Le gouvernement dévoile sa stratégie nationale biodiversité

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Hdelapampa
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Re: Le gouvernement dévoile sa stratégie nationale biodiversité

Message par Hdelapampa »

jardinier a écrit : 08 août 2023 23:41 Eh ben, voilà du concret, le berger à donc systématiquement son permis de conduire et possède obligatoirement un véhicule sur son lieu de garde.

on apprend des choses à tout âge :(
Ceux qui n'ont pas de permis montent et descendent en vélo ou à pied, à l'ancienne?
Sans "profiter" de la route? ;)
Ben oui, mon Nemrod.
Ils ont tous un C8 ou un 4x4.
Je vais d'ailleurs montrer des photos où ils sont là AVEC leur bagnole.
J'espère bien qu'ils avaient le permis.
Nous nous avons appris que vous chassiez sur vos terres en Alsace.
C'est pas mal aussi. :]
Merci de m'instruire.

En voici une première
Image
Donc je connais chaque voiture associée à son cayolar.
Je peux être sûr que lorsque la voiture n'est pas là, le berger non plus.
D'ailleurs je vois les troupeaux tout aussi bien: ils sont SEULS la plupart du temps.
Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"
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Re: Le gouvernement dévoile sa stratégie nationale biodiversité

Message par jardinier »

Hdelapampa a écrit : 08 août 2023 23:44
jardinier a écrit : 08 août 2023 23:31
.
Visiblement vous vous donnez beaucoup de mal à ne pas comprendre.
- Je doute d'être seul à ne pas aimer les écolos (EELV nous a largement montré de quoi ils sont incapables, en particulier Sandrine Rousseau ... enseignante :] )
- Loi en 1989 - Loups - espèce protégée
- 3 à 20 loups devaient être le nombre de loups en France avant la loi 1989, et sans cette stupide Loi, ce sujet n'existerait pas :ange:
Ah?
Il n'y avait AUCUN loup en France avant 1992
Il n'y a jamais eu de loi protégeant les loups avant 1992.
Ségolène Royal (EELV??? :hehe: ) a juste signé le décret d'application d'une directive européenne protégeant le Loup.
Et ce AVANT que les premiers loups ne soient signalés dans LE PARC NATIONAL DU MERCANTOUR dans la vallée de la Vésubie.
Comment voulez vous que je comprenne ce que vous dites de choses que vous inventez?
La première loi de protection de la nature, date de 1979.
Et..il n'y a pas le mot Loup dedans.
Ca vous dit quelque chose?
Les écolos faisaient les lois à cette époque?
Ils avaient des élus?
Mal comprenant probablement :icon_surprise:

AUCUN loup en France avant 1992 :| en voilà une certitude ???? moi je présume sans preuve que des loups indélicats devaient certainement passer la frontière sans visa :XD:
Le loup est une espèce protégée par la Convention de Berne relative à la conservation de la vie sauvage et du milieu naturel de l'Europe, signée dans le cadre du Conseil de l'Europe en 1979 ratifiée par la France en 1989.

Évidement le nom de Antoine Waechter, les Verts à l'époque (zut c'est un alsaco, ça ne compte pas visiblement) ::d pourtant que de "bruit" à cette époque :cool:
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Re: Le gouvernement dévoile sa stratégie nationale biodiversité

Message par jardinier »

Hdelapampa a écrit : 08 août 2023 23:48
jardinier a écrit : 08 août 2023 23:41 Eh ben, voilà du concret, le berger à donc systématiquement son permis de conduire et possède obligatoirement un véhicule sur son lieu de garde.

on apprend des choses à tout âge :(
Ceux qui n'ont pas de permis montent et descendent en vélo ou à pied, à l'ancienne?
Sans "profiter" de la route? ;)
Ben oui, mon Nemrod.
Ils ont tous un C8 ou un 4x4.
Je vais d'ailleurs montrer des photos où ils sont là AVEC leur bagnole.
J'espère bien qu'ils avaient le permis.
Nous nous avons appris que vous chassiez sur vos terres en Alsace.
C'est pas mal aussi. :]
Merci de m'instruire.
Certes, l'art et la manière de faire d'un cas isolé, une généralité :aille2:
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Hdelapampa
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Re: Le gouvernement dévoile sa stratégie nationale biodiversité

Message par Hdelapampa »

jardinier a écrit : 09 août 2023 00:42
Mal comprenant probablement :icon_surprise:

AUCUN loup en France avant 1992 :| en voilà une certitude ???? moi je présume sans preuve que des loups indélicats devaient certainement passer la frontière sans visa :XD:
Le loup est une espèce protégée par la Convention de Berne relative à la conservation de la vie sauvage et du milieu naturel de l'Europe, signée dans le cadre du Conseil de l'Europe en 1979 ratifiée par la France en 1989.

Évidement le nom de Antoine Waechter, les Verts à l'époque (zut c'est un alsaco, ça ne compte pas visiblement) ::d pourtant que de "bruit" à cette époque :cool:
1) Pour la signature de la Convention de Berne, c'est 1979, pas 1989.
La loi de protection de la nature, 1979 aussi
http://droitnature.free.fr/Shtml/ConvBerne.shtml
https://rm.coe.int/168078e2ff
Donc soit tu ne sais pas lire et tu ne connais pas le dossier, soit tu bases tes heu...croyances sur des informations fausses.
La ratification c'est une deuxième signature obligée et officialisant la première.


https://eur-lex.europa.eu/FR/legal-cont ... ntion.html
DATE D’ENTRÉE EN VIGUEUR

La convention de Berne est entrée en vigueur le 6 juin 1982.

Non, aucun écolo (POLITIQUE) n'est à l'origine de sa ratification par la France.

Il n'y en avait aucun au gouvernement en 1979.
Les naturalistes ont fourni des infos aux scientifiques aux décideurs qui ont décidé.
Ca te donne des gaz?

2) Tu supposes trop.
Un loup ça laisse des traces, ça attaque des troupeaux en particulier.
Combien avant 1992?

Tu confonds tes "soupçons" avec les faits.

3) Pour les photos, c'est pas un cas isolé, j'en ai d'autres.

4) Par ailleurs tu sembles ne pas savoir ce qui se passe dans ta région.
Tu sais celle où tu chasses.
Le Loup va bientôt t'aider à réguler les sangliers.
Heureux?
https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 54758.html
Un loup a été pris en photo dans le Kochersberg, vers Zeinheim ( à 26 km à l'ouest de Strasbourg) le 4 avril. Rien d'inquiétant ni d'anormal. C'est l'occasion de poser quelques questions à Thomas Pfeiffer, militant pour une solution de prévention pour éviter de tuer ce grand prédateur, "médecin de la forêt" pour les amérindiens.
https://www.bfmtv.com/alsace/haut-rhin- ... 10931.html
Haut-Rhin: "un à deux loups" actuellement présents dans le sud du massif vosgien
Tu ne serais pas un chasseur de salon? :D
Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"
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Re: Le gouvernement dévoile sa stratégie nationale biodiversité

Message par Hdelapampa »

Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"
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Re: Le gouvernement dévoile sa stratégie nationale biodiversité

Message par jardinier »

Hdelapampa a écrit : 09 août 2023 01:06
jardinier a écrit : 09 août 2023 00:42
Mal comprenant probablement :icon_surprise:

AUCUN loup en France avant 1992 :| en voilà une certitude ???? moi je présume sans preuve que des loups indélicats devaient certainement passer la frontière sans visa :XD:
Le loup est une espèce protégée par la Convention de Berne relative à la conservation de la vie sauvage et du milieu naturel de l'Europe, signée dans le cadre du Conseil de l'Europe en 1979 ratifiée par la France en 1989.

Évidement le nom de Antoine Waechter, les Verts à l'époque (zut c'est un alsaco, ça ne compte pas visiblement) ::d pourtant que de "bruit" à cette époque :cool:
1) Pour la signature de la Convention de Berne, c'est 1979, pas 1989.
La loi de protection de la nature, 1979 aussi
http://droitnature.free.fr/Shtml/ConvBerne.shtml
https://rm.coe.int/168078e2ff
Donc soit tu ne sais pas lire et tu ne connais pas le dossier, soit tu bases tes heu...croyances sur des informations fausses.
La ratification c'est une deuxième signature obligée et officialisant la première.

Non, aucun écolo (POLITIQUE) n'est à l'origine de sa ratification par la France.

Il n'y en avait aucun au gouvernement en 1979.
Les naturalistes ont fourni des infos aux scientifiques aux décideurs qui ont décidé.
Ca te donne des gaz?

2) Tu supposes trop.
Un loup ça laisse des traces, ça attaque des troupeaux en particulier.
Combien avant 1992?

Tu confonds tes "soupçons" avec les faits.

3) Pour les photos, c'est pas un cas isolé, j'en ai d'autres.

4) Par ailleurs tu sembles ne pas savoir ce qui se passe dans ta région.
Tu sais celle où tu chasses.
Le Loup va bientôt t'aider à réguler les sangliers.
Heureux?
https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 54758.html
Un loup a été pris en photo dans le Kochersberg, vers Zeinheim ( à 26 km à l'ouest de Strasbourg) le 4 avril. Rien d'inquiétant ni d'anormal. C'est l'occasion de poser quelques questions à Thomas Pfeiffer, militant pour une solution de prévention pour éviter de tuer ce grand prédateur, "médecin de la forêt" pour les amérindiens.
https://www.bfmtv.com/alsace/haut-rhin- ... 10931.html
Haut-Rhin: "un à deux loups" actuellement présents dans le sud du massif vosgien
Tu ne serais pas un chasseur de salon? :D
- Convention de Berne, :icon_hmm: en France c'est la "ratification" qui fait office de Loi... en visiblement 1990 https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/ ... 0000343578

- Berger gardant son troupeau - Environ 278.000 résultats (0,30 secondes) sur gogol
https://www.google.com/search?q=berger+ ... QJegQICxAB

voilà, je prouve par 278 000 images que les bergers surveillent leurs troupeaux :perv:

- Un loup (1) dans le Bas-Rhin, certes, je comprends les inquiétudes du sieur Pfeiffer quand à sa "prévention pour éviter" toussa toussa :ange:
Je suis certes, unique :pascontent: môman me la toujours dit :hehe: mais CE loup va il choisir ma chasse comme habitat :gene2:
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Re: Le gouvernement dévoile sa stratégie nationale biodiversité

Message par Hdelapampa »

jardinier a écrit : 09 août 2023 01:37
- Convention de Berne, :icon_hmm: en France c'est la "ratification" qui fait office de Loi... en 1989
- Berger gardant son troupeau - Environ 278.000 résultats (0,30 secondes) sur gogol
https://www.google.com/search?q=berger+ ... QJegQICxAB

voilà, je prouve par 278 000 image que les bergers surveille leurs troupeaux :perv:

- Le loup dans le Bas-Rhin, certes, je comprends les inquiétudes du sieur Pfeiffer quand à sa "prévention pour éviter" toussa toussa :ange:
Tu insistes sur la Convention de Berne.
Tu as la date d'entrée en vigueur, le mot signature et en dessous la date...
En 1979, puis 1990 (date de ratification) la loi ne protégeait aucun loup puisqu'il n'y en avait pas.
Pas d'attaque sur des moutons, pas même sur du gibier (les chasseurs dormaient?).
On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif; je n'insiste pas, c'est inutile.
Tu vois ce que tu crois comme Zemmour.
Moi je ne crois que ce que je vois, au contraire.

Oui, mais ensuite tu nous prends pour des lapins de six semaines.
Google fonctionne avec des mots clés.
Si tu fais une recherche avec "berger ne gardant pas son troupeau',
https://www.google.com/search?q=berger+ ... nsEP5PWK8A
S'il n'y a aucun résultat, tu as raison.
Ben non,tu as les mêmes résultats.


Et avec seulement berger et troupeau
https://www.google.com/search?q=berger+ ... sEP0v2W0As
Pratiquement les mêmes les tableaux de maître en moins.

Moi j'en conclus que Google est une feignasse qui ne retient que deux mots: berger et troupeau.
Gardant ou ne gardant pas, il ne sait pas faire.


Moi je suis allé voir... sur les estives..
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Re: Le gouvernement dévoile sa stratégie nationale biodiversité

Message par papibilou »

Hdelapampa a écrit : 08 août 2023 19:31 Vous vous répétez.
Vous pensez que je suis persuadé d'avoir toujours raison: c'est VOTRE opinion et je la démens;
Non je ne suis pas certain d'avoir toujours raison.
Si vous me proposez AUTRE chose que ce vous dites; je PEUX changer d'avis.
La "proposition de l'Etat c'est:
"Vous nous dites qu'il y a trop de loups? OK on va en tuer! Vous en voulez combien?"
Sans AUCUNE autre réflexion.
Sauf que...ben il y a des électeurs très favorables aux loups.
Les éleveurs ne sont jamais satisfaits.
Sachez qu'en soutenant le plan Loup, vous n'êtes pas de leur côté.

https://www.reussir.fr/les-agriculteurs ... ional-loup
Loup : les agriculteurs claquent la porte du groupe national
Alors que les autorités ont annoncé une diminution de l’estimation de la population de loups pour 2023, la FNSEA, JA, la FNO, la FNB, la FNC et Chambres d’agriculture France sont en désaccord avec les chiffres et ont donc décidé de claquer la porte de la réunion du groupe national qui s’est tenue le 3 juillet.
Eux ils en veulent plus.

Vous nous dites que
1) Il ne s'agit pas d'exterminer les loups.
2) qu'il faut des zones où il y a des loups qu'on ne doit pas tirer.
Je pose alors une questions concrète: où en France?
C'est à dire par exemple dans quel département, ou même tant qu'on y est dans quel parc naturel?
En effet, la question se pose, car il y a des élevages PARTOUT.
Ceci signifie donc que dans ces ou cette zone, les éleveurs n'auront que le choix de partir ou de subir les attaques de loups devenus INTOUCHABLES.
Qui va l'accepter?

Vous dites ne pas avoir réponse à tout.
C'est un peu court car vous avez pris position pour un plan qui ne résoud RIEN.
Et vous n'envisagez pas au nom de ça , quelles sont les conséquences concrètes de ce que vous soutenez.

Si on n'extermine pas les loups jusqu'au DERNIER que va-t-il se passer?
Hé bien, la même chose que depuis 1992.
De 3 ils vont passer à 20 puis 50 puis 900.
Il y aura donc TOUJOURS des éleveurs soumis à des attaques de loups.

Si la solution est de tirer tout ce qui dépasse des zones où le Loup est toléré, alors il FAUT dire où.
Et ainsi...condamner les éleveurs qui s'y trouvent.
C'est ce que vous voulez?

Moi non.
C'est pour ça que je propose autre chose et qui n'est pas de faire disparaître l'élevage.
Ca non seulement je ne l'ai jamais écrit mais je ne le pense pas.
Vous me faites un procés d'intention, en inversant les rôles mais avec vous j'ai l'habitude.
Si je me répète, vous ne faites pas autre chose. On n'avance pas. Vous voudriez laisser proliférer les loups, les éleveurs voudraient les éradiquer totalement. J'essaye de trouver, comme le gouvernement, une position, toujours inconfortable, entre les deux. Cette position que je qualifie de modérée ne satisfait personne. Tant pis.
Plutôt que de décider de prendre parti pour un camp sans tenir compte des souhaits de l'autre, vous devriez proposer quelque chose d'acceptable par tous mais pour cela il faut que vous acceptiez de vous mettre à la place d'un éleveur. Au fond il faut développer une forme d'empathie.
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Re: Le gouvernement dévoile sa stratégie nationale biodiversité

Message par Hdelapampa »

Vois me faites bien rire.

Si je n'existais pas, comment feriez-vous pour être "au miyeu"?

Dans cette position que vous adorez qui vous donne l'impression d'être le centre de la sagesse, ce que vous n'êtes pas plus que moi.
N'importe quoi vous convient du moment que vous pouvez faire votre petit numéro de sage au centre.
Car la vérité pour être plus facile à trouver se tient toujours au miyeu, n'est ce pas?
Vous seriez sans cette opposition seul 'contre" (c'est à dire tout contre) les éleveurs avec le gouvernement.

Pour continuer, voilà ce qu'on trouve assez abondamment (les vautours fauves planent tous les jours au-dessus de ces estives) fès qu'on se déplace sur l'estive.
Image

Cette carcasse est fraîche et n'a probablement pas plus de deux jours après le passage des vautours.

Image

Celle-ci est beaucoup moins récente et les os ont été nettoyés par les fourmis après avoir été dispersés par les grands corbeaux, les renards et les milans.

Ces carcasses font partie des dizaines de milliers de brebis perdues chaque année parce qu'elles ne dont pas gardées.
Et notez le bien: il n' y AUCUN ours ni loup à cet endroit.
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Re: Le gouvernement dévoile sa stratégie nationale biodiversité

Message par Hdelapampa »

Voici un témoignage d'éleveurs.
Il y en a beaucoup de ce types.

Que disent-ils?
Entre autres qu'ils ont trouvé, découvert une grosse partie de leurs bêtes tuées et dévorées.
Quand le ou les loups ont attaqué, ils n'étaient pas là pour les défendre.
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Re: Le gouvernement dévoile sa stratégie nationale biodiversité

Message par Hdelapampa »

Voici maintenant le comportement d'un Loup à proximité immédiate d'un troupeau.
Notez l'affolement du troupeau et le nombre de proies.
https://www.youtube.com/watch?v=


Autre situation.
Notez le comportement "audacieux" et agressif du; puis des loups.



En plein jour (contrairement à une légende pastorale les loups n'attendent pas forcément la nuit pour empêcher les éleveurs de dormir.
Là aussi agressivité, audace détermination des loups (3)/



La "beste féroce de Messires papibilou et gare au gorille.
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Re: Le gouvernement dévoile sa stratégie nationale biodiversité

Message par papibilou »

Hdelapampa a écrit : 09 août 2023 22:30 Vois me faites bien rire.

Si je n'existais pas, comment feriez-vous pour être "au miyeu"?

Dans cette position que vous adorez qui vous donne l'impression d'être le centre de la sagesse, ce que vous n'êtes pas plus que moi.
N'importe quoi vous convient du moment que vous pouvez faire votre petit numéro de sage au centre.
Car la vérité pour être plus facile à trouver se tient toujours au miyeu, n'est ce pas?
Vous seriez sans cette opposition seul 'contre" (c'est à dire tout contre) les éleveurs avec le gouvernement.
Effectivement, lorsque 2 visions radicales s'affrontent la solution la moins mauvaise est souvent dans le milieu qui n'est le juste milieu pour personne, mais le seul susceptible d'être accepté par les gens raisonnables. Le problème avec vous est que, ne voulant surtout pas ni avoir tort ni essayer de comprendre vos adversaires vous n'etes pas accessible à la raison. Mais les autorités sont là pour empêcher les extrémistes de décider toujours en faveur d'un côté, le leur.
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