Pétain « sauveur » des Juifs, communauté LGBT… Éric Zemmour devant deux tribunaux ce mardi

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Victor
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Re: Pétain « sauveur » des Juifs, communauté LGBT… Éric Zemmour devant deux tribunaux ce mardi

Message par Victor »

mic43121 a écrit : 12 juillet 2023 12:24
Victor a écrit : 11 juillet 2023 13:02
Mais vous n'êtes même pas au courant de cela ????
Pourquoi les ricains se sont retirés du Vietnam ?
Mais parce que l'opinion publique américaine était à fond contre cette guerre.
Si l'opinion publique américaine avait soutenue cette guerre comme elle avait soutenue l'entrée en guerre des USA après Pearl Harbour, l'armée américaine aurait gagné cette guerre.
Mais tous les artistes populaires de l'époque étaient complètement opposés à cette guerre. Alors que les artistes américains des années 40 soutenaient l'effort de guerre américain.

Les Jimmy Hendrix, Johan Baez, Bob Dylan, etc. cela ne vous dit rien ?
Il y avait de grandes manifs tous les jours pour que l'armée américaine rentre à la maison.
Vous avez vu le film "Né un 4 juillet" d'Oliver Stone ?
Vous devriez et vous comprendriez comment les combattants américains au Vietnam ont été reçus au pays.


Victor si je me souviens les Ricains ont quitté le Vietnam avec de Viets pendus au train d'atterrissage .. :hehe:
La queue entre les jambes ...Pour ne pas être ridicules et finir prisonniers ..
Les Français ont fait la triste expérience de ce peuple courageux qui se nourrissait avec une poignée de riz collant ...
..Et se déplaçait la nuit ..La Piste HÔ Chi Minh...Invisible
J'ai une étagère de bouquins sur le Vietman ..Peuple incroyablement courageux ..
Les vietnamiens et vietnamiennes que je connais ont fuit le régime communiste et ses camps de "rééducation" sur des bateaux de fortune en se faisant rançonner et violer par des pirates.
Ils ont été accueilli en France par Chirac et se sont parfaitement intégrés en France.
C'était quoi la guerre du Vietnam ?
C'était une guerre "locale" de la guerre froide entre l'URSS et les ricains.
L'URSS et la Chine armait les vietminh (Vietnam du nord) et les ricains défendaient le Vietnam du sud.
C'était une nouvelle de Corée 10 ans après.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Hdelapampa
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Re: Pétain « sauveur » des Juifs, communauté LGBT… Éric Zemmour devant deux tribunaux ce mardi

Message par Hdelapampa »

Victor a écrit : 12 juillet 2023 11:25
Hdelapampa a écrit : 11 juillet 2023 19:25
C'est tout le contraire.
C'est à partir des faits que les historiens se prononcent (et moi en suivant).
Et bien non. Vous faites tout le contraire.
Au lieu d'analyser les faits, les chiffres, les documents vous ne faites que ressortir tous les apriori et toutes les idées préconçues qui remplissent entièrement votre esprit.
Pour vous il est juste IMPOSSIBLE que Pétain ait tenté de sauver des juifs français en demandant de livrer aux allemands des juifs étrangers et ainsi de protéger les juifs français.
Peu importe les documents, les chiffres, etc. Cela ne cadre pas avec vos présupposés idéologiques et cela suffit pour vous à clore le débat.
Image
https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/3-o ... -des-juifs
Mais si.
Il y a des documents, des chiffres, des témoignages : des PREUVES.
J'ajoute que certains documents n'ont été "disponibles" pour les historiens qu'il n'y a que quelques années à peine (Paxton, par exemple, ne les avait pas).
Celui ci (voir plus haut) est la preuve que Pétain était antisémite par conviction personnelle.
Il y a les dates:
1) le premier statut des Juifs est daté d'octobre 1040: aucune demande des Nazis. Vichy "prend les devants".
Vichy tente d'isoler TOUS les Juifs (Français y compris). Les Juifs Français sont discriminés et spoliés, FICHES.
Pire: RACISES.
2) Les premières dénaturalisations datent aussi de la même époque. Des Juifs Français seront donc arrêtés, internés, déportés (en 1942).

Ensuite, il faut bien sûr réfléchir et se mettre dans le contexte de l'époque.

3) Que signifiait la déportation "vers l'Est"? La remise de Juifs entre les mains des Allemands?
La mort à Auschwitz, probablement pas.
Mais une "protection" absolument pas.
Les violences, les persécutions contre les Juifs par les Nazis étaient parfaitement connues et de longue date .

4) En quoi aurait pu donc consister une politique de protection des Juifs de France ET d'ailleurs?
Des Français ont répondu à cette question à la place de Vichy. Car cette politique n'existait pas et au contraire, il fallait se protéger AUSSI de Vichy.
Vous même préférez vous réfugier dans l'abstraction pure.
Il n'est pas difficile de comprendre pourquoi.
Vichy, c'est, pour vous, LA FRANCE de tradition chrétienne, celle des rois et des cathédrales, que vous partagez avec Zemmour et...Pétain.
Et voilà pourquoi vous préférez , avec les "républicains" parler du VietNam en exposant de "savantes" connaissances dignes d'un comptoir de bistrot.
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Re: Pétain « sauveur » des Juifs, communauté LGBT… Éric Zemmour devant deux tribunaux ce mardi

Message par Victor »

La pampa, vous dérapez complètement.
Opposition aux thèses de Paxton
Vichy et les Juifs
Les thèses de Paxton ont été fortement contestées en ce qu'elles sont schématiques et manquent de nuances, tant dans l'évaluation des conséquences de l'action du gouvernement de Laval, que dans l'appréciation du comportement de l'ensemble de la population française vis-à-vis des Juifs entre 1940 et 1945.

Quant à l'action du gouvernement de Laval, l'historiographie antérieure à Paxton, notamment juive (Léon Poliakov, Robert Aron, Raul Hilberg), n'avait pas manqué d'observer que le refus par Laval de livrer aux Nazis en 1942 les Juifs de nationalité française avait singulièrement amoindri l'impact de la Shoah en France, comparé à ce qui s'est passé dans d'autres pays occupés par les troupes allemandes, notamment aux Pays-Bas. La position de Laval était nationaliste et légaliste, et ne s'opposait pas à l'antisémitisme de Pétain ni à ses lois sur le statut des Juifs ; néanmoins elle a eu des effets positifs pour les nationaux français de confession ou d'origine juive.

Serge Klarsfeld dénonce des « clichés sur les responsabilités des divers grands protagonistes de ce drame, parfois même des refus de prendre en considération certains faits importants quand ils risquaient de déparer une théorie séduisante ». Il souligne que Paxton fait à tort porter à Laval une responsabilité qui appartient à Bousquet et illustre ce fait par des citations relatives aux négociations entre Carl Oberg et Laval13.

Le livre paru en 2012 d'Alain Michel (lui-même rabbin et historien à Yad Vashem), Vichy et la Shoah, présente une différence de traitement entre Juifs étrangers et Juifs français, ce qui eut pour effet qu'en France, 88 % des Juifs de nationalité française ont échappé à la déportation, contre 60 % des Juifs étrangers16. Son analyse va dans le sens des thèses de Poliakov et Hilberg sur l’ambivalence de Vichy, mais il pense qu'elle se heurte à une tendance des médias à maintenir les schémas de Paxton, voire, selon lui, à « entretenir une légende devenue force de réalité ».

Ces critiques sont compatibles avec ce qu'écrit Paxton lui-même, dans l’« Avant-propos à la seconde édition » de La France de Vichy. Il reconnaît avoir été « « un peu trop sévère. […] J'aurais pu concéder que la zone libre a effectivement respiré un peu mieux que l'autre pendant deux ans » et reconnaît avoir recouru « à un schéma trop abstrait et bipolaire », avoir prononcé des jugements qui « sont bien trop totalisants, et parfois féroces », influencés « par ma répulsion devant la guerre menée au Vietnam par mon propre pays ».

Quant à l'antisémitisme de l'ensemble de la population française, Serge Klarsfeld fut le premier à s'inscrire en faux contre l'insistance de Paxton sur le soutien de la population à la législation antisémite. Depuis, note Renée Poznanski, la description d'une société impliquée dans son ensemble continue d'être contestée.

Dans cette lignée nous avons Simone Veil qui en 2017 suit Aron, Poliakov, Hildberg, Klarsfeld et Poznanski. Elle affirme que le distinguo de Laval entre Juifs français et Juifs étrangers « a compliqué la tâche des Allemands ».
https://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_Paxton
Vous voyez bien que les thèses de Paxton sont loin de faire l'unanimité. Serge Klarsfeld et même Simone Veil ne le suivaient pas et suivaient les thèses de ses contradicteurs.
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Re: Pétain « sauveur » des Juifs, communauté LGBT… Éric Zemmour devant deux tribunaux ce mardi

Message par Hdelapampa »

Bah, on dérape vite avec vous, dès qu'on n'est pas d'accord, que l'on s'oppose à vous.
Tout ça est bien beau, mais ne répond absolument pas aux questions que je vous ai posées.
1) Bien des documents ont été révélés APRES la publication de "Vichy et les Juifs'": ni Aron, ni Simone Veil , ni Paxton ne les connaissaient.
2) Que répond aujourd'hui Paxton à Zemmour? J'ai publié une vidéo.
3) Que répond Serge Klarsfeld à Zemmour?
https://www.facebook.com/tenoua/videos/ ... 220585853/

https://www.i24news.tv/fr/actu/france/1 ... -entretien
L'historien a également évoqué l'approche historique d'Eric Zemmour sur le régime de Pétain "C’est vrai que Vichy a placé les juifs français après les juifs étrangers dans l’ordre de déportation. Mais dans un premier temps seulement. Cela n’a pas du tout empêché la déportation de 6.000 enfants juifs français dont les parents étaient étrangers. (…) En cas de victoire allemande, l’ensemble des juifs français auraient été déportés. (…) Vichy a pleinement participé à la mise en place de la ‘solution finale’ en France. Et on ne pourra jamais effacer de l’histoire le fait que la grande majorité des juifs déportés ont été arrêtés par des uniformes français".

Aussi, M. Klarsfeld a rappelé son "combat" perpétuel contre l’extrême-droite.

"Je n’ai pour ma part jamais cessé de combattre les négationnistes et les révisionnistes, qu’il s’agisse d’antisémites ou bien qu’il s’agisse, comme avec Éric Zemmour, de personnes d’origine juive qui reprennent le discours de l’extrême droite traditionnelle", a-t-il affirmé.
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Re: Pétain « sauveur » des Juifs, communauté LGBT… Éric Zemmour devant deux tribunaux ce mardi

Message par Victor »

Encore une fois je ne suis pas historien, je ne fais que prendre la défense d'Eric Zemmour injustement attaqué par des ignares qui ne savent même pas que les thèses de Paxton ne font pas l'unanimité parmi les historiens. Zemmour ne faisant que reprendre certains points défendus par ces historiens opposés à Paxton. Je ne me permettrais pas de dire qui a raison ou qui a tort mais ce qui est certain c'est que vous avez tort quand vous prétendez que tout est connu précisément, que les thèses de Paxton font l'unanimité parmi les historiens et que Zemmour raconterait n'importe quoi.
Non Zemmour ne raconte pas n'importe quoi, il se fait juste l'écho de thèses défendues par certains historiens ou certaines personnalités (Simone Veil .. Excusez du peu).
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Re: Pétain « sauveur » des Juifs, communauté LGBT… Éric Zemmour devant deux tribunaux ce mardi

Message par Fonck1 »

Victor a écrit : 12 juillet 2023 17:43 Encore une fois je ne suis pas historien, je ne fais que prendre la défense d'Eric Zemmour injustement attaqué par des ignares qui ne savent même pas que les thèses de Paxton ne font pas l'unanimité parmi les historiens. Zemmour ne faisant que reprendre certains points défendus par ces historiens opposés à Paxton. Je ne me permettrais pas de dire qui a raison ou qui a tort mais ce qui est certain c'est que vous avez tort quand vous prétendez que tout est connu précisément, que les thèses de Paxton font l'unanimité parmi les historiens et que Zemmour raconterait n'importe quoi.
Non Zemmour ne raconte pas n'importe quoi, il se fait juste l'écho de thèses défendues par certains historiens ou certaines personnalités (Simone Veil .. Excusez du peu).
il a été démontré depuis longtemps que les théories historiques de Zemmour, sont d'un piètre niveau.
c'est comme la bouillie de Cnews, t'as le droit d'y croire.
C'est ce qui faut la différence entre ceux qui s'élèvent et qui savent et ceux qui survolent la vie par la TV.
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Re: Pétain « sauveur » des Juifs, communauté LGBT… Éric Zemmour devant deux tribunaux ce mardi

Message par Hdelapampa »

Paxton, Klarsfeld,Joly sont des ignares?
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Re: Pétain « sauveur » des Juifs, communauté LGBT… Éric Zemmour devant deux tribunaux ce mardi

Message par Victor »

Fonck1 a écrit : 12 juillet 2023 17:50
Victor a écrit : 12 juillet 2023 17:43 Encore une fois je ne suis pas historien, je ne fais que prendre la défense d'Eric Zemmour injustement attaqué par des ignares qui ne savent même pas que les thèses de Paxton ne font pas l'unanimité parmi les historiens. Zemmour ne faisant que reprendre certains points défendus par ces historiens opposés à Paxton. Je ne me permettrais pas de dire qui a raison ou qui a tort mais ce qui est certain c'est que vous avez tort quand vous prétendez que tout est connu précisément, que les thèses de Paxton font l'unanimité parmi les historiens et que Zemmour raconterait n'importe quoi.
Non Zemmour ne raconte pas n'importe quoi, il se fait juste l'écho de thèses défendues par certains historiens ou certaines personnalités (Simone Veil .. Excusez du peu).
il a été démontré depuis longtemps que les théories historiques de Zemmour, sont d'un piètre niveau.
c'est comme la bouillie de Cnews, t'as le droit d'y croire.
C'est ce qui faut la différence entre ceux qui s'élèvent et qui savent et ceux qui survolent la vie par la TV.
Laissez-moi deviner .. hum ..
Ce ne serait pas par les opposants politiques d'EZ ?
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Re: Pétain « sauveur » des Juifs, communauté LGBT… Éric Zemmour devant deux tribunaux ce mardi

Message par Fonck1 »

Victor a écrit : 12 juillet 2023 17:54
Fonck1 a écrit : 12 juillet 2023 17:50

il a été démontré depuis longtemps que les théories historiques de Zemmour, sont d'un piètre niveau.
c'est comme la bouillie de Cnews, t'as le droit d'y croire.
C'est ce qui faut la différence entre ceux qui s'élèvent et qui savent et ceux qui survolent la vie par la TV.
Laissez-moi deviner .. hum ..
Ce ne serait pas par les opposants politiques d'EZ ?
non juste des historiens.
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Re: Pétain « sauveur » des Juifs, communauté LGBT… Éric Zemmour devant deux tribunaux ce mardi

Message par Victor »

Fonck1 a écrit : 12 juillet 2023 17:55
Victor a écrit : 12 juillet 2023 17:54
Laissez-moi deviner .. hum ..
Ce ne serait pas par les opposants politiques d'EZ ?
non juste des historiens.
Tout comme ceux que j'ai cités et qui sont ceux dont EZ reprend les thèses.
Vous avez vos historiens, EZ a les siens.
Vous et moi nous ne sommes pas historiens donc pas en mesure de statuer.

Voilà ce que disait Simone Veil :
Dans cette lignée nous avons Simone Veil qui en 2017 suit Aron, Poliakov, Hildberg, Klarsfeld et Poznanski. Elle affirme que le distinguo de Laval entre Juifs français et Juifs étrangers « a compliqué la tâche des Allemands ».
https://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_Paxton
Vous vous sentez de taille à contredire Simone Veil ?

Aron, Poliakov, Hildberg et Poznanski sont des historiens qui ne suivaient pas les thèses de Paxton.
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Re: Pétain « sauveur » des Juifs, communauté LGBT… Éric Zemmour devant deux tribunaux ce mardi

Message par Hdelapampa »

Que ça ait compliqué la tâche des Allemands, ça change quoi?
C'est comme ça que Vichy a "sauvé" des Juifs?
Elle disait quoi d'autre Simone Veil, sur Vichy?
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Re: Pétain « sauveur » des Juifs, communauté LGBT… Éric Zemmour devant deux tribunaux ce mardi

Message par Fonck1 »

Victor a écrit : 12 juillet 2023 18:02
Fonck1 a écrit : 12 juillet 2023 17:55

non juste des historiens.
Tout comme ceux que j'ai cités et qui sont ceux dont EZ reprend les thèses.
Vous avez vos historiens, EZ a les siens.
Vous et moi nous ne sommes pas historiens donc pas en mesure de statuer.

Voilà ce que disait Simone Veil :
Dans cette lignée nous avons Simone Veil qui en 2017 suit Aron, Poliakov, Hildberg, Klarsfeld et Poznanski. Elle affirme que le distinguo de Laval entre Juifs français et Juifs étrangers « a compliqué la tâche des Allemands ».
https://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_Paxton
Vous vous sentez de taille à contredire Simone Veil ?

Aron, Poliakov, Hildberg et Poznanski sont des historiens qui ne suivaient pas les thèses de Paxton.
Pierre Laval : En fuite à la Libération, il est arrêté, condamné à mort pour haute trahison et complot contre la sûreté intérieure de l'État par la Haute Cour de justice. Il est fusillé après avoir avalé une capsule de cyanure.

c'est connu, la justice condamne à mort les innocents.

on ne peut pas effacer l'ensemble des actions de quelqu'un par une seule ou deux qui contre balancent.
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Re: Pétain « sauveur » des Juifs, communauté LGBT… Éric Zemmour devant deux tribunaux ce mardi

Message par Fonck1 »

Victor a écrit : 12 juillet 2023 18:02
Fonck1 a écrit : 12 juillet 2023 17:55

non juste des historiens.
Tout comme ceux que j'ai cités et qui sont ceux dont EZ reprend les thèses.
Vous avez vos historiens, EZ a les siens.
Vous et moi nous ne sommes pas historiens donc pas en mesure de statuer.
Éric Zemmour, fossoyeur de l’histoire. A l’occasion de la parution de "Zemmour contre l’histoire" (Tracts Gallimard, n°34, février 2022)

Si tous les hommes et les femmes politiques utilisent et manipulent régulièrement l’histoire à des fins immédiates, le candidat d’extrême-droite Éric Zemmour franchit un seuil. Multipliant les références à l’ensemble des périodes, il se présente comme un amoureux et un défenseur de l’histoire, puis n’hésite pas à contredire des travaux universitaires reconnus par l’ensemble de la communauté scientifique avec un discours qui s’appuie sur quelques travaux datés et orientés. Au-delà de ses erreurs factuelles et d’interprétation, sa conception de l’histoire se veut clivante, puis brouille la frontière entre les coupables et les victimes pour servir son discours politique. Un collectif d’historiennes et d’historiens a décidé de lui répondre de manière factuelle en déconstruisant ses affirmations tronquées.

L’historien André Loez [1] revient ici sur ce projet collectif publié dans la collection Tracts de Gallimard.

Par Anthony Guyon [2].

- Vous venez de publier, avec quinze autres historiennes et historiens, un ouvrage dans lequel vous déconstruisez de façon précise et concise une série d’erreurs historiques érigées au rang de vérités par Éric Zemmour dans différents médias. Comment est né ce projet ?

Ce projet est venu du sentiment partagé qu’il était impossible, par notre métier, de rester sans réaction. Pour transformer cette sensation diffuse, d’indignation, de préoccupation, devant ses usages de l’histoire, il a fallu le travail efficace de plusieurs membres de ce collectif qui ont eu l’idée de faire un bref livre d’intervention, pour lequel la collection « tracts » des éditions Gallimard était idéale par ses brefs délais de fabrication et son format accessible. Il y a très vite eu l’idée de coupler le livre avec une vidéo réalisée par Manon Bril, dont la chaîne YouTube « c’est une autre histoire » propose une bonne vulgarisation très suivie, pour ne surtout pas s’enfermer dans une démarche érudite, ne parlant qu’aux spécialistes. Et des collègues ont rejoint ce petit groupe pour avoir un maximum de spécialités et de regards.

- Vous aviez déjà été confronté à nombre de ses falsifications de l’histoire, notamment celles sur le régime de Vichy et Pétain. Néanmoins, pour les besoins de l’ouvrage, vous avez dû plonger dans ses écrits et ses déclarations à la télévision. Qu’avez-vous découvert que vous ne saviez déjà ?

On a en effet épluché, pas de façon exhaustive mais avec un regard attentif, chacune ou chacun pour sa période de prédilection, ses textes et ses interventions. Ce qui nous a frappé, je crois, en plus de sa capacité à dire des énormités avec un aplomb incroyable, c’est le caractère à la fois très daté et très violent de son rapport à l’histoire. Très daté parce qu’on y retrouve des lieux communs d’une grande banalité, des stéréotypes, présents depuis des décennies dans des ouvrages historiques grand public et des biographies traditionnelles, quand ce ne sont pas des images d’Épinal pures et simples, comme l’inévitable vase de Soissons. Au passage, on y trouve une approche exclusivement par le « haut » de l’histoire, à travers les batailles, les traités, et les « grands personnages », Richelieu et la Pompadour, Clemenceau et Pétain. Dans l’histoire de Zemmour, les paysans et les ouvriers, les marchands et les artisans, sans même parler des femmes, n’existent tout simplement pas, comme il y a un siècle à peu près.
Ensuite, c’est une lecture de l’histoire très violente. Il y a une vraie fascination pour la brutalité comme outil politique, pour la raison d’État, tout particulièrement s’agissant des guerres de religion, des croisades, de la colonisation. Dans l’introduction d’un de ses livres (Destin français, Albin Michel, 2018), Zemmour vante la « main de fer, qu’elle soit monarchique, impériale ou républicaine » qui aurait construit « la France » et il regrette à longueur de pages qu’on ne soit plus capable aujourd’hui de la même intransigeance, avec les minorités religieuses en particulier. On comprend mieux en le lisant de quelle façon une lecture sélective de l’histoire lui sert à légitimer ses positions politiques extrêmes en la matière.

- L’histoire d’Éric Zemmour est un récit tronqué et souvent fantasmé dans lequel il livre une interprétation surévaluée et téléologique de certains personnages. Avec lui, Godefroi de Bouillon devient un Français, le Grand Ferré un héros patriote et De Gaulle l’un des premiers opposants à la prétendue « islamisation » de la France. En quoi Zemmour, dans son rapport aux « grands personnages », va-t-il encore plus loin que les tenants du « roman national » ?

Il reprend évidemment un certain nombre de thèmes et de personnages de ce qu’on a nommé le « roman national » cristallisé sous la IIIe République, mais avec des présupposés idéologiques très différents. Le « roman national » était évolutif, montrant une forme de progression vers plus de liberté à mesure qu’on s’approchait de la Révolution ; il était aussi, pour l’essentiel, laïc, puisque l’opposition à l’Église catholique était bien sûr une préoccupation des pédagogues républicains du XIXe siècle. Ce qui est très différent avec Zemmour c’est une conception entièrement fixiste et confessionnelle de l’histoire de France : depuis Clovis, et jusqu’à Bossuet qui est pour lui comme un sommet absolu, la France aurait maintenu une inébranlable « unité ethnique, religieuse et culturelle », aujourd’hui menacée par l’islam. C’est pourquoi il n’a aucun scrupule à qualifier de « Français » des individus ayant vécu il y a dix ou douze siècles dans le royaume de France ou des Francs ; c’est pourquoi il manie tellement l’anachronisme en faisant se télescoper les périodes : si la « France » est identique à toutes les époques, on peut comparer Azincourt en 1415 et la Blitzkrieg allemande de 1940. À rebours de tout ce que la véritable étude de l’histoire enseigne : les espaces, les enjeux, les pouvoirs et les identités changent dans le temps.

- Si les héros du panthéon zemmourien ne souffrent d’aucune faiblesse, il a à l’inverse une tendance à minimiser la place des victimes. Les personnes massacrées lors de la Saint-Barthélemy se transforment sous sa plume en fondamentalistes, les dreyfusards auraient affaibli l’armée, Vichy aurait protégé les Juifs français et Maurice Audin serait un traitre qui « méritait douze balles dans la peau » ((p.46)). Pourquoi veut-il à ce point atténuer cette échelle des responsabilités ?

Ce n’est pas entièrement nouveau – pensons à Sarkozy et au thème de la « repentance » avec laquelle il faudrait en finir – mais c’est un point en effet important et revendiqué dans ses écrits : « De Clovis à Pétain et à Bugeaud, j’assume tout ». Il y a l’idée que la France ne peut faillir, et que si des brutalités ou des injustices ont eu lieu, c’est toujours pour le bien de la nation et de l’État. Derrière ce postulat, il y a évidemment des visées politiques. D’abord électoralistes puisque cela permet de flatter une forme de nostalgie nationaliste, chez les héritiers des pieds-noirs par exemple, à qui l’on peut dire que la colonisation était positive. Mais aussi partisanes puisque comme l’explique très bien Laurent Joly dans son dernier livre (La falsification du passé, Grasset, 2022), réhabiliter Vichy et Pétain, c’est lever le seul obstacle à l’union d’une droite dite classique avec la droite extrême, séparées depuis la Libération. Si Vichy et Pétain n’ont au fond rien à se reprocher, qu’est-ce qui divise ce camp, qui sépare héritage gaulliste et héritage vichyste ? Du coup qu’est-ce qui justifie la longue mise à l’écart du Front national et de ses avatars depuis l’époque de Jean-Marie Le Pen ?

- Vous montrez au fond que la démarche du polémiste s’inscrit dans une idéologie d’extrême droite qui balaye la philosophie des Lumières, les acquis de la Révolution et les fondamentaux de l’histoire de la République pour atténuer les pages noires de l’histoire française, dont la colonisation et la collaboration. Comment expliquez-vous, malgré cela, le succès de ses écrits ?

La droitisation du débat public joue certainement un rôle, et on sait qu’elle s’inscrit dans des tendances de fond à l’échelle mondiale, ainsi que dans des évolutions repérables des écosystèmes médiatiques : prégnance des réseaux sociaux, promotion idéologique de ces idées par de grands conglomérats, ceux de Rupert Murdoch dans le monde anglophone et de la famille Dassault ou de Vincent Bolloré ici. En France, cela rencontre des dynamiques propres, comme le rejet de l’islam et de l’immigration particulièrement accentué depuis les attentats de 2015, auquel Zemmour donne un vernis de légitimation culturelle. Sans oublier un vieillissement de l’électorat auquel le discours décliniste et nostalgique s’adresse.

- Votre travail couvre l’histoire de la France depuis Clovis à Maurice Papon. Parmi l’ensemble des falsifications relevées, laquelle vous semble la plus révélatrice de la conception que Zemmour a de l’histoire ?

Je dirais presque que la plus révélatrice est une des plus récentes, et qui pour cette raison ne figure pas dans le livre : depuis le début de l’invasion russe en Ukraine, Zemmour se débat avec son soutien affiché à Poutine, devenu gênant. Lorsque des journalistes l’ont questionné sur le sujet, le 28 février sur RTL, en lui demandant comment il pouvait le qualifier de « démocrate » alors qu’il fait assassiner ses opposants, Zemmour a répondu : « Ça ne vous a pas échappé que les tsars faisaient assassiner leurs opposants à la cour, ce que ne faisaient pas les rois français ». C’est triplement révélateur : d’abord parce que c’est totalement mensonger sur l’histoire de France, où Henri de Guise et Concini, entre autres, furent assassinés sur ordre royal ; ensuite parce que cela renvoie à une conception encore une fois totalement fixiste des pays et des identités, où les Russes seraient brutaux par tradition ininterrompue, comme si Ivan le Terrible pouvait expliquer directement Poutine. Et cela revient encore une fois à excuser ou minimiser, de façon insupportable, la violence politique.

- Éric Zemmour a pour habitude d’attaquer les universitaires et de balayer ce qu’il appelle la doxa d’un revers de la main. Pour sa défense de Vichy, il s’en prend ainsi aux travaux de Robert Paxton qui avaient marqué une nouvelle ère dans les études sur le régime pétainiste à partir des années 1970.

Comment expliquez-vous son mépris pour le savoir tel qu’il est construit, débattu, nuancé et reconnu par le monde universitaire ?

C’est du même ordre que les discours anti-scientifiques tant entendus durant la pandémie : les prétendus experts, membres des élites coupées du monde réel, mentent et conspirent contre le peuple, alors que le véritable courage consiste à révéler des « vérités » que personne n’ose dire. C’est d’autant plus facile de broder sur ce thème qu’il existe une tradition d’anti-intellectualisme et de méfiance envers l’histoire universitaire dans son électorat, au moins depuis 1979 et cette fameuse « Une » du Figaro magazine où Alain Decaux pointait un doigt accusateur, avec comme titre « On n’apprend plus l’Histoire à vos enfants ». L’histoire académique fait depuis lors l’objet d’un soupçon, celui de porter une vision gauchisante du passé. Idéologue lui-même, Zemmour ne peut concevoir l’histoire que comme une entreprise idéologique, et donc mépriser ou ne pas comprendre de quelle façon se produit réellement le savoir historique. Or le savoir c’est l’opposé de la doxa, en grec l’opinion commune : ça se débat, se construit, se vérifie sur sources, se cumule. Il fait jouer de façon ridicule à Robert Paxton un rôle d’ennemi unique à pourfendre, alors que la totalité des historiens et historiennes de la période, français ou étrangers – Eberhard Jäckel, Jean-Pierre Azéma, Jean-Baptiste Duroselle, Bénédicte Vergez-Chaignon, Alya Aglan, Denis Peschanski, Julian Jackson, Philippe Burrin, et tant d’autres – ont validé les acquis importants issus de ses travaux, quitte à les prolonger ou à les nuancer sur tel ou tel point. C’est cette dimension collectivement discutée du savoir historique qu’on a vraiment cherché à défendre dans ce petit livre.

© Historiens & Géographes / Non-Fiction - Tous droits réservés. 5/03/2022.

c'est quand même, on est plus vraiment dans le nomminatif ou le copinage d'esprits de travers, l'association des professeurs d'histoire et de géographie qui sort cette mise au point.

le consensus est bien plus fort que la particularité.
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Re: Pétain « sauveur » des Juifs, communauté LGBT… Éric Zemmour devant deux tribunaux ce mardi

Message par Victor »

Fonck1 a écrit : 13 juillet 2023 10:33
Victor a écrit : 12 juillet 2023 18:02
Tout comme ceux que j'ai cités et qui sont ceux dont EZ reprend les thèses.
Vous avez vos historiens, EZ a les siens.
Vous et moi nous ne sommes pas historiens donc pas en mesure de statuer.
Éric Zemmour, fossoyeur de l’histoire. A l’occasion de la parution de "Zemmour contre l’histoire" (Tracts Gallimard, n°34, février 2022)
Vous savez ce qu'est un tract ?
Ou il faut encore tout vous expliquez encore et encore ?
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Pétain « sauveur » des Juifs, communauté LGBT… Éric Zemmour devant deux tribunaux ce mardi

Message par Fonck1 »

Victor a écrit : 13 juillet 2023 10:39
Fonck1 a écrit : 13 juillet 2023 10:33
Éric Zemmour, fossoyeur de l’histoire. A l’occasion de la parution de "Zemmour contre l’histoire" (Tracts Gallimard, n°34, février 2022)
Vous savez ce qu'est un tract ?
Ou il faut encore tout vous expliquez encore et encore ?
tract expliqué et décortiqué, allez, encore un petit effort on y est presque.
https://www.aphg.fr/Eric-Zemmour-fossoy ... de-Zemmour
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