La bagnole électrique ..

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lepicard
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Re: La bagnole électrique ..

Message par lepicard »

olivers a écrit : 28 juillet 2023 13:10 elle est nulle ta réponse Lepicard ; fausse et nulle ,ou plutôt outrageusement incomplète .
On sait pertinement,les acheteurs mais bien sur aussi le professionnels de l'immobilier, que les biens dans des villes de provinces,
sur les cotes, on été investis par des acheteurs a fort pouvoir d'achat, parisiens en premier, ce qui a fait monter les prix
de façon délirante et excluante. On ne parle pas que des villas du bord de mer, on s'en ficherait pas mal,on parle du type qui a bossé
toute sa vie et qui pense avoir un budget normal pour une maison chez lui ( a tout hasard le breton qui voulait son pavillon "normal"
pas trop loin de la mer..),et à qui tout d'un coup il manque cent mille euros apres le confinement parce que des petits bobos trentenaires
cadres parisiens sont venu acheter 400 mille ( maintenant c'est bien pire ) la baraque qu'il pensait signer à 300 cent mille..
on parle plus grave encore de ses enfants qui ne peuvent plus habiter au pays,se tapent un loyer à 50 bornes du boulot,et par dessus
le marché se font montrer du doigt par ces mêmes bobo écolos parce qu'ils roulent en voiture...
alors oui devant un acheteur il y a un vendeur, mais tu cites des exemples marginaux,en core une fois la villa de dinard qui passe de 1 million à 2
ça m'en touche une sans gratter l'autre,c'est pas grave pour moi..
tais toi donc ,,, c'est le pognon mirroité qui vous anime , et maintenant vous venez vous plaindre ,
votre cupidité + les bobos qui en voulait vraiment = marché faussé
c'est partout pareil ,une fois que l'on aborde un lieu de villégiature ; c'est l'arnaque dans tout les domaines (logement , bouffe ,services )
bien fait , fallait pas faire monter les prix
olivers
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Re: La bagnole électrique ..

Message par olivers »

J'ai rien fait monter du tout du..., ni des milliers de gens qui comme moi n'avaient rien à vendre, ou des petites maisons qui n'intéressent pas les bobos
Ça ronge le cerveau dis donc les watts, la tu déconnes à fond-enfin tu dit des vérités qui concernent une minorité, et tu en fais une généralité, si j'étais intelligent et de gauche, je dirais que tu fais une escroquerie intellectuelle..
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sofasurfer
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Re: La bagnole électrique ..

Message par sofasurfer »

olivers a écrit : 28 juillet 2023 07:56
Victor a écrit : 27 juillet 2023 10:01 Désolé, olivers, mais je n'ai pas compris votre point de vue.
Vous pensez que le marché des VE va faire "pschitt" ?
C'est cela ?
Que le parc auto VE restera très limité ?
Alors d'une parrt,oui,parce que les décisions et la volonté politique qui impulsent cela ( l'Europe ) sont en total décalage avec la
réalité sociale, je dirais même sociétale .

On nous parle "d'aides" pour inciter les gens à acheter ces VE ...je me permets d'appeler ces politiques des bobos parce qu'ils
sont tellement en décalage !..déjà en passant on ne va pas avoir ad infinitum une dépense publique pour financer tout cela
Et ca sert à quoi ? Pour l'heure ces financements servent surtout à accorder une belle remise sur des voitures à 40 mille euros
Donc hors sujet

Au niveau inferieur, classe moyenne, on va avoir une Dacia spring à 21 catalogue qui va pouvoir descendre à 16 avec ce
bonus ; problème c'est une blague pour rouler en famille ou faire les 100 kms journaliers pour aller bosser ( sans parler d'un
agrément de conduite très limité d'une sécurité passable. et d'une finition bas de gamme ),c'est plutôt une voiture pour
femme âgée et seule !.)
maintenant si les bobos veulent bien arrêter de faire augmenter le prix de l'immobilier là ou les gens bossent y'aurait peut
être moins de kms à faire......rêve Non ?
Donc à moitié hors sujet

Enfin,on parle des millions de français qui ont une encore soit en bon etat, soit moins bien, vraie voiture roulante, et qui de
toutes façons ont juste quelques milliers d'euros voire quelques centaines a mettre dans une bagnole, a des annees lumière
de la spring-qui de toutes façons donc ne correspond pas a leur besoin alors les bourgeois bobos les laissent sur le carreau ,comme
ça ils pourront défiler en scandant niaisement "tous ensemble tous ensemble "quand Marine sera satellisée pour le second tour -
car exclure autant de gens de la société, ca ne peut pas bien se passer
Le prix moyen des VE est élevé car il s'en vend assez peu. Tesla en vend assez pour arriver a faire baisser les prix en janvier 2023, ce sera la même chose pour les autres VE. EN réalité, un VE équivalent à production de masse comme une VT vaut moins cher qu'un VT car le moteur coute bien moins cher. Encore moins quand nous aurons dans quelques années des batteries solides .Il y aura dans le futur des VE citadines a moins de 10 000 euros sans aides, de compactes a moins de 20 000 euros et des routières a moins de 30 000 euros. Actuellement la peugeot 508 se vend a 42000 euros bas de gamme, le 408 à 52 000 euros!!!

La voiture thermique, c'est cher et c'est has been. Sauf que les constructeurs anticipent a 10 ans, et ont arrêté la R et D dans le moteur thermique pour tout investir dans le moteur et batteries elec car ils savent que ca sera plus abordable pour le client et que le marché va s'en trouver bouleversé, notamment par la disparition des concessions car il n y' pas grand chose a faire sur une VE en maintenance...
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

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Re: La bagnole électrique ..

Message par sofasurfer »

olivers a écrit : 28 juillet 2023 13:10 elle est nulle ta réponse Lepicard ; fausse et nulle ,ou plutôt outrageusement incomplète .
On sait pertinement,les acheteurs mais bien sur aussi le professionnels de l'immobilier, que les biens dans des villes de provinces,
sur les cotes, on été investis par des acheteurs a fort pouvoir d'achat, parisiens en premier, ce qui a fait monter les prix
de façon délirante et excluante. On ne parle pas que des villas du bord de mer, on s'en ficherait pas mal,on parle du type qui a bossé
toute sa vie et qui pense avoir un budget normal pour une maison chez lui ( a tout hasard le breton qui voulait son pavillon "normal"
pas trop loin de la mer..),et à qui tout d'un coup il manque cent mille euros apres le confinement parce que des petits bobos trentenaires
cadres parisiens sont venu acheter 400 mille ( maintenant c'est bien pire ) la baraque qu'il pensait signer à 300 cent mille..
on parle plus grave encore de ses enfants qui ne peuvent plus habiter au pays,se tapent un loyer à 50 bornes du boulot,et par dessus
le marché se font montrer du doigt par ces mêmes bobo écolos parce qu'ils roulent en voiture...
alors oui devant un acheteur il y a un vendeur, mais tu cites des exemples marginaux,en core une fois la villa de dinard qui passe de 1 million à 2
ça m'en touche une sans gratter l'autre,c'est pas grave pour moi..
Histoire vraie

A 'ouest de Montpellier, un discussion avec le cousin de mon ami qui se vante d'avoir acheté une petite maison dans l'arrière pays et mis en air bnb sa grande barraque avec piscine qu'il loue a pris d'or journalier pour les touristes . Puis 5 minutes après il se plaint que ses grandes filles n'arrivent pas a trouver un logement dans le coin car le peu de logements disponibles sont très cher a la location.

je l'ai insulté je ne te dis pas comment...
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Re: La bagnole électrique ..

Message par olivers »

sofasurfer a écrit : 28 juillet 2023 22:43
olivers a écrit : 28 juillet 2023 07:56

Alors d'une parrt,oui,parce que les décisions et la volonté politique qui impulsent cela ( l'Europe ) sont en total décalage avec la
réalité sociale, je dirais même sociétale .

On nous parle "d'aides" pour inciter les gens à acheter ces VE ...je me permets d'appeler ces politiques des bobos parce qu'ils
sont tellement en décalage !..déjà en passant on ne va pas avoir ad infinitum une dépense publique pour financer tout cela
Et ca sert à quoi ? Pour l'heure ces financements servent surtout à accorder une belle remise sur des voitures à 40 mille euros
Donc hors sujet

Au niveau inferieur, classe moyenne, on va avoir une Dacia spring à 21 catalogue qui va pouvoir descendre à 16 avec ce
bonus ; problème c'est une blague pour rouler en famille ou faire les 100 kms journaliers pour aller bosser ( sans parler d'un
agrément de conduite très limité d'une sécurité passable. et d'une finition bas de gamme ),c'est plutôt une voiture pour
femme âgée et seule !.)
maintenant si les bobos veulent bien arrêter de faire augmenter le prix de l'immobilier là ou les gens bossent y'aurait peut
être moins de kms à faire......rêve Non ?
Donc à moitié hors sujet

Enfin,on parle des millions de français qui ont une encore soit en bon etat, soit moins bien, vraie voiture roulante, et qui de
toutes façons ont juste quelques milliers d'euros voire quelques centaines a mettre dans une bagnole, a des annees lumière
de la spring-qui de toutes façons donc ne correspond pas a leur besoin alors les bourgeois bobos les laissent sur le carreau ,comme
ça ils pourront défiler en scandant niaisement "tous ensemble tous ensemble "quand Marine sera satellisée pour le second tour -
car exclure autant de gens de la société, ca ne peut pas bien se passer
Le prix moyen des VE est élevé car il s'en vend assez peu. Tesla en vend assez pour arriver a faire baisser les prix en janvier 2023, ce sera la même chose pour les autres VE. EN réalité, un VE équivalent à production de masse comme une VT vaut moins cher qu'un VT car le moteur coute bien moins cher. Encore moins quand nous aurons dans quelques années des batteries solides .Il y aura dans le futur des VE citadines a moins de 10 000 euros sans aides, de compactes a moins de 20 000 euros et des routières a moins de 30 000 euros. Actuellement la peugeot 508 se vend a 42000 euros bas de gamme, le 408 à 52 000 euros!!!

La voiture thermique, c'est cher et c'est has been. Sauf que les constructeurs anticipent a 10 ans, et ont arrêté la R et D dans le moteur thermique pour tout investir dans le moteur et batteries elec car ils savent que ca sera plus abordable pour le client et que le marché va s'en trouver bouleversé, notamment par la disparition des concessions car il n y' pas grand chose a faire sur une VE en maintenance...

Je te trouve bien optimiste, pour le moment Citroën annonce une future C 3 VE pour moins de 25 mille euros...ce qui serait
un progrès énorme par rapport à une 208 plus chère de presque 10 mille...mais ce qui serait aussi le vrai prix car je ne vois pas
comment il y aurait des financements publics pendant encore des années !
pour ceux qui pourront l'acquérir je suppose qu'avec un rabais comme ça il faudra se faire à des finitions de plus en plus bâclées..
mais le vrai problème n'est pas là,le VE quue tu evoquerais dans le futur à 10 000 ne marchera pas,on ne remplace pas une 308
qui vaut 5 mille sur le marché par une Dacia spring ou similaire ,le gars il a une voiture donc il veut encore une voiture ( et il est obligé aussi d'en avoir une
ne serait-ce que pour avoir une citadine il faut habiter en ville or les bobos l'on foutu dehors à la campagne...)
Plus subjectivement et sur un autre plan évidemment j'ajoute que pour moi le VE c'est non pour les mille raisons que j'aide j 'ai deja évoquées
lepicard
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Re: La bagnole électrique ..

Message par lepicard »

olivers a écrit : 28 juillet 2023 17:37 J'ai rien fait monter du tout du..., ni des milliers de gens qui comme moi n'avaient rien à vendre, ou des petites maisons qui n'intéressent pas les bobos
Ça ronge le cerveau dis donc les watts, la tu déconnes à fond-enfin tu dit des vérités qui concernent une minorité, et tu en fais une généralité, si j'étais intelligent et de gauche, je dirais que tu fais une escroquerie intellectuelle..
mais tu ne ne l'es pas , en plus de la grosse drouaaaaaate crasseuse
Sofa vient de poster un message qui corrobore mon "escroquerie intellectuelle"
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sofasurfer
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Re: La bagnole électrique ..

Message par sofasurfer »

olivers a écrit : 29 juillet 2023 08:37
sofasurfer a écrit : 28 juillet 2023 22:43

Le prix moyen des VE est élevé car il s'en vend assez peu. Tesla en vend assez pour arriver a faire baisser les prix en janvier 2023, ce sera la même chose pour les autres VE. EN réalité, un VE équivalent à production de masse comme une VT vaut moins cher qu'un VT car le moteur coute bien moins cher. Encore moins quand nous aurons dans quelques années des batteries solides .Il y aura dans le futur des VE citadines a moins de 10 000 euros sans aides, de compactes a moins de 20 000 euros et des routières a moins de 30 000 euros. Actuellement la peugeot 508 se vend a 42000 euros bas de gamme, le 408 à 52 000 euros!!!

La voiture thermique, c'est cher et c'est has been. Sauf que les constructeurs anticipent a 10 ans, et ont arrêté la R et D dans le moteur thermique pour tout investir dans le moteur et batteries elec car ils savent que ca sera plus abordable pour le client et que le marché va s'en trouver bouleversé, notamment par la disparition des concessions car il n y' pas grand chose a faire sur une VE en maintenance...

Je te trouve bien optimiste, pour le moment Citroën annonce une future C 3 VE pour moins de 25 mille euros...ce qui serait
un progrès énorme par rapport à une 208 plus chère de presque 10 mille...mais ce qui serait aussi le vrai prix car je ne vois pas
comment il y aurait des financements publics pendant encore des années !
pour ceux qui pourront l'acquérir je suppose qu'avec un rabais comme ça il faudra se faire à des finitions de plus en plus bâclées..
mais le vrai problème n'est pas là,le VE quue tu evoquerais dans le futur à 10 000 ne marchera pas,on ne remplace pas une 308
qui vaut 5 mille sur le marché par une Dacia spring ou similaire ,le gars il a une voiture donc il veut encore une voiture ( et il est obligé aussi d'en avoir une
ne serait-ce que pour avoir une citadine il faut habiter en ville or les bobos l'on foutu dehors à la campagne...)
Plus subjectivement et sur un autre plan évidemment j'ajoute que pour moi le VE c'est non pour les mille raisons que j'aide j 'ai deja évoquées
On a bien eu la sandero a 6000 balles, sachant que sur une VE le moteur coute trois fois moins cher. Avec une batterie réduite et moins chère en semi solide par exemple, les 10 000 euros sont une formalité, voire avec des options pour atteindre ce tarif. TOut le monde n'a pas besoin d'une mercedes EQS, des gens font 2x10 km par jour avec leur bagnole et n'ont pas besoin de cuir surpiqué.

Après si tu veux continuer a sniffer els effluves de gasoil au petit matin a la pompe, libre a toi, mais tu devras choisir entre payer ton plein et bouffer. Il faut choisir dans la vie...
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Pierre Desproges
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Re: La bagnole électrique ..

Message par Once »

Je me souviens de cette conversation avec un responsable de concession Citroën. Elle remonte à environ un an et elle m'avait surpris.

" L'UE nous oblige de tous passer à l'électrique. On joue le jeu. Mais les Chinois ont déjà dix ans d'avance sur nous sur ce créneau. Et quand on s'y sera tous plongés jusqu'au cou dans l'électrique, ils vont nous b..... en ressortant des petites thermiques à prix canons."

C'est exactement ce qui semble se passer avec cette annonce :

"Le Chinois MG va lancer une citadine à moins de 15.000 euros, rivale de la Dacia Sandero

Au premier trimestre 2024, le constructeur chinois MG commercialisera une voiture du segment B (petite) hybride. Et envisage un modèle à essence encore moins cher. A un tarif canon.

Il avait déjà lancé une berline compacte (à partir de 29.990 euros) contre la Renault Mégane E-Tech et un SUV pas cher (à partir de 17.490 euros) contre le Dacia Duster. Au début de l’année prochaine, il attaquera carrément la Peugeot 208, la Renault Clio et la… Dacia Sandero. Le constructeur chinois MG ne recule devant rien. "Au premier trimestre 2024, nous lancerons une voiture du segment B (petite) hybride", explique à Challenges Julien Robert, directeur des ventes et du réseau de MG France. "Ce modèle deviendra le modèle le plus vendu dans l'hexagone.

Mieux : une version essence encore moins chère est envisagée à moins de 15.000 euros a priori quand une Renault Clio démarre aujourd'hui à 18.500 euros avec un moteur à essence et à 24.900 euros dans une version hybride. "

https://www.challenges.fr/automobile/ac ... ero_863095

Les constructeurs chinois auraient-ils compris que le 100 % VE voulu par l'UE à partir de 2035 ne fonctionnera jamais à 100 % ? Et qu'il faudra réserver des créneaux à des hybrides et des VT à des prix défiant toute concurrence en tablant sur le fait que l'UE devra mettre de l'eau dans son vin d'ici 2035 ?
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Re: La bagnole électrique ..

Message par LOFOTEN »

Mais c'est l'évidence même que notre industrie est très mal barrée par rapport aux chinois . Donc il faut s'attendre a des milliers de perte d'emplois. (déja formulé sur ce forum)
Avatar du membre
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Re: La bagnole électrique ..

Message par lotus95 »

Je remets le lien sur le post où j'avais inséré plusieurs liens videos qui tendent à démontrer que le véhicule électrique est un jeu de dupes

discussions-politique-actualite-debats/ ... 1058510847

Non seulement , la fabrication des véhicules, stations de recharge ... requiert une quantité colossale de métaux qui sont déjà en tension aujourd'hui et dont nous sommes dépendants à 100% de la Chine et de la RDC , d'énergie et d'eau , également critiques

Mais en plus, quid de la consommation électrique en admettant que tout le monde migre vers le VE ?? comment est ce qu'on peut tabler sur une énergie suffisante et accessible à tous alors que le marché européen de l'énergie nous plonge déjà dans l'incertitude ?

Comment peut t-on parler de baisse de prix alors que les batteries représentent près de la moitié du prix du véhicule , et que leur fabrication est soumise aux fluctuations de prix de matériaux de plus en plus rares , qui plus est produits en grande partie par la Chine qui se positionne déjà comme leader dans ce secteur ?

Bref, beaucoup d'aléas , j'ai la forte impression qu'on avance la charrue avant les boeufs et que les gens pourraient avoir de mauvaises surprises par la suite ...
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
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Re: La bagnole électrique ..

Message par olivers »

Alors comme c'est apparemment la grande braderie j'en profite pour souligner à nouveau les terribles incohérences des ecolo
De la même façon que les personnes du tiers monde doivent avoir des poumons moins fragiles que les nôtres, puisque avec par dessus le marché des voitures bien plus polluantes on ne leur impose pas de Zfe, ils doivent être aussi plus costauds : quand certains s'extasient sur une voiture moche à 5000 en Inde, on l'informe qu'elle arriverait à 8-10000 chez nous pour répondre aux normes de sécurité européennes.....donc ils ne sont pas sensibles à la pollution ni aux accidents, et on veut me faire croire au Giec et toutes ces conneries.. je me marre...f.. de g.. quand tu nous tiens
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Re: La bagnole électrique ..

Message par Jiimmy »

sofasurfer a écrit : 26 juillet 2023 18:06 mais globalement le E85 est bien copain avec les gros blocs atmo et turbo basse pression, il n'est pas du tout copain avec les petits blocs 3 cylindres et turbo haute pression...
Encore une fois, vous avez une source pour affirmer cela ? Des données ? Des enquêtes ?

Car en l'état votre propos ne vaut strictement rien.
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Re: La bagnole électrique ..

Message par Jiimmy »

sofasurfer a écrit : 26 juillet 2023 18:20

La mauvaise foi a l'état pur!
Paris Bordeaux 582 km.

On part toujours a 100% batterie chargée a fond durant la nuit. TEsla model 3 long range.

1er arret a l'aire de TOurs la longue vue de 15 mn.

1 eme arret de 20 mn aire de fendoux

Arrivée a Bordeaux avec plus de 50% de charge disponible. En gros le meme trajet que si on était avec une thermique.

C'est cela la réalité et non votre blabla qui n'a aucun sens car non seulement vous ne connaissez rien a la voiture électrique, mais en plus vous utilisez cette méconnaissance pour la transformer en fantasme.

meme ma MG 5 avec une batterie de 60 kwh ne fera que deus arrêts de charge, c'est fou de s'entêter avec des d'hypothèses qui n'existent que dans votre cerveau malade...
Les choses sont simples. J'ai donné le lien d'un simulateur, j'ai donné des chiffres pour illustrer ce que je disais et démontrer que pour un aller-retour Paris-Bordeaux, il faudrait au moins 9 recharges (avec des explications à l'appui).

De votre côté nous n'avons le droit à rien (comme d'habitude devrais-je dire). Aucun élément, aucune donnée, rien, le vide, le néant absolu. Vous balancez des affirmations gratuites allant même jusqu'à nommer, de manière hasardeuse, des noms de stations d'arrêt.
Clairement là on frise le ridicule. Si c'est là toute votre connaissance du véhicule électrique, eh bien .......
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Re: La bagnole électrique ..

Message par Jiimmy »

Info intéressante. France 2 a fait un test (10 ans après le premier) en faisant un trajet Paris-Lyon avec une Zoé. Ils y sont arrivés en 9 heures, soit le double du temps que cela nécessite avec un vt (mais c'est néanmoins un progrès puisque la première fois ils avaient mis 25 heures).
Vergissmeinnicht
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Re: La bagnole électrique ..

Message par lepicard »

Jiimmy a écrit : 30 juillet 2023 22:17 Info intéressante. France 2 a fait un test (10 ans après le premier) en faisant un trajet Paris-Lyon avec une Zoé. Ils y sont arrivés en 9 heures, soit le double du temps que cela nécessite avec un vt (mais c'est néanmoins un progrès puisque la première fois ils avaient mis 25 heures).
complétement débile , la Zoé est une petite citadine ,, pourquoi pas avec une trotinette ou une Ami :siffle: :siffle: :siffle: :siffle:
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