Pologne : le gouvernement confirme la tenue d’un référendum sur la politique migratoire de l’Union européenne

[Yaroslav]

je ne vois pas où est le ridicule lorsque qu'un gouvernement ayant un différent avec la politique de l'UE laisse son peuple trancher et non décider arbitrairement
c'est la liberté de décider les peuples de leur choix
et c'est ce que font depuis toujours les suisses
et ils sont mieux lotis que les autres sur tout
ce n'est ni une alliance parlementaire ,ni un 49-3 qui décident pour eux
le référendum c'est l'alpha et l'oméga de la démocratie
https://www.linternaute.fr/expression/l ... t-l-omega/
beaucoup parle de démocratie mais se comporte en totalitariste en refusant les chois même pour ce qui ne les concerne pas dans d'autres pays

Il y aurait beaucoup à dire sur la pertinence démocratique du référendum, mais c'est un autre sujet.
Pour qu'un référendum puisse avoir une valeur démocratique, la base de la base est de poser la question de façon impartiale, sans y insérer 4 péjoratifs entre chaque virgule, et sans que les organisateurs du référendum n'aient besoin de parodier des étrangers en train de lécher des lames de couteau...
C'est un peu comme si les Russes demandaient dans les territoires occupés : alors les Ukrainiens les habitants de l'ancienne Ukraine, voulez-vous rejoindre la glorieuse Sainte-Mère Russie et quitter les nazis de Kiev ? Choix 1 = OUI, Choix 2 = NON.

[berger141]

je ne vois pas où est le ridicule lorsque qu'un gouvernement ayant un différent avec la politique de l'UE laisse son peuple trancher et non décider arbitrairement
c'est la liberté de décider les peuples de leur choix
et c'est ce que font depuis toujours les suisses
et ils sont mieux lotis que les autres sur tout
ce n'est ni une alliance parlementaire ,ni un 49-3 qui décident pour eux
le référendum c'est l'alpha et l'oméga de la démocratie
https://www.linternaute.fr/expression/l ... t-l-omega/
beaucoup parle de démocratie mais se comporte en totalitariste en refusant les chois même pour ce qui ne les concerne pas dans d'autres pays

Il y aurait beaucoup à dire sur la pertinence démocratique du référendum, mais c'est un autre sujet.
Pour qu'un référendum puisse avoir une valeur démocratique, la base de la base est de poser la question de façon impartiale, sans y insérer 4 péjoratifs entre chaque virgule, et sans que les organisateurs du référendum n'aient besoin de parodier des étrangers en train de lécher des lames de couteau...
C'est un peu comme si les Russes demandaient dans les territoires occupés : alors les Ukrainiens les habitants de l'ancienne Ukraine, voulez-vous rejoindre la glorieuse Sainte-Mère Russie et quitter les nazis de Kiev ? Choix 1 = OUI, Choix 2 = NON.

Quand on est opposé à un référendum qui dérange on lui trouve des quantités de défauts.
Sinon demander à ses administrés de se prononcer sur un sujet majeur comme l'immigration, cela s'appelle la démocratie.

[vivarais]

je ne vois pas où est le ridicule lorsque qu'un gouvernement ayant un différent avec la politique de l'UE laisse son peuple trancher et non décider arbitrairement
c'est la liberté de décider les peuples de leur choix
et c'est ce que font depuis toujours les suisses
et ils sont mieux lotis que les autres sur tout
ce n'est ni une alliance parlementaire ,ni un 49-3 qui décident pour eux
le référendum c'est l'alpha et l'oméga de la démocratie
https://www.linternaute.fr/expression/l ... t-l-omega/
beaucoup parle de démocratie mais se comporte en totalitariste en refusant les chois même pour ce qui ne les concerne pas dans d'autres pays

Il y aurait beaucoup à dire sur la pertinence démocratique du référendum, mais c'est un autre sujet.
Pour qu'un référendum puisse avoir une valeur démocratique, la base de la base est de poser la question de façon impartiale, sans y insérer 4 péjoratifs entre chaque virgule, et sans que les organisateurs du référendum n'aient besoin de parodier des étrangers en train de lécher des lames de couteau...
C'est un peu comme si les Russes demandaient dans les territoires occupés : alors les Ukrainiens les habitants de l'ancienne Ukraine, voulez-vous rejoindre la glorieuse Sainte-Mère Russie et quitter les nazis de Kiev ? Choix 1 = OUI, Choix 2 = NON.

que savez vous sur le contenu du référendum proposé aux polonais pour le critiquer
en france le reférendum sur la constitution européenne tout le mode avait a possibilité de prendre connaissance de son contenu intégralement avant de voter oui ou non plutot que de suivre ce que disait les médias et les leaders politiques
pour chaque référendum avant de cocher la case ; on a un texte explicatif
https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 32019L0790
quand on vote : on ne le fait pas sur consigne d'un leader
et ne pas le faire comme à dit martinez "j'ai dit de voter macron mais pas pour sa réforme des retraites"
ceux de la CGT ont voté en suivant stupidement sa consigne quelques mois aprés perdaient de l'argent en faisant grève contre la réforme des retraites qui etait bien dans le programme de macron
dites que des gens votent sans savoir ce pourquoi ils votent mais pas qu'il y a désinformation sur le vote

[Cépajuste]

Un référendum, ça sert à poser une question à la population pour qu'elle fasse un choix.

Problème : la Pologne ne peut pas décider seule de la politique migratoire de l'UE.

Le gouvernement polonais demande donc à sa population de se prononcer sur un sujet qui lui échappe. Puisque le but n'est pas de faire un choix, il ne peut être qu'à usage de politique intérieure.

La Pologne peut décider de ne pas appliquer une politique européenne, et demander son avis à sa population, mais dans ce cas, il faut poser tous les termes du problème avec ses implications (en l'occurrence, des amendes), ce qui ne semble pas être le cas ici.

[Yaroslav]

que savez vous sur le contenu du référendum proposé aux polonais pour le critiquer

J'ai lu l'article du Figaro qui a introduit ce fil, tout simplement.

[vivarais]

Un référendum, ça sert à poser une question à la population pour qu'elle fasse un choix.

Problème : la Pologne ne peut pas décider seule de la politique migratoire de l'UE.

Le gouvernement polonais demande donc à sa population de se prononcer sur un sujet qui lui échappe. Puisque le but n'est pas de faire un choix, il ne peut être qu'à usage de politique intérieure.

La Pologne peut décider de ne pas appliquer une politique européenne, et demander son avis à sa population, mais dans ce cas, il faut poser tous les termes du problème avec ses implications (en l'occurrence, des amendes), ce qui ne semble pas être le cas ici.

pas la politique de l'UE . mais ce qu'elle veut accueillir chez elle ou pas
elle accueille bien 2 millions d'ukrainien alors que nous en avons limité le nombre
elle dépasse donc largement le quotas de demandeur d'asile
vous confondez politique migratoire où chaque pays est libre d'accueillir le nombre d'immigrés légaux qu'il désire
avec ceux qui demandent le droit d'asile
même en rentrant clandestinement ils doivent le faire obligatoirement et logiquement il leur est interdit de travailler tant que leur demande d'asile n'a pas été accepté
et ceux dont la demande est refusé doivent être expulsés
mais en France , c'est développé une filière de ripoux (employeurs et marchands de sommeil) qui profitent qui exploitent ceux que l'on refuse d'expulser et qui n'ayant aucuns droits sombrent dans la clandestinité
sur France info en ce moment un reportage mentionne qu'il y a un million de migrants de clandestins en sus de ceux qui ont obtenu le droit d'asile
et vous voilez reprocher aux gouvernants polonais de faire respecter la loi et l'ordre dans leurs pays et que ne se développe une mafia d'exploiteurs d'humains
vous devez ignorer que même un ressortissant européen doit avoir le sésame de la carte de couleur bleue pour avoir droit de résider dans un pays autre que le siens
les accords de schengen stipule la libre circulation des personnes pas de résidence meme pour les européens
moi meme en allemagne je dois justifier meme si propriétaire le droit à ce fameux sésame chaque année pour y rester
https://europa.eu/youreurope/citizens/r ... %C3%A9enne
si vous voulez parler du fonctionnement de l'UE , apprenez d'abord à connaitre les règles
chaque pays reste souverain de qui peut séjourner chez lui qu'il soit européen ou autre
le gouvernement polonais demandent simplement aux polonais de décider de cela
et cela n'a rien à voir avec la possibilité qu'offre l'UE pour les européens et aussi pour les autres
j'ai bien dit possibilité et non obligation
dans la possibilité il est bien mentionné que pour cela il ne faut pas être à la charge sociale du pays d'accueil
et c'est pour cela que chaque année des français sont expulsés d'un pays tiers européen
https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 67937.html
l'UE contrairement à ce que vous pensez ce n'est pas l'OPEN BAR même pour les européens
si en respectant cela on qualifie un pays d'extreme droite alors c'est toute l'UE qui est d'extrême droite

[vivarais]

que savez vous sur le contenu du référendum proposé aux polonais pour le critiquer

J'ai lu l'article du Figaro qui a introduit ce fil, tout simplement.

avez vous fait de meme en votant pour le référendum plutôt que de consulter le projet de constitution européenne
avec vous voté oui ou non en parfaite connaissance du texte
ne faites pas comme ma belle mère qui pensait que c'était la vérité lorsque c'était écrit dans le journal (le siens celle de l'huma)

[Yaroslav]

avez vous fait de meme en votant pour le référendum plutôt que de consulter le projet de constitution européenne
avec vous voté oui ou non en parfaite connaissance du texte
ne faites pas comme ma belle mère qui pensait que c'était la vérité lorsque c'était écrit dans le journal (le siens celle de l'huma)

J'ai voté après avoir beaucoup lu sur le sujet et beaucoup écouté. Je n'avais pas lu le projet de constitution européenne dans son intégralité (vous l'aviez fait vous ?).
Et donc j'avais voté non à l'époque.
C'est d'ailleurs le problème démocratique des référendums (puisqu'on y vient), c'est que le non à un référendum n'augure pas grand chose de la suite. Un vote non est toujours extrêmement hétéroclite et ne fait pas projet. On rejette quelque chose et on fait quoi ensuite ? Je préférerais assez largement que le peuple soit consulté sur des projets (A, B, C, D...).

[danielle49]

L'UE parfois à coté de ses pompes :
L’Allemagne vient de décider de fermer ses 3 dernières centrales nucléaires, alors qu’un tiers de son électricité provient déjà de centrales en charbon…
Une autre partie provient du gaz de schiste américain, (encore plus écolo).
Et le reste est acheté en Europe et produit à partir de centrales nucléaires que les allemands ne veulent plus.
l’Allemagne impose que le prix de l’électricité européenne soit au niveau du gaz, c’est à dire exorbitant. Ceci afin de nous faire subir leurs choix économiques délirants et écologiquement extrêmement polluants.

[Yaroslav]

l’Allemagne impose que le prix de l’électricité européenne soit au niveau du gaz, c’est à dire exorbitant. Ceci afin de nous faire subir leurs choix économiques délirants et écologiquement extrêmement polluants.

Non ce n'est pas du tout pour ça...
C'est pour arrêter les centrales au charbon, les centrales au gaz, dès que c'est possible de les arrêter, c'est-à-dire dès que les modes de production les moins émetteurs de CO2 (renouvelable, nucléaire, que ce mécanisme de prix rend toujours prioritaire) suffisent à satisfaire la demande d'énergie.

[gare au gorille]

L'UE parfois à coté de ses pompes :
L’Allemagne vient de décider de fermer ses 3 dernières centrales nucléaires, alors qu’un tiers de son électricité provient déjà de centrales en charbon…
Une autre partie provient du gaz de schiste américain, (encore plus écolo).
Et le reste est acheté en Europe et produit à partir de centrales nucléaires que les allemands ne veulent plus.
l’Allemagne impose que le prix de l’électricité européenne soit au niveau du gaz, c’est à dire exorbitant. Ceci afin de nous faire subir leurs choix économiques délirants et écologiquement extrêmement polluants.

Mais il me semble qu'il y a bien longtemps que nous savons que cette U.E. est à coté de ses pompes et qu'elle est une calamité pour tous les citoyens.
Mais il semble que les électeurs en ont pris conscience et sont en train de changer la configuration de leurs gouvernances nationales un peu dans tous les pays, ça laisse un espoir pour une reconfiguration à venir de cette Europe.

[Yaroslav]

Mais il me semble qu'il y a bien longtemps que nous savons que cette U.E. est à coté de ses pompes et qu'elle est une calamité pour tous les citoyens.
Mais il semble que les électeurs en ont pris conscience et sont en train de changer la configuration de leurs gouvernances nationales un peu dans tous les pays, ça laisse un espoir pour une reconfiguration à venir de cette Europe.

On peut évidemment être opposé à l'UE mais encore faut-il l'être pour les bonnes raisons.
À ce que je sache, l'extrême-droite qui est tant attachée à la souveraineté nationale..., l'Allemagne qui fait le choix d'arrêter tous ses réacteurs nucléaires exercent là sa fameuse "souveraineté nationale", ce choix n'est pas un choix de la commission européenne jusqu'à preuve du contraire.
Quant au mécanisme de prix, il faudrait au moins essayer de le comprendre (et c'est possible en se renseignant) avant de le critiquer bêtement.

[vivarais]

avez vous fait de meme en votant pour le référendum plutôt que de consulter le projet de constitution européenne
avec vous voté oui ou non en parfaite connaissance du texte
ne faites pas comme ma belle mère qui pensait que c'était la vérité lorsque c'était écrit dans le journal (le siens celle de l'huma)

J'ai voté après avoir beaucoup lu sur le sujet et beaucoup écouté. Je n'avais pas lu le projet de constitution européenne dans son intégralité (vous l'aviez fait vous ?).
Et donc j'avais voté non à l'époque.
C'est d'ailleurs le problème démocratique des référendums (puisqu'on y vient), c'est que le non à un référendum n'augure pas grand chose de la suite. Un vote non est toujours extrêmement hétéroclite et ne fait pas projet. On rejette quelque chose et on fait quoi ensuite ? Je préférerais assez largement que le peuple soit consulté sur des projets (A, B, C, D...).

oui je l'ai fait et si vous remontez le forum à l'époque vous le verrez
c'est comme aujourd'hui je démontre les règles concernant l'accueil et le séjour des étrangers européens et autres dans l'espace Schengen
c'est un réflexe du fait qu'ayant travaillé à l'internationale d'être à la connaissance du droit et des règles
quand on fait un référendum c'est qu'on laisse un choix entre 2 solutions
exemple en acceptant la constitution européenne ce qu'ont fait les politiques on accepte le statut de travailleur détaché qui permet pour un travail dans une entreprise française au même poste qu'un travailleur français que l'employeur paie les charges sociales dans le pays d'origine plutôt que dans les caisses en France pour augmenter ses profits
alors qu'avant au même titre de tous les travailleurs étrangers hors espace Schengen ils payaient les charges sociales en France
alors que s'est il passé des entreprises françaises comme Bouygues et ND ont totalement remplacé leur salariés français ou étrangers par des travailleurs au statut de travailleurs détachés tout en ne participant plus aux charges sociales de la France
en Moselle c'est pire
les employeurs ont licencié leurs salariés en leur demandant d'aller s'inscrire comme demandeurs d'emplois au Luxembourg pour revenir travailler dans leur entreprise en France
macron comme toujours avec de belle paroles face à ce scandale a dit qu'il ferait changer le statut de travailleur détaché mais comme toujours c'était du flan
https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 37839.html

pour moi meme si inconsciemment à l'époque vous aviez voté non vous aviez fait le bon choix
pas comme les imbécile qui étant pour la constitution européenne ont perdu leurs emplois comme les chauffeurs routiers de ND

[Yaroslav]

pour moi meme si inconsciemment à l'époque vous aviez voté non vous aviez fait le bon choix
pas comme les imbécile qui étant pour la constitution européenne ont perdu leurs emplois comme les chauffeurs routiers de ND

Merci, mais je n'ai besoin d'aucune forme de satisfecit de votre part concernant mes votes passés et futurs.

Concernant le statut de travailleur détaché, il me semble qu'il existait avant le projet de TCE et que le non au TCE n'y a pas changé grand chose en fin de compte (pas plus que le oui).

[Patchouli38]

J'ai lu l'article du Figaro qui a introduit ce fil, tout simplement.

avez vous fait de meme en votant pour le référendum plutôt que de consulter le projet de constitution européenne
avec vous voté oui ou non en parfaite connaissance du texte
ne faites pas comme ma belle mère qui pensait que c'était la vérité lorsque c'était écrit dans le journal (le siens celle de l'huma)

Concernant Varsovie, vous ne votez pas, vous répondez à une question. Alors, quand on veut faire pencher la balance vers un OUI ou un NON massif, il suffit d'utiliser des mots percutants, comme ceux cités dans les poste précédents. C'est ce que l'on appelle une question orientée.
Et ce que fait l'extrême-droite à Varsovie.