Pologne : le gouvernement confirme la tenue d’un référendum sur la politique migratoire de l’Union européenne

[Patchouli38]

La Pologne étant dirigé par un parti d'extrême-droite, je reste donc parfaitement dans le sujet. Et là, je ne parlais pas de leur politique en matière d'immigration, mais bien de la question orientée posée au polonais. Donc, je maintiens, on voit bien la question orientée, les mots sont bien choisis car les termes "imposé" et "forcé" constituent cette question. Or, quand on utilise des mots à consonnance négative, c'est bien pour activer le sentiment de rejet des votants amenant en toute logique à un NON massif.

Et toujours pas de réponse de Patchouli sur les "chiffres véritables" qu'elle annonce sur l'immigration.

Les chiffres véritables ont déjà été mis dans d'autres posts. Je vous invite à les chercher vous-mêmes. Si vous ne prenez jamais la peine de consulter les liens, c'est votre problème.

[Fonck1]

bonjour
Il est grand temps, mais je radote, de redéfinir les pouvoirs de Bruxelles, qui se mêle de tout, foulant au pieds les pouvoirs nationaux. Bravo aux dirigeants polonais qui sont au service de leur peuple et pas de l'idéologie pseudo humanitaire de Bruxelles
Mais Macron ne donnera jamais la parole aux Français sur ce sujet car il devine la réponse qui le mettrait á mal devant ses petits copains technocrates européistes qui siègent á Bruxelles sans compter le courroux d’Ursula, la prêtresse immigrationniste qui ne manquerait pas de retenir l’argent qu’elle concède à prêter à la France comme d’ailleurs à l’ ITALIE….. si la population de ces pays oseraient s’opposer aux diktats érigés à huis clos par cette Union Européenne.

ben oui, si tout le monde fait ce qu'il veut dans son coin, quel interêt de faire l'europe?
vous serez le premier à pleurer à la concurrence déloyale parce que les italiens achètent plus aux allemands qu'aux français parce qu'ils ont un régime fiscal plus intéressant.
c'est ça, l'europe chacun de son côté.

vous avez d'ailleurs la mémoire courte, dans les années 70/80, il y avait de grave affrontements entre certains corpus comme les agriculteurs ou vignerons du au vin de basse qualité qui rentrait en francs venu d’Espagne ou d’Italie.
aujourd'hui, la France bénéficie d'accords qui l'avantage du à sa position de producteurs de vin ou de certaines productions, et le désavantage sur d'autres.
il en est de même pour l'immigration, l'économie ou autres.

ensuite, il faudra encore du temps pour tout égaliser,c'est long, et certains pays abusent, comme la Pologne, d'où le rappel à l'ordre.

[gare au gorille]

bonjour
Il est grand temps, mais je radote, de redéfinir les pouvoirs de Bruxelles, qui se mêle de tout, foulant au pieds les pouvoirs nationaux. Bravo aux dirigeants polonais qui sont au service de leur peuple et pas de l'idéologie pseudo humanitaire de Bruxelles
Mais Macron ne donnera jamais la parole aux Français sur ce sujet car il devine la réponse qui le mettrait á mal devant ses petits copains technocrates européistes qui siègent á Bruxelles sans compter le courroux d’Ursula, la prêtresse immigrationniste qui ne manquerait pas de retenir l’argent qu’elle concède à prêter à la France comme d’ailleurs à l’ ITALIE….. si la population de ces pays oseraient s’opposer aux diktats érigés à huis clos par cette Union Européenne.

La Pologne nous donne un exemple de ce que devrait être la démocratie, c'est à dire donner aux citoyens le pouvoir de s'exprimer sur ce qui les concerne directement. Le gouvernement Polonais pose les bonnes questions dans son référendum et c'est aux citoyens Polonais de savoir dans quel pays ils entendent continuer à vivre et s'ils veulent ou non se faire confisquer leur identité par une immigration massive comme l'ont fait nos dirigeants avec ce qui était la France. L'Europe se réveille et c'est tant mieux.

[Fonck1]

bonjour
Il est grand temps, mais je radote, de redéfinir les pouvoirs de Bruxelles, qui se mêle de tout, foulant au pieds les pouvoirs nationaux. Bravo aux dirigeants polonais qui sont au service de leur peuple et pas de l'idéologie pseudo humanitaire de Bruxelles
Mais Macron ne donnera jamais la parole aux Français sur ce sujet car il devine la réponse qui le mettrait á mal devant ses petits copains technocrates européistes qui siègent á Bruxelles sans compter le courroux d’Ursula, la prêtresse immigrationniste qui ne manquerait pas de retenir l’argent qu’elle concède à prêter à la France comme d’ailleurs à l’ ITALIE….. si la population de ces pays oseraient s’opposer aux diktats érigés à huis clos par cette Union Européenne.

La Pologne nous donne un exemple de ce que devrait être la démocratie, c'est à dire donner aux citoyens le pouvoir de s'exprimer sur ce qui les concerne directement. Le gouvernement Polonais pose les bonnes questions dans son référendum et c'est aux citoyens Polonais de savoir dans quel pays ils entendent continuer à vivre et s'ils veulent ou non se faire confisquer leur identité par une immigration massive comme l'ont fait nos dirigeants avec ce qui était la France. L'Europe se réveille et c'est tant mieux.

les citoyens sont loin d'être responsables, il n'y a qu'à voir les Gilets jaunes, ils nous ont coûté 2,5 milliards tout ça pour gagner 5 cts sur leur carburant et 10 km/h sur l'autoroute.
les Polonais souffrent de leur campagne électorale, comme tous les partis radicaux, ils pleurent et menacent en permanence tout ça pour grappiller toujours plus, au dépends des autres bien sur.

[danielle49]

Il y a une petite différence entre la Pologne et la France ne serait ce sur le plan économique :

L'industrie polonaise a choisi la robotisation (à la japonaise)
L'industrie française (du moins ce qu'il en reste) a choisi la reubeutisation.

En juillet j'ai passé deux semaines en Mazurie, la Pologne est pays ultra sécurisé, très propre, et les Polonais comme les Polonaises, sont des bosseurs !

[berger141]

Et toujours pas de réponse de Patchouli sur les "chiffres véritables" qu'elle annonce sur l'immigration.

Les chiffres véritables ont déjà été mis dans d'autres posts. Je vous invite à les chercher vous-mêmes. Si vous ne prenez jamais la peine de consulter les liens, c'est votre problème.

Cela s'appelle botter en touche ou en d'autres termes tenter de cacher qu'on est incapable de répondre à une question pourtant très simple/
La question c'est quels sont "les chiffres véritables " sur l'immigration selon Patchouli.
En ce qui me concerne j'ai appris que pour 2022 le total des entrées enregistrées étaient d'environ 500 000 personnes, soit la population de la ville de Toulouse, la 4° ville de France.

[Corvo]

La Pologne étant dirigé par un parti d'extrême-droite, je reste donc parfaitement dans le sujet. Et là, je ne parlais pas de leur politique en matière d'immigration, mais bien de la question orientée posée au polonais. Donc, je maintiens, on voit bien la question orientée, les mots sont bien choisis car les termes "imposé" et "forcé" constituent cette question. Or, quand on utilise des mots à consonnance négative, c'est bien pour activer le sentiment de rejet des votants amenant en toute logique à un NON massif.

Et toujours pas de réponse de Patchouli sur les "chiffres véritables" qu'elle annonce sur l'immigration.

En vl'à des chiffres en v'là...commencez votre cinéma...

Visas, titres de séjour, éloignements, asile, naturalisations... Le 22 juin 2023, le ministère de l'intérieur a publié les statistiques définitives sur l'immigration en 2022.

Chaque année, la Direction générale des étrangers en France (DGEF) du ministère de l'intérieur publie les statistiques de l'immigration, de l'asile et de l'accès à la nationalité française. Les premiers chiffres provisoires sont publiés en janvier puis une mise à jour avec des données définitives est publiée en juin.

Le cas particulier des Ukrainiens

Depuis le début de la guerre en Ukraine en février 2022, les Ukrainiens qui souhaitent rester quelques temps en France peuvent bénéficier d'une autorisation provisoire de séjour (APS) en tant que bénéficiaires de la protection temporaire. Sur l'année 2022, 65 833 Ukrainiens en ont bénéficié.

https://www.vie-publique.fr/en-bref/287 ... -pour-2022

Et les hyperliens qui vont avec...

[Corvo]

Ben comme Zemmour comme la fille le Pen...

Législatives en Pologne : le parti au pouvoir se sert des migrants pour remplir les urnes
En Pologne, les législatives s’annoncent serrées mi-octobre. Pour convaincre ses partisans d’aller voter, le parti ultraconservateur au pouvoir (PiS) double le vote d’un référendum sulfureux sur la question migratoire.

Difficile d’imaginer amalgame plus raciste. Un homme noir léchant un couteau ; une scène de violences urbaines dans une banlieue française… Et en fond sonore, ce commentaire sur un soi-disant risque de « déluge de migrants » en Pologne . Voulez-vous cesser d’être les maîtres de votre propre pays ? C’est par cette vidéo, postée sur le Net, que le Premier ministre nationaliste polonais Mateusz Morawiecki a précisé dimanche les contours d’un référendum, en marge des législatives du 15 octobre.

« Soutenez-vous l’admission de milliers d’immigrants illégaux du Moyen-Orient et d’Afrique […] imposée par la bureaucratie européenne ? » Cette question, parmi les quatre soumises au vote, a tout d’un grossier leurre. En baisse dans les sondages, le parti ultraconservateur Droit et Justice (PiS), au pouvoir depuis 2015, est crédité de 33 % des intentions de vote. Dans son sillage : la libérale Plateforme civique (PO, 26 à 32 %).

https://www.ouest-france.fr/europe/polo ... 0ba327639a

[olivers]

La Pologne nous donne un exemple de ce que devrait être la démocratie, c'est à dire donner aux citoyens le pouvoir de s'exprimer sur ce qui les concerne directement. Le gouvernement Polonais pose les bonnes questions dans son référendum et c'est aux citoyens Polonais de savoir dans quel pays ils entendent continuer à vivre et s'ils veulent ou non se faire confisquer leur identité par une immigration massive comme l'ont fait nos dirigeants avec ce qui était la France. L'Europe se réveille et c'est tant mieux.

les citoyens sont loin d'être responsables, il n'y a qu'à voir les Gilets jaunes, ils nous ont coûté 2,5 milliards tout ça pour gagner 5 cts sur leur carburant et 10 km/h sur l'autoroute.
les Polonais souffrent de leur campagne électorale, comme tous les partis radicaux, ils pleurent et menacent en permanence tout ça pour grappiller toujours plus, au dépends des autres bien sur.

10 km/h sur la route . ( 80 -- 90 )
et ceux qui traitent cela en dérision ne sont pas ceux qui "perdent" une minute ou deux par trajet dans ce cas .
mais les bobos-velos qui vivent dans les grands villes .
et par dessus le marché ce ne sont pas quelques minutes, mais des heures en cumul de trajet 2 fois par jour et toute l'année .

[Fonck1]

les citoyens sont loin d'être responsables, il n'y a qu'à voir les Gilets jaunes, ils nous ont coûté 2,5 milliards tout ça pour gagner 5 cts sur leur carburant et 10 km/h sur l'autoroute.
les Polonais souffrent de leur campagne électorale, comme tous les partis radicaux, ils pleurent et menacent en permanence tout ça pour grappiller toujours plus, au dépends des autres bien sur.

10 km/h sur la route . ( 80 -- 90 )
et ceux qui traitent cela en dérision ne sont pas ceux qui "perdent" une minute ou deux par trajet dans ce cas .
mais les bobos-velos qui vivent dans les grands villes .
et par dessus le marché ce ne sont pas quelques minutes, mais des heures en cumul de trajet 2 fois par jour et toute l'année .

vous êtes passablement hors sujet.
je n'ai pris cette démonstration que pour signifier que les peuples ne maîtrisent que peu les questions d'ordre nationales, et que certains politique s'en servent à but électoraliste comme à leur habitude.
d'ailleurs, il a été relaté sur le forum que le gvt polonais se sert des émeutes en France pour faire son coup de publicité pour l'immigration, DANS leur pays, bonjour la pertinence....
tout cela est électoraliste comme à l'habitude.
mais l'électeur d’extrême droite, aime bien qu'on lui dise ce qu'il a envie d'entendre, il est assez benêt sur ce point.

[danielle49]

Soyons sérieux; Bruxelles dans ses idées loufoques est souvent dans les choux ! En Pologne, que feraient les migrants ? Dans ce pays il n'y a pas de CMU, ni de RSA, pas d'allocations, pas de panier anti-inflation, et le droit à la paresse n'est pas dans les moeurs,l'assistanat non plus, les 35heures n'existent pas, pour vivre faut bosser !
Enfin rien qu'à Varsovie il fait -30° en hiver, j'ai souvent vu la Vistule gelée, même la burka ne suffirait pas pour éviter de se geler le cul ?
Autre obstacle, en Pologne on ne consomme pas de viande de mouton, mais essentiellement du porc, au demeurant excellent. Vous imaginez le sacrifice d'Abraham avec un cochon ?l
Autre obstacle de taille : en Pologne les écoles sont sacrées, héritage de l'époque communiste, on ne les brûle pas !

[vivarais]

bonjour
Il est grand temps, mais je radote, de redéfinir les pouvoirs de Bruxelles, qui se mêle de tout, foulant au pieds les pouvoirs nationaux. Bravo aux dirigeants polonais qui sont au service de leur peuple et pas de l'idéologie pseudo humanitaire de Bruxelles
Mais Macron ne donnera jamais la parole aux Français sur ce sujet car il devine la réponse qui le mettrait á mal devant ses petits copains technocrates européistes qui siègent á Bruxelles sans compter le courroux d’Ursula, la prêtresse immigrationniste qui ne manquerait pas de retenir l’argent qu’elle concède à prêter à la France comme d’ailleurs à l’ ITALIE….. si la population de ces pays oseraient s’opposer aux diktats érigés à huis clos par cette Union Européenne.

ben oui, si tout le monde fait ce qu'il veut dans son coin, quel interêt de faire l'europe?
vous serez le premier à pleurer à la concurrence déloyale parce que les italiens achètent plus aux allemands qu'aux français parce qu'ils ont un régime fiscal plus intéressant.
c'est ça, l'europe chacun de son côté.

vous avez d'ailleurs la mémoire courte, dans les années 70/80, il y avait de grave affrontements entre certains corpus comme les agriculteurs ou vignerons du au vin de basse qualité qui rentrait en francs venu d’Espagne ou d’Italie.
aujourd'hui, la France bénéficie d'accords qui l'avantage du à sa position de producteurs de vin ou de certaines productions, et le désavantage sur d'autres.
il en est de même pour l'immigration, l'économie ou autres.

ensuite, il faudra encore du temps pour tout égaliser ,
c'est long, et certains pays abusent, comme la Pologne, d'où le rappel à l'ordre.

c'est pour cela qui faut une Europe que certains proposent
celle de coopération entre les nations qui la composent et non de concurrence sociale , fiscale et économique
l'exemple celle des travailleurs détachés dont l'employeur ne paie pas dans le pays où il exerce son activité mais dans le pays où réside l'employé
autre exemple la TVA pour un produit vendu dans n'importe quel pays de l'UE et payé dans le pays de l'UE où la société a établi son siege sociale
généralement un paradis fiscal comme l'irlande ou les pays bas
avant ce vouloir imposé une politique migratoire aux pays de l'UE , il faudrait d'abord imposer une politique sociale et fiscale universelle
si cela était le statut de travailleur déplacé n'existerait plus
mems charges sociales et salaires quelque soit l'endroit où le salarié a été recruté
et cela serait un avantage pour vos cousins venant comme travailleurs saisonniers qui ne seraient pas désavantagés par rapport aux travailleurs saisonniers venant de l'UE a charges sociales réduites
si un groupement agricole embauche un travailleur saisonnier polonais , il paiera les charges sociales polonaises
s'il embauche un travailleur hors UE il paiera les charges sociales françaises bien plus élevées
en france on a refusé cela par référendum imposé quand même par les accords de Lisbonne
et vous reprochez aux polonais (tout comme aux britanniques) de faire de la démocratie par référendum et d'en respecter le scrutin
le référendum polonais parle d'accepter ou de refuser des immigrants clandestins (qui arrivent par la Biélorussie) pas d'immigrants réguliers avec visas
le référendum ne remet pas en cause les accords de Schengen de libre circulation des personnes qui même si dans l'UE ils ne sont pas obligés d'accepter conne le faisait la grande bretagne du temps où elle était dans l'UE
Ils veulent pouvoir expulser immédiatement tous ceux arrivant par la Biélorussie comme le voudrait poutine pour les déstabiliser et créer un nouveau couloir migratoire comme ceux de la Grèce , l'Italie et l'Espagne
en france ne faisons nous pas de même hypocritement contraint et forcé en n'acceptant que quelque migrants sur le bateau d'une ONG que l'italie refuse d'accueillir de temps en temps pour calmer la grogne des italiens
ne vous étonnez donc pas que ce que vous appelez extrême droite gagne en Italie et progresse en Espagne et en Grèce
et de manière moindre ailleurs et plus que surement en 2027 pour la France
on va le voir pour les prochaines européennes dans 9 mois lorsqu'ils vont devenir un des plus grands groupes parlementaires et le premier si les députés européens du parti de ORBAN quittent le groupe de ceux de macron et du LR et rejoignent celui du RN
en ne pensant qu'à l'intérêt de vos cousins voulant venir clandestinement vous sciez la branche qui empêche ce que vous appelez extrême droite de devenir majoritaire
vous clamez que c'est ce qui fait leur force électorale mais vous favorisez cela
supprimez l'immigration clandestine et expulsez tous ceux qui n'ont pas vocation à rester en France et le RN m'a plus de raison d''être
en 2022 42 % n'étaient ni racistes ,ni d'extrêmes droite tout comme les plus de 50 % ne le seront en 2027
mais vous créez les conditions qui les font voter ainsi par obligation à cause de la déstabilisation sociale et sécuritaire
si on supprime la cause on supprime les effets mais cela vous le refusez en scandant des leit motiv et d'autres en débitant des péccadilles
ce que voient principalement les gens c'est que la situation sociale , sécuritaire et financière est devenue précaire
nul n'est certain de conserver ou d'avoir un emploi pour le futur , que son enfant ne sera pas agréssé dans une aire d'amusement pour nourrisson , qu'il aura le lendemain encore une voiture qui n'aura pas été incendiée à cause de la mort d'une racaille qui aura refus d'obtempéré
de savoir qu'un policier prendra le risque d'intervenir pour protéger ses biens et celle de sa famille
le R N se frotte les mains lorsque des gens comme vous sèment pour sa prochaine récolte de 2027 en croyant lui faire barrage
un député LFI l'a dit sur RTL en reconnaissant que son parti ne pouvait plus changer de position sans prendre le risque de perdre l'électorat qui lui reste ( celui anarchiste et ******propos provoquant et insultant modéré )
et cela se voit sur ce forum avec certains qui désapprouvent le changement de Roussel et du PCF en revenant aux fondamentaux de la gauche
et SVP ne prétendez pas pas que je floode en développant une analyse
le gouvernement polonais a recours au référendum parce qu'il y a une menace plus à droite pour lui
que le référendum soit d'un sens ou d'un autre il en tirera profit
rappelez vous macron avait prétendu s'attaquer au statut de travailleur détaché
bien sur c'était du flan mais il 'a fait croire comme tout ce qu'il dit

[Fonck1]

ben oui, si tout le monde fait ce qu'il veut dans son coin, quel interêt de faire l'europe?
vous serez le premier à pleurer à la concurrence déloyale parce que les italiens achètent plus aux allemands qu'aux français parce qu'ils ont un régime fiscal plus intéressant.
c'est ça, l'europe chacun de son côté.

vous avez d'ailleurs la mémoire courte, dans les années 70/80, il y avait de grave affrontements entre certains corpus comme les agriculteurs ou vignerons du au vin de basse qualité qui rentrait en francs venu d’Espagne ou d’Italie.
aujourd'hui, la France bénéficie d'accords qui l'avantage du à sa position de producteurs de vin ou de certaines productions, et le désavantage sur d'autres.
il en est de même pour l'immigration, l'économie ou autres.

ensuite, il faudra encore du temps pour tout égaliser ,
c'est long, et certains pays abusent, comme la Pologne, d'où le rappel à l'ordre.

c'est pour cela qui faut une Europe que certains proposent
celle de coopération entre les nations qui la composent et non de concurrence sociale , fiscale et économique

mais vous croyez que c'est quoi, au juste, l'europe, si ce n'est le fruit de négociations et d'accord trouvés?
vous êtes tellement inculte, qu'il vous est impossible de faire trois recherches pour vous rendre compte que sur de nombreux sujets, c'est ce qu'elle fait.
Après, nous sommes de vieux états et il faudra du temps pour lisser tout cela, les sujets sont très nombreux, et les états ont des petites différences qu'il faut égaliser.
mais bon, nous savons tous maintenant que sur le sujet de l'immigration, la Pologne fait de l'électoralisme d’extrême droite.

[vivarais]

c'est pour cela qui faut une Europe que certains proposent
celle de coopération entre les nations qui la composent et non de concurrence sociale , fiscale et économique

mais vous croyez que c'est quoi, au juste, l'Europe, si ce n'est le fruit de négociations et d'accord trouvés?
vous êtes tellement inculte, qu'il vous est impossible de faire trois recherches pour vous rendre compte que sur de nombreux sujets, c'est ce qu'elle fait.
Après, nous sommes de vieux états et il faudra du temps pour lisser tout cela, les sujets sont très nombreux, et les états ont des petites différences qu'il faut égaliser.
mais bon, nous savons tous maintenant que sur le sujet de l'immigration, la Pologne fait de l'électoralisme d’extrême droite.

en fait vous avez peur du résultat démocratique de ce référendum
la suisse fait en permanence la démonstration que la consultation citoyenne est la meilleures solution démocratique
bien sur à la condition que celle soit respectée
mais cela n'est pas le fort des français lorsque l'on voit que l'on n'excepte même pas les décisions de justice lorsqu'elles vont à l'encontre de ce que l'on désire
la majorité des peuples qui compose l'UE sont contre la constitution européennes
certains pays ont décidé arbitrairement sans consultation citoyenne
les autres n'ont pas tenu compte des consultations citoyennes
le fonctionnement de l'UE et de tous ses accords je les connais surement mieux que vous car je sais comment en tirer profit
surtout des détails que la haute finance ne veulent pas légaliser comme l'uniformité fiscale et sociale
lorsque vous payez 10 % de CSG moi je n'en paie que 3.2 %
lorsque médicalement vous etes pris entre 35 et 67 % médicalement hors mutuelle
moi je suis pris à 100 % sans besoin de mutuelle
qui de nous 2 connait le mieux les arcannes du fonctionnement de l'UE aujourd'hui et aussi du temps où professionnellement dans des pays de l'UE
en vous démontrant que qu'on peut faire partie de LUE sans obligatoirement adhérer aux accords de schegen je pense avoir démotrer que je connis mieux que vous la chose
Par contre lorsque l'on fait à chaque fois une consultation citoyenne c'est prendre un risque
meme en entreprise on a vu ce qui s'est passe à AIR FRANCE lorsque l'on croyait mater une grève
desormais plus aucun chef d'entreprise ou de PDG n'osera avoir recours à cette réforme du code du travail de macron

[jardinier]

c'est pour cela qui faut une Europe que certains proposent
celle de coopération entre les nations qui la composent et non de concurrence sociale , fiscale et économique

mais vous croyez que c'est quoi, au juste, l'europe, si ce n'est le fruit de négociations et d'accord trouvés?
vous êtes tellement inculte, qu'il vous est impossible de faire trois recherches pour vous rendre compte que sur de nombreux sujets, c'est ce qu'elle fait.
Après, nous sommes de vieux états et il faudra du temps pour lisser tout cela, les sujets sont très nombreux, et les états ont des petites différences qu'il faut égaliser.
mais bon, nous savons tous maintenant que sur le sujet de l'immigration, la Pologne fait de l'électoralisme d’extrême droite.

Drôle de négociation pour le moins, une amende de 20 000 E en cas de refus par migrant imposé, et je ne parle pas des "condamnations et autres injonctions" par-ci, par-là de toutes les institutions existantes.