OVNI: Une affaire d'extra-terrestres secoue les Etats Unis

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vivarais
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Re: OVNI: Une affaire d'extra-terrestres secoue les Etats Unis

Message par vivarais »

Fonck1 a écrit : 30 juillet 2023 13:49 Alors voilà, comment on en arrive à diffuser du complotisme bête et méchant.
sans éluder la possibilité que ce soit vrai, dans ce monde de téléphones vidéos, d'imagerie où une souris à du mal à passer inaperçue, on nous balance un article énorme avec deux vidéo youtube qui ne prouvent absolument rien, on nous relate un récit sans aucune preuve concrété, et l'auteur des faits traduits (francois bertin à lille avec son site inconnu ni d'éve ni d'adam) nous sort une affaire miracle qui "passionne" les états unis....

déjà dans ce que je suis sûr, c'est que certains ont un besoin d' existence, pour cela, ils sont prêt à tout.

pour ceux, crédules, qui ne se seraient pas dit, avant de commenter comme un con, je vais vérifier l'info (bah avant de vous faire injecter des conneries, faut quand même un peu vérifier ce que l'on essaye de vous inoculer dans le cerveau)

au final et avec un peu de justesse, nous avons quoi ?


un pamphlet énorme écrit par des gens qui brodent sans vraiment de savoir ni de preuves.
la seule "preuve" ci dessous, c'est les deux vidéos youtube que je vous relaie :






la seule chose que je peux vous dire, arrêtez de croire.
vous saurez ce que vous avez.
tout cela me rappelle une fois alors que j'avais loué un camping car auprès de mon CE
On stationnait sur une aire camping car lorsque l'un d'eux est venu nous réveiller en pleine nuit pour voir des OVNI dans le ciel
parés un moment d'observation je me suis rendu compte que c'était les lasers d'une boite de nuit dont les cercles tournaient dans le ciel en s'affichant sur le plafond nuageux :hehe:
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Mesoke
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Re: OVNI: Une affaire d'extra-terrestres secoue les Etats Unis

Message par Mesoke »

Hdelapampa a écrit : 27 juillet 2023 15:58 Beaucoup "d'affirmations" AU CONDITIONNEL... :pascontent2:
Et ce de la part de quelqu'un qui a entendu parler de trucs de la part d'autres gens qui n'ont pas non plus été témoins.

Du téléphone arabe conditionnel. Toujours très très loin d'une preuve.

Sinon pour rappel un reste d'oiseau qui s'est fait aspirer par un réacteur d'avion, l'a planté, et amené au crash de l'appareil (ce qui est peu probable, un avion vole très bien sans moteur une fois lancé, il ne peut juste pas maintenir sa vitesse et son altitude mais peut planer sur des dizaines de kilomètres et se poser tranquillos), c'est un reste non humain dans un aéronef écrasé au sol.
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Re: OVNI: Une affaire d'extra-terrestres secoue les Etats Unis

Message par Mesoke »

Victor a écrit : 27 juillet 2023 17:19 Vous confondez science et technologies. Il y a beaucoup de théories physiques sur les univers parallèles ou sur des physiques quantiques plus radicales comme celle de Carlo Rovelli.

Des choses qui semblent impossibles à notre époque pourraient très bien devenir possibles à l'avenir.
On peut tout à fait imaginer que des civilisations plus avancées que la nôtre aient découvert des possibilités scientifiques et technologiques qui nous sont aujourd'hui inconnues.

Imaginez un instant, un humain du moyen-âge devant une radio, une télévision, une fusée, un avion, etc. ou même Newton face à la physique actuelle.
Non, je ne confonds pas science et technologie.

Scientifiquement parlant, donc avec nos connaissances actuelles, on ne peut pas voyager entre les étoiles dans des temps courts. Ca n'est pas qu'on ne sait pas appliquer technologiquement une théorie scientifique, c'est qu'on n'a même pas de théorie scientifique derrière, notamment pour des histoires de production d'énergie et de relativité restreinte qui, en gros, limite la vitesse des objets à celle de la lumière mais avec d'immenses difficultés pour s'en approcher. On ne connait aucun moyen de propulser des vaisseaux spatiaux pour faire des voyages spatiaux entre étoiles proches (genre moins de 100 AL).

Il n'y a pas de théorie sur les univers parallèles. Il y a des hypothèses totalement invérifiables. En science, le mot "théorie" désigne un concept appuyé par des preuves. Or on n'a que des calculs, des cas particuliers dans d'autres théories qui suggèrent qu'il pourrait exister des univers parallèles. Qui seraient totalement et irrémédiablement hors de portée pour nous.

Et arrête de citer tout le temps Carlo Rovelli, je te l'ai déjà dit c'est mon idole scientifique, j'ai lu plusieurs de ses livres et nulle part il ne parle de possibilité de voyage spatial. Par ailleurs il est le pionnier de la gravitation quantique à boucles, qui est un essai pour réaliser une théorie de gravitation quantique, mais qui n'est toujours pas prouvée (parce que c'est méga compliqué à prouver, même si, contrairement à la théorie des cordes, il peut exister une manière de le faire avec un satellite dédié faisant des relevés hyper précis du fond diffus cosmologique).


Des choses qui semblent impossibles à notre époque peuvent le devenir dans le futur. Ou pas. On n'en sait rien. Donc le plus sage est de se conformer à nos connaissances actuelles, qui sont immensément énormes (genre on sait mesurer des déformations de l'espace de la taille d'un milliardième d'atome, on sait prédire le comportement ou même l'existence de particules élémentaires bizarres, etc), avec des cadres théoriques qui fonctionnent et permettent des prédictions physiques et la mise en place de technologies méga-complexes, plutôt que miser sur une hypothétique connaissance future dont on ne sait rien, qui viendrait chambouler nos connaissances actuelles très bien étayées, et qui n'existerait que pour valider l'existence d'un rêve. Ca n'est pas une démarche scientifique. Tu veux qu'il y a des ET sur Terre, ça ne colle pas avec nos connaissances, donc tu invalides nos connaissances actuelles en promettant de meilleures connaissances futures qui seraient compatibles avec les ET. C'est facile, pas cher, mais ça ne prouve rien, c'est juste un argument ad-hoc


Et il faut arrêter avec le relativisme. En un siècle on a accumulé les connaissances, qui sont aujourd'hui énormes. Ca n'est pas parce que dans le passé on n'aurait pas pu imaginer le monde actuel qu'aujourd'hui on ne peut pas imaginer les connaissances du futur. Au Moyen-Âge ils n'avaient aucune théorie physique expliquant le monde, c'était la religion qui s'occupait de le décrire n'importe comment. Aujourd'hui on dispose de théories scientifiques. La situation n'est pas comparable.
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Re: OVNI: Une affaire d'extra-terrestres secoue les Etats Unis

Message par Mesoke »

Victor a écrit : 28 juillet 2023 12:33 Pas du tout.
Il y a par exemple des théories comme la gravité quantique à boucle ou les théorie des cordes qui ne sont pas des spéculations mais de véritables théories physiques et il y a aussi d'autres théories. Les physiciens théoriques produisent régulièrement de nouvelles théories. C'est leur job.
Mais par contre on ne sait pas "construire" des expériences qui permettraient d'invalider ou de valider ces théories.
La gravitation quantique à boucle :amour88 n'est pas une théorie, mais une tentative pour élaborer une théorie.

La théorie des cordes est surtout un cadre mathématique théorique, pas une théorie physique. Mathématiquement c'est génial. Physiquement beaucoup moins.

Aucune des deux n'est à ce jour prouvée. Accessoirement les deux sont incompatibles entre elles : c'est soit les cordes, soit les boucles, mais pas les deux, ce qui invalide pas mal ton argument.
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Re: OVNI: Une affaire d'extra-terrestres secoue les Etats Unis

Message par Mesoke »

vivarais a écrit : 30 juillet 2023 16:33 tout cela me rappelle une fois alors que j'avais loué un camping car auprès de mon CE
On stationnait sur une aire camping car lorsque l'un d'eux est venu nous réveiller en pleine nuit pour voir des OVNI dans le ciel
parés un moment d'observation je me suis rendu compte que c'était les lasers d'une boite de nuit dont les cercles tournaient dans le ciel en s'affichant sur le plafond nuageux :hehe:
Il y a eu une grosse affaire comme ça en Belgique dans les années 80 ou 90 : c'était le début de l'utilisation des lasers utilisés pour faire des shows lumineux la nuit, ça n'était pas encore très connu et plein de gens ont appelé les autorités pour signaler des lumières mouvantes qui étaient des lasers reflétés sur des nuages. Malgré l'envoi de F16 pour confirmer, la vérification de la gendarmerie et les communiqués des utilisateurs des lasers, plein de gens sont restés convaincus que c'étaient des ET. Mais c'était en pleine vague belge d'OVNI, en plein délire socio-culturel sur les OVNI largement alimenté par les médias, surtout francophones.
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Re: OVNI: Une affaire d'extra-terrestres secoue les Etats Unis

Message par Victor »

Mesoke a écrit : 31 juillet 2023 09:00
Victor a écrit : 27 juillet 2023 17:19 Vous confondez science et technologies. Il y a beaucoup de théories physiques sur les univers parallèles ou sur des physiques quantiques plus radicales comme celle de Carlo Rovelli.

Des choses qui semblent impossibles à notre époque pourraient très bien devenir possibles à l'avenir.
On peut tout à fait imaginer que des civilisations plus avancées que la nôtre aient découvert des possibilités scientifiques et technologiques qui nous sont aujourd'hui inconnues.

Imaginez un instant, un humain du moyen-âge devant une radio, une télévision, une fusée, un avion, etc. ou même Newton face à la physique actuelle.
Des choses qui semblent impossibles à notre époque peuvent le devenir dans le futur. Ou pas. On n'en sait rien.
Je ne dis pas autre chose. Il faut simplement rester humble et accepter que nous sommes très très très loin d'avoir compris la nature profonde de notre univers physique, du temps, de l'espace, de la matière, de l'énergie, etc.
Le temps reste un grand mystère. Qu'est-ce que le présent ?
Le présent est-il une illusion ou au contraire la seule chose qui existe réellement ?
C'est la question qui a hanté Einstein jusqu'à la fin de son existence.
Bref, restons humbles et acceptons notre faible niveau de compréhension profonde de l'univers et en conséquence, il est envisageable d'imaginer que d'autres civilisations ou que des "humains" ou des descendants d'humains, ou des remplaçants d'humains du futur aient pu acquérir des connaissances qui nous sont complètement inconnues à ce jour permettant des choses qui à l'aune de nos connaissances actuelles semblent impossibles.

Le grand Stephen Hawking considérait que nous commettions la plus funeste des erreurs en envoyant tout un tas de signaux radios dans l'espace et qu'ainsi nous signalions notre présence et notre localisation à des civilisations extra-terrestres.

Si un physicien du niveau de Stephen Hawking nous alertait sur cette hyper dangereuse possibilité, c'est que sa probabilité scientifique n'était absolument pas négligeable, vous devriez le reconnaître.
A moins que vous vous jugiez plus compétent que Stephen Hawking.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: OVNI: Une affaire d'extra-terrestres secoue les Etats Unis

Message par Mesoke »

Non justement : restons humbles et ne tirons pas de plan sur la comète. Les connaissances actuelles ne permettent pas de voyage interstellaire facile, donc on n'a aucune raison de penser que ce sera un jour le cas, même si ce serait sympa. La vraie humilité c'est de ne pas chercher à sortir de ce qu'on connait et de parier sur un futur florissant.


Sinon le truc de Stephen Hawking était dans le cadre d'une réflexion sur les types d'extraterrestres pouvant potentiellement exister, s'il existaient et s'ils pouvaient voyager dans la galaxie, pour répondre au paradoxe de Fermi. Le paradoxe de Fermi c'est "pourquoi n'a-t-on encore jamais rencontré d'ET si le voyage et la communication interstellaires sont possibles ?". Hawking reprend juste l'idée que c'est parce qu'il y pourrait y avoir une espèce d'ET hyper agressive qui attaque toute autre forme de vie, et que les autres ET se planquent sur leur planète sans émettre de le moindre signal pour ne pas se faire repérer, ou s'est déjà fait marave par les premiers. Et que, donc, on devrait nous aussi se planquer. Mais ça pose des problèmes : pourquoi ne détecte-ton les agressifs qui, eux, n'ont aucune raison de se planquer ? Ca peut simplement être parce qu'il n'y a pas d'agressif et que tout le monde se planque au cas où. Mais d'une part ça ne tient pas parce que ça signifierait qu'aucun ET n'ait jamais voulu profiter de la technologie comme on le fait en balançant des ondes de partout et ont toujours préalablement choisi de se planquer. Et, surtout, ça crée un nouveau paradoxe : si on ne détecte rien, donc pas les agressifs, c'est qu'il n'y a pas d'agressifs, donc pas de raison de se planquer.

Mais il y a d'autres solutions au paradoxe de Fermi :
- on est la civilization la plus avancée de l'histoire de la galaxie, et aucune autre civilization ET n'a de technologie détectable.
- on est la civilization la plus avancée à quelques centaines d'AL à la ronde, sachant que la Voie Lactée en fait 100 000 de diamètre, et que les signaux qu'on sait détecter parcourent 1 AL par an
- on est la civilization la plus avancée de la galaxie actuellement, toutes les civilizations ET avancées ayant périclité. On en est à environ 10 000 ans de civilization, et 10 000 ans c'est rien. Rien que sur un petit milliard d'années, soit 25% de l'âge du système solaire ou 7% de l'âge de l'univers, on peut caler 100 000 périodes de 10 000 ans.
- des ET sont en route, mais ne sont pas encore arrivés vu les distances
- les communications des ET sont en route, mais ne sont pas encore arrivés vu les distances
- le voyage spatial et les communications spatiales sont impossibles vu les distances

Bref, pas besoin de sortir un gros argument d'autorité en citant le grand physicien Stephen Hawking. Là on a juste son avis, pas de la science, pas de la physique, aucune preuve de rien. Et il y a d'autres avis sur le sujet.
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Re: OVNI: Une affaire d'extra-terrestres secoue les Etats Unis

Message par mic43121 »

AHHHHHCCCCHHHH ........ j'ai oublié le père noël
C'est pourtant le plus crédible ::d une <petite> population y croit fermement ...Eux ils l'ont vu ....
:))
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Re: OVNI: Une affaire d'extra-terrestres secoue les Etats Unis

Message par mic43121 »

Mesoke a écrit : 31 juillet 2023 13:09 Non justement : restons humbles et ne tirons pas de plan sur la comète. Les connaissances actuelles ne permettent pas de voyage interstellaire facile, donc on n'a aucune raison de penser que ce sera un jour le cas, même si ce serait sympa. La vraie humilité c'est de ne pas chercher à sortir de ce qu'on connait et de parier sur un futur florissant.


Sinon le truc de Stephen Hawking était dans le cadre d'une réflexion sur les types d'extraterrestres pouvant potentiellement exister, s'il existaient et s'ils pouvaient voyager dans la galaxie, pour répondre au paradoxe de Fermi. Le paradoxe de Fermi c'est "pourquoi n'a-t-on encore jamais rencontré d'ET si le voyage et la communication interstellaires sont possibles ?". Hawking reprend juste l'idée que c'est parce qu'il y pourrait y avoir une espèce d'ET hyper agressive qui attaque toute autre forme de vie, et que les autres ET se planquent sur leur planète sans émettre de le moindre signal pour ne pas se faire repérer, ou s'est déjà fait marave par les premiers. Et que, donc, on devrait nous aussi se planquer. Mais ça pose des problèmes : pourquoi ne détecte-ton les agressifs qui, eux, n'ont aucune raison de se planquer ? Ca peut simplement être parce qu'il n'y a pas d'agressif et que tout le monde se planque au cas où. Mais d'une part ça ne tient pas parce que ça signifierait qu'aucun ET n'ait jamais voulu profiter de la technologie comme on le fait en balançant des ondes de partout et ont toujours préalablement choisi de se planquer. Et, surtout, ça crée un nouveau paradoxe : si on ne détecte rien, donc pas les agressifs, c'est qu'il n'y a pas d'agressifs, donc pas de raison de se planquer.

Mais il y a d'autres solutions au paradoxe de Fermi :
- on est la civilization la plus avancée de l'histoire de la galaxie, et aucune autre civilization ET n'a de technologie détectable.
- on est la civilization la plus avancée à quelques centaines d'AL à la ronde, sachant que la Voie Lactée en fait 100 000 de diamètre, et que les signaux qu'on sait détecter parcourent 1 AL par an
- on est la civilization la plus avancée de la galaxie actuellement, toutes les civilizations ET avancées ayant périclité. On en est à environ 10 000 ans de civilization, et 10 000 ans c'est rien. Rien que sur un petit milliard d'années, soit 25% de l'âge du système solaire ou 7% de l'âge de l'univers, on peut caler 100 000 périodes de 10 000 ans.
- des ET sont en route, mais ne sont pas encore arrivés vu les distances
- les communications des ET sont en route, mais ne sont pas encore arrivés vu les distances
- le voyage spatial et les communications spatiales sont impossibles vu les distances

Bref, pas besoin de sortir un gros argument d'autorité en citant le grand physicien Stephen Hawking. Là on a juste son avis, pas de la science, pas de la physique, aucune preuve de rien. Et il y a d'autres avis sur le sujet.
J'aime bien que l'on parle de la galaxie...Comme si l'on connaissait le nombres d'étoiles ...de planètes en gravité autour de ces astres ..
RIEN on sait RIEN on suppose d'après les calculs etc ....Entre 100 et 200 milliards de soleils dans la Voie lactée ...qui n'est que NOTRE galaxie ....
Imaginons le nombre de planètes .. :content79
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Re: OVNI: Une affaire d'extra-terrestres secoue les Etats Unis

Message par Mesoke »

Ca n'est pas un problème de nombre de planètes, mais de nombre de planètes habitables. La Terre est la seule planète habitable connue, et la vie a eu un immense coup de bol de perdurer jusqu'à aujourd'hui et d'avoir pu évoluer jusqu'à nous, même avec nos conditions terrestres exceptionnelles. Et pas seulement à sa surface : genre on a du bol d'avoir Jupiter qui, de par sa gravité, fait le ménage de quasiment tous les objets célestes qui pourraient nous dinosauriser (sachant que Jupiter est à peu près la seule planète géante connue à orbiter si loin de son étoile), ou du bol d'avoir une orbite stabilisée par un gros satellite naturel, histoire de stabiliser le climat par la même occasion.

Les planètes où les réactions chimiques de base qui forment la vie sont possibles sont très rares. Donc celles qui peuvent garder cette capacité sur plusieurs milliards d'années ...
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Re: OVNI: Une affaire d'extra-terrestres secoue les Etats Unis

Message par Victor »

Mesoke a écrit : 31 juillet 2023 13:09 Bref, pas besoin de sortir un gros argument d'autorité en citant le grand physicien Stephen Hawking. Là on a juste son avis, pas de la science, pas de la physique, aucune preuve de rien. Et il y a d'autres avis sur le sujet.
Sauf qu'entre Stephen Hawking et Mesoke, vous comprendrez que je préfère m'appuyer sur l'opinion de Stephen Hawking que sur la vôtre.
Sans pour autant dire mépriser votre avis, bien entendu, qui est loin d'être n'importe quoi mais bon, Stephen Hawking fait plus autorité que vous dans ce domaine.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: OVNI: Une affaire d'extra-terrestres secoue les Etats Unis

Message par Mesoke »

Non, tu dois t'intéresser aux arguments. Surtout quand on sort du domaine de spécialité des individus. Hawking était un spécialiste de l'astrophysique, qui a approfondi les connaissances tirées de la relativité générale. Pas un spécialiste en exosociologie.

Dans ce domaine il ne fait pas plus autorité que moi. Ca n'était pas plus son boulot que ça n'est le mien.

Encore une fois il n'a fait que présenter un point de vue, une possibilité, pas plus prouvée que les autres. Pas la vérité vraie seule et unique.
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Re: OVNI: Une affaire d'extra-terrestres secoue les Etats Unis

Message par Victor »

Mesoke a écrit : 31 juillet 2023 15:03 Non, tu dois t'intéresser aux arguments. Surtout quand on sort du domaine de spécialité des individus. Hawking était un spécialiste de l'astrophysique, qui a approfondi les connaissances tirées de la relativité générale. Pas un spécialiste en exosociologie.

Dans ce domaine il ne fait pas plus autorité que moi. Ca n'était pas plus son boulot que ça n'est le mien.

Encore une fois il n'a fait que présenter un point de vue, une possibilité, pas plus prouvée que les autres. Pas la vérité vraie seule et unique.
Mais tout à fait. De toutes les manières la vérité vraie et unique n'est pas connue en exosociologie. Nous faisons qu'ébaucher des hypothèses. Mais voyez-vous, je pense que l'avis de Stephen Hawking devrait être pris en compte.
Et c'est aussi un conseil de prudence. Et face à l'inconnu, on ferait mieux d'être prudent. Cela me semble être une évidence.
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Re: OVNI: Une affaire d'extra-terrestres secoue les Etats Unis

Message par Mesoke »

Mais il est pris en compte. C'est juste que c'est une hypothèse peu probable, bien qu'on ne puisse l'écarter vu qu'on ne sait rien des hypothétiques ET, s'ils existent.
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Re: OVNI: Une affaire d'extra-terrestres secoue les Etats Unis

Message par Victor »

Mesoke a écrit : 31 juillet 2023 15:20 Mais il est pris en compte. C'est juste que c'est une hypothèse peu probable, bien qu'on ne puisse l'écarter vu qu'on ne sait rien des hypothétiques ET, s'ils existent.
Mais comme la probabilité qu'ils existent est loin d'être négligeable compte tenu du nombre de planètes dans la galaxie, la prudence s'impose.
Cela me paraît évident, vous ne trouvez pas ?
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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