Le régime fondamentaliste afghan prive les femmes d'un de leurs derniers espaces de liberté

[Victor]

Elle est perdue entre deux positions opposées.

Normalement la vraie et principale valeur de la gauche c'est l'égalité. Elle attire des publics très variés mais elle n'a jamais perdu ses véritables valeurs de lutte contre la pauvreté et le capitalisme "sauvage".

La droite elle par contre ne s'est jamais perdue ça c'est sûr. Sa vraie passion : rendre l'exercice du pouvoir le plus confortable possible à ceux qui le possède. Les valeurs chrétiennes ne sont par contre pas toujours au rendez-vous...

L'égalité ou la justice sociale ?
Parce que ce n'est pas la même chose.
L'égalité est souvent fortement injuste car donner quasiment les mêmes revenus (voire plus) à ceux qui vivent des aides sociales en tout genre et à ceux qui se lèvent tôt le matin pour aller bosser, c'est peut-être de l'égalité mais c'est fortement injuste.

[Bertrand]

C'est dieu qui t'empêche de dire ce que tu penses

Ah non. Les terroristes sont arabes oui. Musulman pas toujours beaucoup plus que toi chrétien par contre.
Et je pense que l'armée américaine a fait plus de victimes depuis 22 ans que les terroristes islamistes qui n'ont parfois jamais mis un pied à la mosquée.

[Victor]

C'est dieu qui t'empêche de dire ce que tu penses

Ah non. Les terroristes sont arabes oui. Musulman pas toujours beaucoup plus que toi chrétien par contre.
Et je pense que l'armée américaine a fait plus de victimes depuis 22 ans que les terroristes islamistes qui n'ont parfois jamais mis un pied à la mosquée.

Faut vraiment pas être intelligent pour comparer les victimes de guerres avec les victimes de terroristes qui frappent la population de leur propre pays.

[latresne]

"Les terres d'islam acceuillant les juifs pendant la G".J'ai du manquer un épisode.
Le chercheur spécialistede l'histoire du MO ,Schwanitz considère que le grand mufti a eu un impact sur la décision prise par Hitler d'xterminer de manière systématique les juifs d' Europe,lors de la rencontre de nov 41.
C'est vraiment trés acceuillant.

Vraiment vous êtes sans gêne avec vos théories grotesques que vous inventez pour tenter de reporter votre responsabilité sur les autres. Un peu de sérieux. Jusqu'à preuve du contraire, ce sont des athées et des Chrétiens qui ont mis les Juifs dans des fours crématoires après les avoir gazés ou fusillés. De même, ce sont des souchiens comme vous qui écrivaient des lettres anonymes afin de les envoyer dans les camps de la mort. De même, il y avait + de Français combattant du côté des exterminateurs des Juifs que de Musulmans dans le monde le faisant.
Donc calmez-vous et arrêtez vos délires qui vous causent tant de tort.

Je parle de l'histoirede la 2 GM.Vous trouverez facilement dans wiki la bénédiction du grand mufti.Je comprends que vous vous sentiez mal .Ayez ,avec du recul, honte des actions de cet antisémite.
D'autre part vous attaquez mes parents,le 3/3/44 j'ai été arrété ,j'avais 8 ans avec ma mère et mon père par la gestapo à Bordeaux .Mon père était résistant ,il a été torturé au Fort du Hâ ,puis transféré à Compiègne déporté et mort à Neuengamme à 8 jours de la fin de la G.ils m'ont libéré de suite ,ma mère qqs semaines + tard dans un mauvais état J'ai récupéré ttes ses décorations à titre posthume:Légion d'honneur,Médaille militaire ,Médaille de la résistance,Croix de G avec palme. Citation:"Magnifique patriote...".
On en parle dans le livre de René Terrisse"A la botte de l'occupant."
Et chez vos parents ou grands parents,avec le grand mufti sans doute .Evitez de parler,svp, de ce que vous ne connaissez pas.Ayant connu une occupation ,je voudrais en éviter si possible une autre à mes enfants et petits enfants.Faut tjrs faire attention ,quand on crache en l'air ,ça peut vous retomber sur la figure.
Je reconnais que c'est un pavé ,mais un pavé de réalité, pas d'anti France.

[Kelenner]

En l'occurrence la réalité c'est que le rôle des musulmans associés aux nazis a été ultra marginal, et quasi insignifiant, alors que beaucoup de français ont collaboré activement et que 99% n'ont rien fait pour s'opposer aux allemands. A l'exception des communistes et d'une poignée de gaullistes, on peut considérer que la France s'est livrée sans broncher.

[Victor]

En l'occurrence la réalité c'est que le rôle des musulmans associés aux nazis a été ultra marginal, et quasi insignifiant, alors que beaucoup de français ont collaboré activement et que 99% n'ont rien fait pour s'opposer aux allemands. A l'exception des communistes et d'une poignée de gaullistes, on peut considérer que la France s'est livrée sans broncher.

Et dans votre propre famille ? Des collabos ?
Des collabos actifs ?
Des collabos moins actifs ?
Et ne parlez pas des cocos résistants, svp.
Les cocos ont tout d'abord collaboré et même avant le début des hostilités en sabotant les usines d'armement françaises.
Puis quand staline leur a ordonné de "résister", ils ont fait n'importe quoi, pas du tout ce que leur demander la France libre de De Gaulle.
Ils ont abattus des officiers allemands dans la rue. Ce qui ne leur était absolument pas demandé.
Et cela a entraîné des représailles terribles envers la population française.

[Bertrand]

Faut vraiment pas être intelligent pour comparer les victimes de guerres avec les victimes de terroristes qui frappent la population de leur propre pays.

Si vous le dîtes. Moi je dis qu'une vie est une vie. Quand une vie s'en va brutalement de causes non naturelles est-il vraiment différent que ce soit à cause d'une frappe de drone mal maîtrisée ou à cause d'un taré?

Et en tout les cas différent ou pas vous pouvez être sûr que les deux s'auto-alimentent. Plus il y a d'injustices et plus il y a de rancœur et de haine en retour.

[Mika28]

Je découvre cette discussion. Je pense que nos avis peuvent être différents et ce n'est pas pour autant que cela met en cause notre intelligence. Peut-être que notre compréhension des choses peut être fortement liée à notre vécu. En tout état de cause, mettre dans le même sac des populations en fonction de leurs origines, croyances ou appartenances est réducteur et agressif. 
En Afghanistan, les restrictions portant sur les droits des femmes, la liberté de la presse et la liberté d’expression se sont multipliées. Depuis le 15 août 2021 et le retour des talibans au pouvoir, les Nations Unies ont dénombré plus de 300 exécutions extrajudiciaires, des milliers de flagellations en public et leurs diffusions sur les réseaux sociaux. L'objectif est clairement de créer un environnement intimidant et contraignant la liberté d'expression. Des journalistes ont été roués de coups et ont subi d’autres formes de torture en détention. Les autorités ne laissent aucune place aux réunions ou autres manifestations. Les talibans ont remplacé le ministère des Affaires de la femme par le ministère de la Promotion de la vertu et de la Prévention du vice. Les études secondaires sont toujours interdites aux filles. Est désormais imposé un code vestimentaire qui oblige les femmes à se faire accompagner pour toute sortie hors du domicile. Les jardins publics leur sont interdits. Les talibans ont annoncé que les hommes seraient responsables de toute violation des restrictions qui serait commise par des femmes ou des filles de leur famille. Les droits élémentaires, tels que la santé sont bafoués. L'impunité règne. 
Les talibans tirent historiquement l'essentiel de leurs revenus d'activités criminelles, notamment le trafic de drogues. Mais l’Afghanistan est considéré comme l’un des pays les plus riches en minéraux au monde. La valeur de ces ressources a été estimée grossièrement entre 1000 et 3000 milliards de dollars. Le pays possède de vastes réserves d’or, de platine, d’argent, de cuivre, de fer, de chromite, de lithium, d’uranium et d’aluminium, mais aussi des émeraudes, rubis, saphirs, turquoises et lapis-lazuli de haute qualité. Les Talibans sont à la tête d'un pays avec des ressources très importantes. Ils n'ont pas la technologie et ont besoin de soutien extérieur. La Chine semble disposée à entretenir des relations amicales avec les Talibans et les Européens et Américains se questionnent sur la position à adopter. En somme, les États dits démocratiques ne feront rien ou iront pour des intérêts purement économiques. En tout état de cause, comme souvent, la richesse naturelle du pays risque de maintenir sa population dans la pauvreté et la dictature. 

[oups]

Je découvre cette discussion. Je pense que nos avis peuvent être différents et ce n'est pas pour autant que cela met en cause notre intelligence. Peut-être que notre compréhension des choses peut être fortement liée à notre vécu. En tout état de cause, mettre dans le même sac des populations en fonction de leurs origines, croyances ou appartenances est réducteur et agressif. 
En Afghanistan, les restrictions portant sur les droits des femmes, la liberté de la presse et la liberté d’expression se sont multipliées. Depuis le 15 août 2021 et le retour des talibans au pouvoir, les Nations Unies ont dénombré plus de 300 exécutions extrajudiciaires, des milliers de flagellations en public et leurs diffusions sur les réseaux sociaux. L'objectif est clairement de créer un environnement intimidant et contraignant la liberté d'expression. Des journalistes ont été roués de coups et ont subi d’autres formes de torture en détention. Les autorités ne laissent aucune place aux réunions ou autres manifestations. Les talibans ont remplacé le ministère des Affaires de la femme par le ministère de la Promotion de la vertu et de la Prévention du vice. Les études secondaires sont toujours interdites aux filles. Est désormais imposé un code vestimentaire qui oblige les femmes à se faire accompagner pour toute sortie hors du domicile. Les jardins publics leur sont interdits. Les talibans ont annoncé que les hommes seraient responsables de toute violation des restrictions qui serait commise par des femmes ou des filles de leur famille. Les droits élémentaires, tels que la santé sont bafoués. L'impunité règne. 
Les talibans tirent historiquement l'essentiel de leurs revenus d'activités criminelles, notamment le trafic de drogues. Mais l’Afghanistan est considéré comme l’un des pays les plus riches en minéraux au monde. La valeur de ces ressources a été estimée grossièrement entre 1000 et 3000 milliards de dollars. Le pays possède de vastes réserves d’or, de platine, d’argent, de cuivre, de fer, de chromite, de lithium, d’uranium et d’aluminium, mais aussi des émeraudes, rubis, saphirs, turquoises et lapis-lazuli de haute qualité. Les Talibans sont à la tête d'un pays avec des ressources très importantes. Ils n'ont pas la technologie et ont besoin de soutien extérieur. La Chine semble disposée à entretenir des relations amicales avec les Talibans et les Européens et Américains se questionnent sur la position à adopter. En somme, les États dits démocratiques ne feront rien ou iront pour des intérêts purement économiques. En tout état de cause, comme souvent, la richesse naturelle du pays risque de maintenir sa population dans la pauvreté et la dictature. 

Et c’est heureux manquerait plus que l’occident y retourne pour y distribuer bibles & bénitiers Cela dit , pas de meilleurs moyens pour arriver au résultat souhaité que de se mettre progressivement en capacité de le faire soit même .Mais bon ca semble moins évident pour certain ,changer de predateur en attendant l’intervention divine semble suffire à bien des endroits

[Victor]

Faut vraiment pas être intelligent pour comparer les victimes de guerres avec les victimes de terroristes qui frappent la population de leur propre pays.

Si vous le dîtes. Moi je dis qu'une vie est une vie. Quand une vie s'en va brutalement de causes non naturelles est-il vraiment différent que ce soit à cause d'une frappe de drone mal maîtrisée ou à cause d'un taré?

Et en tout les cas différent ou pas vous pouvez être sûr que les deux s'auto-alimentent. Plus il y a d'injustices et plus il y a de rancœur et de haine en retour.

Rien à voir.
Il suffit de regarder la France et l'Allemagne. Malgré les guerres de 70, de 14-18 et de 39-45 qui ont été "industriellement" meurtrières, est-ce que la haine subsiste entre les deux peuples ?
Non. Nous avons tourné la page, tout comme avec les anglais malgré la guerre de 100 ans et Waterloo.
Les guerres finissent par des traités de paix et si ce sont de "bons" traités de paix, les pays et les populations passent à autre chose.
Le terrorisme c'est autre chose, c'est une haine tenace, viscérale basée sur des idéologies mortifères (ex action directe) ou sur des extrémismes religieux.

[Bertrand]

Rien à voir.
Il suffit de regarder la France et l'Allemagne. Malgré les guerres de 70, de 14-18 et de 39-45 qui ont été "industriellement" meurtrières, est-ce que la haine subsiste entre les deux peuples ?
Non. Nous avons tourné la page

Euh oui mais bon c'est une comparaison hasardeuse.
La France et l'Allemagne ont tourné la page de 39-45 aujourd'hui c'est vrai mais on le l'avait pas fait en 39 pour la guerre de 14-18.
On a tourné la page grâce à une précieuse quête d'un intérêt commun.

Mais je n'ai pas dis que les victimes civiles des guerres et le terrorisme c'est la même chose j'ai dis que je trouve vraisemblable que des individus se radicalisent et deviennent des terroristes à cause du contexte politique et géopolitique.

Quand on voit que 30% des français votent dès le premier tour pour des partis "identitaires" pourquoi ne pas admettre qu'il y ait en gros la même proportion chez les arabes? Ces revendications identitaires baignent dans le mépris national et dans l'absurdité internationale (on reçoit un prince saoudien pour lui donner la légion d'honneur et dans le même temps on renverse des régimes laïques en Irak et en Libye).
Toute cette hypocrisie combinée à la malveillance et au mépris ça peut expliquer que certains individus en mal d'existence se radicalisent.
Moi je le crois en tout cas.

[Victor]

Rien à voir.
Il suffit de regarder la France et l'Allemagne. Malgré les guerres de 70, de 14-18 et de 39-45 qui ont été "industriellement" meurtrières, est-ce que la haine subsiste entre les deux peuples ?
Non. Nous avons tourné la page

Euh oui mais bon c'est une comparaison hasardeuse.
La France et l'Allemagne ont tourné la page de 39-45 aujourd'hui c'est vrai mais on le l'avait pas fait en 39 pour la guerre de 14-18.
On a tourné la page grâce à une précieuse quête d'un intérêt commun.

Mais je n'ai pas dis que les victimes civiles des guerres et le terrorisme c'est la même chose j'ai dis que je trouve vraisemblable que des individus se radicalisent et deviennent des terroristes à cause du contexte politique et géopolitique.

Quand on voit que 30% des français votent dès le premier tour pour des partis "identitaires" pourquoi ne pas admettre qu'il y ait en gros la même proportion chez les arabes? Ces revendications identitaires baignent dans le mépris national et dans l'absurdité internationale (on reçoit un prince saoudien pour lui donner la légion d'honneur et dans le même temps on renverse des régimes laïques en Irak et en Libye).
Toute cette hypocrisie combinée à la malveillance et au mépris ça peut expliquer que certains individus en mal d'existence se radicalisent.
Moi je le crois en tout cas.

Je ne pense pas que l'intervention française en Lybie explique le départ pour le djihad en Syrie de français musulmans ou les attentats commis en 2015.
Comme vous l'avez expliqué le régime de khadafi n'était pas un califat, c'est une dictature "laïque".
Daesh, c'est simplement la haine de l'occident à cause de ses libertés individuelles, de sa liberté religieuse ou d'être athée, de la haine des infidèles et des croyants d'autres religions.
Daesh, c'est l'intolérance à l'état pur comme les taliban.

[Bertrand]

Je ne pense pas que l'intervention française en Lybie explique le départ pour le djihad en Syrie de français musulmans ou les attentats commis en 2015.

Je ne sais pas mais pour avoir discuter avec un algérien absolument pas radicalisé même si très croyant à l'école de la marine sur l'intervention française en Libye je peux te dire qu'il le prenait mal voire très mal.

"C'est pour le pétrole" voilà ce qu'il disait et il en était profondément affecté tant par le constat que par sa solitude à l'énoncer.

[Victor]

Je ne pense pas que l'intervention française en Lybie explique le départ pour le djihad en Syrie de français musulmans ou les attentats commis en 2015.

Je ne sais pas mais pour avoir discuter avec un algérien absolument pas radicalisé même si très croyant à l'école de la marine sur l'intervention française en Libye je peux te dire qu'il le prenait mal voire très mal.

"C'est pour le pétrole" voilà ce qu'il disait et il en était profondément affecté tant par le constat que par sa solitude à l'énoncer.

Et alors ?
Est-ce qu'une compagnie pétrolière française s'est approprié le pétrole libyen ?
Il avait tort votre algérien.
Votre algérien aurait mieux fait de se renseigner sur toutes les exactions commises par khadafi envers son propre peuple et contre celles qu'il s'apprêtait à commettre envers les libyens qui s'étaient révoltés (révolution arabe) contre son régime tyrannique.

Mais qu'est-ce qu'il a vu cet algérien ? Il a vu une ex-puissance coloniale qui, dans son esprit, redevenait la France coloniale de l'Algérie.
Il n'a pas vu une France qui libérait le peuple libyen d'un tyran.

[oups]

Tiens , on parle de financement de campagne, de camping au château et d’infirmières bulgares ici Attention, c’est pas moi qui le dit ,c’est Oups