Au RN, l’argument du social sonne creux

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Patchouli38
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Re: Au RN, l’argument du social sonne creux

Message par Patchouli38 »

vivarais a écrit : 21 août 2023 16:58
Hdelapampa a écrit : 21 août 2023 16:39
National Socialiste n'est pas un gros mot, c'est une caractérisation politique connotée par le nazisme.
D'ailleurs je ne connais aucun gouvernement se réclamant du National socialisme.
Juste du...socialisme national.
Ca change tout quand même...
Les Nationaux socialistes existent toujours sous le nom de nazis plus ou moins néo.

Ceci étant dit le socialisme ce n'est pas le "social", c'est un système politique internationaliste.
Dès l'origine il est étroitement associé à une organisation internationale des travailleurs du monde entier.
Même ceux qui ont dévoyé le mot vers le chauvinisme et le soutien aux intérêts nationaux (bourgeois et prolétaires nationaux UNIS) comme les sociodémocrates faisaient parie d'une "Internationale" (la II ème, qui s'est évidemment éteinte).

La gauche n'a rien à voir avec Hitler, Mussolini.
Sauf qu'elle n'a pas su ou pu s'y opposer victorieusement.
La gauche (au sens du mouvement ouvrier, partis, syndicats autres associations) ce n'est pas quelques escrocs opportunistes.
Le mouvement ouvrier, c'est des organisations et leurs actes.

Gare au gorille prétend qu'Hitler n'était qu'un criminel.
Non: pas que.
Ses débuts en politique il les a fait dans les milieux petits bourgeois et militaires nationalistes.
Pour recruter, il fallait faire de la propagande chez les ouvriers puisque le projet était de les retourner contre les ouvriers de gauche (spartakistes puis staliniens et SD)..

Ils leur disaient "la vraie gauche, c'est nous".
Ceux qui les ont crus ont tout gagné! :]
et vous croyez convaincre avec de telles foutaises
expliquez pourquoi les masses populaires vous ont quitté pour le RN
HAYANGE cité de gauche depuis plus d'un siecle et maintenant gérée par le RN et vous n'êtes pas prêt de la récupérer
plébiscité au second tour en 2014 plébiscité à l'élection municipale suivante à plus de 60 % des le premier tour
et celà a été similaire dans 90 % des autres
êtes vous sure de pouvoir à nouveau gouverner tout comme la droite si le RN gagne en 2027
alors vos fadaises de ce qui s'est passé il y a un siècle :mdr3: :mdr3:

Hayange... c'est bien là-bas que le Secours Populaire a eu maille à partir avec le Maire ? Sous prétexte que l'association vient en aide aux migrants, le Maire a tout fait pour la virer de ses locaux ! Un petit rappel des faits :
"Hayange : après six ans de procédure, la justice invalide l’expulsion du Secours Populaire demandée par le maire RN
La justice a débouté le maire d’Hayange (Moselle), Fabien Engelmann (RN) de son recours en cassation. Le mouvement caritatif peut garder son local. Mais l’histoire pourrait ne pas s’arrêter là..."
https://www.leparisien.fr/moselle-57/ha ... DYHB7I.php

Un Maire qui cherche par tous les moyens de dégager l'association de ses locaux, et leur a même couper l'eau et l'électricité pendant deux ans ! Honte à ce maire !

Il a même baissé les subventions des associations de l'ordre de 13% ! Et supprimé les subventions du Secours Populaire ! Le RN, social ? Peau de balle.

"Quant aux subventions aux associations sociales, comme le Comité mosellan de sauvegarde de l’enfance, de l’adolescence et des adultes (CMSEA), elles ont baissé de 13% entre 2012 et 2017 toujours selon ce rapport. "

https://www.rue89strasbourg.com/hayange ... ste-232422

Il fait beaucoup pour les vieux, rien pour les jeunes. Fait ouvrir des Lidl, des supermarchés au détriment des petits commerces.
C'est ça le RN, ça parle social mais dans les faits, c'est tout le contraire.
Le RN parle aux vieux, nettoie les rues, installe des caméras de sécurité et c'est tout. De la pure vitrine, quoi.
Et à côté, il baisse les subventions des associations venant en aide à la population, aux plus démunis. Quel bel exemple !
"La valeur ne dépend pas de la religion, mais de l'amour qui nous fait considérer l'autre comme un frère ou une sœur"
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Re: Au RN, l’argument du social sonne creux

Message par gare au gorille »

Patchouli38 a écrit : 22 août 2023 08:07
vivarais a écrit : 21 août 2023 16:58

et vous croyez convaincre avec de telles foutaises
expliquez pourquoi les masses populaires vous ont quitté pour le RN
HAYANGE cité de gauche depuis plus d'un siecle et maintenant gérée par le RN et vous n'êtes pas prêt de la récupérer
plébiscité au second tour en 2014 plébiscité à l'élection municipale suivante à plus de 60 % des le premier tour
et celà a été similaire dans 90 % des autres
êtes vous sure de pouvoir à nouveau gouverner tout comme la droite si le RN gagne en 2027
alors vos fadaises de ce qui s'est passé il y a un siècle :mdr3: :mdr3:

Hayange... c'est bien là-bas que le Secours Populaire a eu maille à partir avec le Maire ? Sous prétexte que l'association vient en aide aux migrants, le Maire a tout fait pour la virer de ses locaux ! Un petit rappel des faits :
"Hayange : après six ans de procédure, la justice invalide l’expulsion du Secours Populaire demandée par le maire RN
La justice a débouté le maire d’Hayange (Moselle), Fabien Engelmann (RN) de son recours en cassation. Le mouvement caritatif peut garder son local. Mais l’histoire pourrait ne pas s’arrêter là..."
https://www.leparisien.fr/moselle-57/ha ... DYHB7I.php

Un Maire qui cherche par tous les moyens de dégager l'association de ses locaux, et leur a même couper l'eau et l'électricité pendant deux ans ! Honte à ce maire !

Il a même baissé les subventions des associations de l'ordre de 13% ! Et supprimé les subventions du Secours Populaire ! Le RN, social ? Peau de balle.

"Quant aux subventions aux associations sociales, comme le Comité mosellan de sauvegarde de l’enfance, de l’adolescence et des adultes (CMSEA), elles ont baissé de 13% entre 2012 et 2017 toujours selon ce rapport. "

https://www.rue89strasbourg.com/hayange ... ste-232422

Il fait beaucoup pour les vieux, rien pour les jeunes. Fait ouvrir des Lidl, des supermarchés au détriment des petits commerces.
C'est ça le RN, ça parle social mais dans les faits, c'est tout le contraire.
Le RN parle aux vieux, nettoie les rues, installe des caméras de sécurité et c'est tout. De la pure vitrine, quoi.
Et à côté, il baisse les subventions des associations venant en aide à la population, aux plus démunis. Quel bel exemple !


Effectivement un bel exemple d'un maire RN qui a été réélu dès le premier tour par le vote des citoyens qui à 63 % ont reconduit le maire RN dans ses fonctions !! Pour tous ceux qui passent leur temps à nous expliquer que l'élection d'un RN serait forcément catastrophique .
Pour ce qui est du conflit avec "le secours populaire" de cette ville, il faut savoir que dès le lendemain de l'élection du maire à sa première mandature le "secours populaire" en fait l'antenne locale du Parti Communiste s'est mis à faire signer des pétitions contre cet élection, car pour ces braves gens un maire RN ne peut être envisageable dans leur commune.
Le maire de son coté a estimé que sa mairie n'avait pas à financer des gens qui sous couvert d'humanitaire se livre à de la propagande politique et que ce local n'avait pas à être un lieux de bourrage de crane et de signature d'une pétition politique. Si ces gens veulent faire de la politique et faire signer des pétitions qu'ils assument leur militantisme politique et ne se servent pas de leur casquette "secours populaire" pour militer au frais de la mairie.
Et il semble que les citoyens en ayant reconduit le maire RN dès le premier tour et à 63 % partagent le point de vue du maire en question ne vous en déplaise madame Patchouli pour qui un maire RN ne peut être envisageable. Mais nous sommes en France dans une démocratie.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
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Re: Au RN, l’argument du social sonne creux

Message par Hdelapampa »

Bertrand a écrit : 22 août 2023 07:44

La bonne question avec le RN c'est comment ils vont pouvoir faire du social et s’occuper des masses populaires quand le projet est de durcir le droit pénal et de baisser les impôts.

Une fois ces projets financés comment feront-ils pour financer autre chose? Avec de l'argent magique très probablement.

Et puis dire que la gauche ne représente plus les masses populaires c'est laisser entendre que d'autres partis le font davantage qu'eux. C'est faux.
La gauche ne fait plus rêver personne parce-qu'en réalité elle n'a plus aucun changement à proposer. On vit dans un pays avec un état fort, une pression fiscale élevée et des aides sociales abondantes. Concrètement que faire de plus? A part s'opposer aux réformes voulues par la droite la gauche n'a plus rien dans son sac pour faire rêver les électeurs.
La gauche en France est devenu un parti conservateur ce qui je pense déplaît fortement à une bonne partie de son électorat qui voudrait on ne sait pas trop quoi. Un monde sans capitalisme? Un monde sans inégalités? Un smic à 1900 euros? Bref rien de faisable en réalité.
Que c'est mignon.
La Gogoche de Hollande ne fait plus... rêver.
Comme si le but de la politique était de faire rêver!!!!
Elle a fait des CHOIX, c'est tout.
Assume-les.
Rien à voir avec le sujet.
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Re: Au RN, l’argument du social sonne creux

Message par vivarais »

Hdelapampa a écrit : 22 août 2023 16:48
Bertrand a écrit : 22 août 2023 07:44

La bonne question avec le RN c'est comment ils vont pouvoir faire du social et s’occuper des masses populaires quand le projet est de durcir le droit pénal et de baisser les impôts.

Une fois ces projets financés comment feront-ils pour financer autre chose? Avec de l'argent magique très probablement.

Et puis dire que la gauche ne représente plus les masses populaires c'est laisser entendre que d'autres partis le font davantage qu'eux. C'est faux.
La gauche ne fait plus rêver personne parce-qu'en réalité elle n'a plus aucun changement à proposer. On vit dans un pays avec un état fort, une pression fiscale élevée et des aides sociales abondantes. Concrètement que faire de plus? A part s'opposer aux réformes voulues par la droite la gauche n'a plus rien dans son sac pour faire rêver les électeurs.
La gauche en France est devenu un parti conservateur ce qui je pense déplaît fortement à une bonne partie de son électorat qui voudrait on ne sait pas trop quoi. Un monde sans capitalisme? Un monde sans inégalités? Un smic à 1900 euros? Bref rien de faisable en réalité.
Que c'est mignon.
La Gogoche de Hollande ne fait plus... rêver.
Comme si le but de la politique était de faire rêver!!!!
Elle a fait des CHOIX, c'est tout.
Assume-les.
Rien à voir avec le sujet.
pourtant vous avez révé en votant au second tour pour hollande et par 2 fois en front républicain pour macron :hehe:
mais vous allez nous expliquer comme tous les gens de gauche que c'est les autres qui ont voté comme cela et pas eix :mdr3: :mdr3: :mdr3:
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Re: Au RN, l’argument du social sonne creux

Message par Corvo »

vivarais a écrit : 22 août 2023 16:52
Hdelapampa a écrit : 22 août 2023 16:48

Que c'est mignon.
La Gogoche de Hollande ne fait plus... rêver.
Comme si le but de la politique était de faire rêver!!!!
Elle a fait des CHOIX, c'est tout.
Assume-les.
Rien à voir avec le sujet.
pourtant vous avez révé en votant au second tour pour hollande et par 2 fois en front républicain pour macron :hehe:
mais vous allez nous expliquer comme tous les gens de gauche que c'est les autres qui ont voté comme cela et pas eix :mdr3: :mdr3: :mdr3:
Ben moi j'assume parfaitement avoir en 2012 aux deux tours voté Hollande en 2017 avoir au premier tour voté Hamon puis Macron et en 2022 avoir voté Macron aux deux tours... et au second tour des législatives opposant un candidat RN à un candidat LFI...m'être abstenu.
Et franchement quand je vois le spectacle "joué" par les députés "soupeurs" du PS ...je ne regrette pas de n'avoir pas "offert" ma voix à cet attelage composé de "briques" et de "branques".
Modifié en dernier par Corvo le 22 août 2023 17:48, modifié 1 fois.
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Re: Au RN, l’argument du social sonne creux

Message par Yaroslav »

vivarais a écrit : 22 août 2023 16:52pourtant vous avez révé en votant au second tour pour hollande et par 2 fois en front républicain pour macron :hehe:
mais vous allez nous expliquer comme tous les gens de gauche que c'est les autres qui ont voté comme cela et pas eix :mdr3: :mdr3: :mdr3:
Vous cherchez vraiment désespérément les voix des gens qui vous détestent...
«Il n'y a rien de plus terrible qu'un pouvoir illimité dans les mains d'un être borné.» Vassyl Symonenko (1935-1963)
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Re: Au RN, l’argument du social sonne creux

Message par vivarais »

Yaroslav a écrit : 22 août 2023 17:43
vivarais a écrit : 22 août 2023 16:52pourtant vous avez révé en votant au second tour pour hollande et par 2 fois en front républicain pour macron :hehe:
mais vous allez nous expliquer comme tous les gens de gauche que c'est les autres qui ont voté comme cela et pas eix :mdr3: :mdr3: :mdr3:
Vous cherchez vraiment désespérément les voix des gens qui vous détestent...
je ne cherche rien surtout pas électoralement car aujourd'hui comme georges brassens je fais mon petit bonhomme de chemin
je ne fais qu'observer et analyser et dire qu'elles sont mes conclusions
et je me trompe rarement comme pour le bréxit alors la grande majorité pensait que cela n'arriverait pas ou que cela serait l'éclatement du royaume uni
il y a dejà longtemps que le RN n'arriverait pas au pouvoir avant 2027
Comme l'avait écrit François de Closets il y a plus de 20 ans dans ces livres
c'est les peccadilles dont on l'affuble qui le font monter
pourtant c'est encore un pourfendeur du RN
avant un français sur 5 votait pour le FN mais tout le monde le nier
aujourd'hui c'est 2 sur 5 mais 3 s'en vantent car 1 n'ose pas franchir le pas mais va finir par le faire
du temps de Mitterrand avec jacques Lang et le maire de paris tout le monde se vantait d'être homos surtout ce qui ne l'étaient pas :hehe:
à presque 84 ans j'ai appris à comprendre la nature humaine
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Re: Au RN, l’argument du social sonne creux

Message par Hdelapampa »

Yaroslav a écrit : 22 août 2023 17:43
vivarais a écrit : 22 août 2023 16:52pourtant vous avez révé en votant au second tour pour hollande et par 2 fois en front républicain pour macron :hehe:
mais vous allez nous expliquer comme tous les gens de gauche que c'est les autres qui ont voté comme cela et pas eix :mdr3: :mdr3: :mdr3:
Vous cherchez vraiment désespérément les voix des gens qui vous détestent...
C'est d'autant plus ridicule que des électeurs de gauche ont voté MLP (au 2nd tour) parce qu'ils haïssent Macron.
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Re: Au RN, l’argument du social sonne creux

Message par Patchouli38 »

gare au gorille a écrit : 22 août 2023 15:54
Patchouli38 a écrit : 22 août 2023 08:07


Hayange... c'est bien là-bas que le Secours Populaire a eu maille à partir avec le Maire ? Sous prétexte que l'association vient en aide aux migrants, le Maire a tout fait pour la virer de ses locaux ! Un petit rappel des faits :
"Hayange : après six ans de procédure, la justice invalide l’expulsion du Secours Populaire demandée par le maire RN
La justice a débouté le maire d’Hayange (Moselle), Fabien Engelmann (RN) de son recours en cassation. Le mouvement caritatif peut garder son local. Mais l’histoire pourrait ne pas s’arrêter là..."
https://www.leparisien.fr/moselle-57/ha ... DYHB7I.php

Un Maire qui cherche par tous les moyens de dégager l'association de ses locaux, et leur a même couper l'eau et l'électricité pendant deux ans ! Honte à ce maire !

Il a même baissé les subventions des associations de l'ordre de 13% ! Et supprimé les subventions du Secours Populaire ! Le RN, social ? Peau de balle.

"Quant aux subventions aux associations sociales, comme le Comité mosellan de sauvegarde de l’enfance, de l’adolescence et des adultes (CMSEA), elles ont baissé de 13% entre 2012 et 2017 toujours selon ce rapport. "

https://www.rue89strasbourg.com/hayange ... ste-232422

Il fait beaucoup pour les vieux, rien pour les jeunes. Fait ouvrir des Lidl, des supermarchés au détriment des petits commerces.
C'est ça le RN, ça parle social mais dans les faits, c'est tout le contraire.
Le RN parle aux vieux, nettoie les rues, installe des caméras de sécurité et c'est tout. De la pure vitrine, quoi.
Et à côté, il baisse les subventions des associations venant en aide à la population, aux plus démunis. Quel bel exemple !


Effectivement un bel exemple d'un maire RN qui a été réélu dès le premier tour par le vote des citoyens qui à 63 % ont reconduit le maire RN dans ses fonctions !! Pour tous ceux qui passent leur temps à nous expliquer que l'élection d'un RN serait forcément catastrophique .
Pour ce qui est du conflit avec "le secours populaire" de cette ville, il faut savoir que dès le lendemain de l'élection du maire à sa première mandature le "secours populaire" en fait l'antenne locale du Parti Communiste s'est mis à faire signer des pétitions contre cet élection, car pour ces braves gens un maire RN ne peut être envisageable dans leur commune.
Le maire de son coté a estimé que sa mairie n'avait pas à financer des gens qui sous couvert d'humanitaire se livre à de la propagande politique et que ce local n'avait pas à être un lieux de bourrage de crane et de signature d'une pétition politique. Si ces gens veulent faire de la politique et faire signer des pétitions qu'ils assument leur militantisme politique et ne se servent pas de leur casquette "secours populaire" pour militer au frais de la mairie.
Et il semble que les citoyens en ayant reconduit le maire RN dès le premier tour et à 63 % partagent le point de vue du maire en question ne vous en déplaise madame Patchouli pour qui un maire RN ne peut être envisageable. Mais nous sommes en France dans une démocratie.
Vous oubliez que le maire de Hayange a été élu sur un taux de participation de 36,14%, et un taux d'abstention de 63,86% ! Si les habitants sont si contents de leur maire, pourquoi ne SE sont-ils pas précipite dans les lieux de vote ? Comme quoi, quand vous avancez des pourcentages, n'oubliez pas de préciser également le taux d'absention et de participation, cela peut changer la donne. La preuve ici présent :
https://election-municipale.linternaute ... ille-57306

Ah là, là, cette manie au RN de montrer la moitié des données pour faire croire que, alors qu'il n'en est rien.

Votre maire avance des excuses sans apporter une once de preuve. Mais comme cela vient du RN, c'est forcément vrai. Et l'association impliquée n'a pas son mot à dire. Et vous, vous buvez leurs paroles sans chercher à savoir si ce qu'ils disent est vrai.
Alors, vu que vous croyez votre maire RN, apportez moi la preuve de vos dire sur la soi-disante propagande politique du Secours Populaire. Je comprends mieux pourquoi Corvo vous appelle le perroquet. Personnellement, je me contente de votre pseudo officiel, même si vous m'avez déjà traité de sectaire car je critique le RN.
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Re: Au RN, l’argument du social sonne creux

Message par Fonck1 »

Patchouli38 a écrit : 22 août 2023 19:34
gare au gorille a écrit : 22 août 2023 15:54



Effectivement un bel exemple d'un maire RN qui a été réélu dès le premier tour par le vote des citoyens qui à 63 % ont reconduit le maire RN dans ses fonctions !! Pour tous ceux qui passent leur temps à nous expliquer que l'élection d'un RN serait forcément catastrophique .
Pour ce qui est du conflit avec "le secours populaire" de cette ville, il faut savoir que dès le lendemain de l'élection du maire à sa première mandature le "secours populaire" en fait l'antenne locale du Parti Communiste s'est mis à faire signer des pétitions contre cet élection, car pour ces braves gens un maire RN ne peut être envisageable dans leur commune.
Le maire de son coté a estimé que sa mairie n'avait pas à financer des gens qui sous couvert d'humanitaire se livre à de la propagande politique et que ce local n'avait pas à être un lieux de bourrage de crane et de signature d'une pétition politique. Si ces gens veulent faire de la politique et faire signer des pétitions qu'ils assument leur militantisme politique et ne se servent pas de leur casquette "secours populaire" pour militer au frais de la mairie.
Et il semble que les citoyens en ayant reconduit le maire RN dès le premier tour et à 63 % partagent le point de vue du maire en question ne vous en déplaise madame Patchouli pour qui un maire RN ne peut être envisageable. Mais nous sommes en France dans une démocratie.
Vous oubliez que le maire de Hayange a été élu sur un taux de participation de 36,14%, et un taux d'abstention de 63,86% ! Si les habitants sont si contents de leur maire, pourquoi ne SE sont-ils pas précipite dans les lieux de vote ? Comme quoi, quand vous avancez des pourcentages, n'oubliez pas de préciser également le taux d'absention et de participation, cela peut changer la donne. La preuve ici présent :
https://election-municipale.linternaute ... ille-57306

Ah là, là, cette manie au RN de montrer la moitié des données pour faire croire que, alors qu'il n'en est rien.

Votre maire avance des excuses sans apporter une once de preuve. Mais comme cela vient du RN, c'est forcément vrai. Et l'association impliquée n'a pas son mot à dire. Et vous, vous buvez leurs paroles sans chercher à savoir si ce qu'ils disent est vrai.
Alors, vu que vous croyez votre maire RN, apportez moi la preuve de vos dire sur la soi-disante propagande politique du Secours Populaire. Je comprends mieux pourquoi Corvo vous appelle le perroquet. Personnellement, je me contente de votre pseudo officiel, même si vous m'avez déjà traité de sectaire car je critique le RN.
c'est un peu la méthode FN depuis le début.
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Re: Au RN, l’argument du social sonne creux

Message par gare au gorille »

Fonck1 a écrit : 22 août 2023 19:42
Patchouli38 a écrit : 22 août 2023 19:34

Vous oubliez que le maire de Hayange a été élu sur un taux de participation de 36,14%, et un taux d'abstention de 63,86% ! Si les habitants sont si contents de leur maire, pourquoi ne SE sont-ils pas précipite dans les lieux de vote ? Comme quoi, quand vous avancez des pourcentages, n'oubliez pas de préciser également le taux d'absention et de participation, cela peut changer la donne. La preuve ici présent :
https://election-municipale.linternaute ... ille-57306

Ah là, là, cette manie au RN de montrer la moitié des données pour faire croire que, alors qu'il n'en est rien.

Votre maire avance des excuses sans apporter une once de preuve. Mais comme cela vient du RN, c'est forcément vrai. Et l'association impliquée n'a pas son mot à dire. Et vous, vous buvez leurs paroles sans chercher à savoir si ce qu'ils disent est vrai.
Alors, vu que vous croyez votre maire RN, apportez moi la preuve de vos dire sur la soi-disante propagande politique du Secours Populaire. Je comprends mieux pourquoi Corvo vous appelle le perroquet. Personnellement, je me contente de votre pseudo officiel, même si vous m'avez déjà traité de sectaire car je critique le RN.
c'est un peu la méthode FN depuis le début.

Ben l'association impliquée a surement son mot à dire, mais le maire tout autant !!
Le maire s'est exprimé sur la question de la politisation de cette antenne du secours populaire qui s'est mis en tête de faire signer une pétition contre la présence d'un maire RN dans leur ville. Le maire en question n'a aucune raison de subventionner un secours populaire qui milite politiquement en estimant que ce n'est pas son rôle et qu'elle n'a pas à le faire avec l'argent public.
Ce sont les citoyens qui ont tranché en réélisant leur maire RN au premier tour pour lui confier un second mandat avec une majorité de 63 % des votes exprimés.
Quant à la méthode de monsieur Fonck c'est la même depuis le début, c'est la méthode d'un être sectaire qui a bien du mal avec la démocratie mais qui ne peut empêcher un parti justement démocrate et respectueux du régime parlementaire d'avancer.
* il pleut doucement sur la ville *
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Re: Au RN, l’argument du social sonne creux

Message par Corvo »

Circulez y'a rien à voir...de social évidemment.

Le "programme social" de Marine Le Pen : décrypter le vrai du faux

DECRYPTAGE. Qu’est-ce que « le social » et a-t-il vraiment sa place dans le programme de Marine Le Pen ? Par Fabrice Flipo, Institut Mines-Télécom Business School.

La ritournelle ne cesse de revenir dans les médias : le second tour se jouerait sur le social et ce serait à celui des deux candidats qui en ferait le plus.

Sauf qu'une analyse approfondie des programmes montre bien qu'aucun des deux ne s'engage réellement sur la question, et Marine Le Pen peut-être encore moins encore qu'Emmanuel Macron.

Interrogé par Appolline de Malherbe sur le volet social du programme du RN, le 12 avril dernier, Louis Alliot soutient que le programme de la candidate se situe au-delà de la droite et de la gauche et comporte des mesures quasiment socialistes - sans aucune réaction de l'intervieweuse.

Les hôpitaux, les forces de police, les « gilets jaunes » ; l'urgence sociale serait là, à nos portes. Le vice-président du Rassemblement national peut ainsi dénoncer la « casse sociale » opérée par Emmanuel Macron.

D'autres commentateurs tels qu'Alain Duhamel sur la même chaîne mettent en avant la « préscience » avec laquelle Marine Le Pen a vu venir « la question sociale ».

Qu'est-ce que « le social » ?
Or de quoi parlons-nous exactement ? Qu'est-ce que « le social » ? Le sens commun renvoie le social à ce qui relève de l'organisation de la société, à côté de l'économique et du politique, entendu comme jeu des partis. C'est le social de la sociologie, qui étudie ce qui fait société. Un second sens est attesté dès l'Antiquité : le social comme désaccord, rapport antagonique entre individus ; ainsi les « guerres sociales » qui désignent le conflit entre Rome et ses alliés, autour du premier siècle avant Jésus-Christ. Il s'agit donc d'affrontements se situant à l'intérieur d'une société, et non à l'extérieur. L'enjeu est donc celui d'intérêts divergents, relatif aux inégalités en tant qu'elles sont des injustices, dont Thomas Hobbes tenait qu'elles sont à l'origine de l'État.

A l'époque moderne, l'idéologie politique qui se saisit de la question sociale est le « social-isme », terme apparu sous la plume de l'abbé Sièyes, à la veille de la révolution. Ce courant de pensée tout autant que d'action politique s'oppose à ce qu'il nomme l'anarchie industrielle, qu'il veut organiser et mettre au service des plus démunis : ceux que les Romains appelaient des prolétaires.

L'une des institutions emblématiques de cette égalisation des conditions et des destins est la sécurité « sociale » (qui protège contre les risques de perte de revenus, engendrés par la maladie, le chômage et la vieillesse). C'est aussi l'action des travailleurs « sociaux » (qui aident les plus démunis). En résumé, le social désigne ce : « qui favorise une meilleure adaptation des plus défavorisés à la société ». Et c'est bien ce sens-là auquel se réfère le débat de l'entre-deux tours.

Le programme de Marine Le Pen comporte-t-il des mesures « sociales » ? Si on l'étudie tel qu'on peut le trouver sur son site Internet, le résultat est riche en enseignement.

Un contre-point à Emmanuel Macron peu développé
À première vue, ce programme est le contre-point parfait de celui d'Emmanuel Macron. Ce dernier met en avant l'ouverture, l'aventure, l'Europe, le monde ; il parle aux classes qui tirent partie de la mondialisation. La candidate fait le bilan de cette stratégie et montre sans difficulté que deux tiers de la population n'en a pas profité. Le fait est des plus banals ; il peut être illustré par la désormais célèbre courbe de Branco Milanovic.

Que propose-t-elle ? Marine Le Pen annonçait au départ que le chiffrage de son programme « sera rendu public au cours de la campagne ». Mais elle affirmait :

« La politique étant avant tout une question de choix et de priorités, c'est grâce à des économies que je financerai les nouvelles dépenses et grâce à une réorientation de notre modèle économique que je compte assainir les finances publiques fortement dégradées au sortir de ce quinquennat. » (p. 5)

Les bases sont déjà là : il y aura de nouvelles dépenses oui mais financées sur des économies. Et le modèle économique de la France devra évoluer, principalement pour retrouver de la souveraineté.

La souveraineté s'exerce d'abord dans le domaine du régalien : dépenser plus pour la défense (premier poste, dans l'ordre de l'exposé) et la sécurité intérieure (notamment la police, la gendarmerie et la justice - recrutement de magistrats -, et les prisons), sans amélioration de salaire.
Quid du nouveau modèle économique pour la France ? Le regain de souveraineté alimentaire proposé ne fera pas baisser le coût de l'alimentation ni augmenter les salaires, pas plus qu'une transformation écologique réduite à l'arrêt des renouvelables et à la relance du nucléaire, ni un soutien non précisé à la R&D, ni l'établissement d'une priorité nationale dans les achats publics, la fin du travail détaché ou une politique de simplification administrative. D'autant que Marine Le Pen entend préserver « une saine concurrence pour nos entreprises ».

Les institutions sociales seront restreintes et non étendues, et mises au service de la puissance nationale plutôt que de la redistribution : réduction des dépenses consenties envers les étrangers (8 milliards d'économies espérées) ; chasse aux fraudeurs de la sécurité sociale (entre 14 et 40 Mds) ; soutien financier à la natalité, la population étant une composante de la puissance. Les ultramarins se voient promettre une priorité d'accès aux études, au logement social ou au service militaire, oui, mais au service de la grandeur notamment spatiale de la France, et sans amélioration sociale.

La santé sera soutenue, oui, mais... en mettant en place la télémédecine (un pis-aller) et des consultations à prix bonifié pour attirer les médecins libéraux, remboursés par la sécurité sociale, ce qui revient à faire subventionner les médecins par les salariés.

Un « effort financier conséquent » est annoncé sur le salaire des soignants est évoqué, sans précision ni sur le montant ni sur la manière de l'obtenir. En ce qui concerne les Ehpad, le système privé est reconduit, ainsi que sa logique de rentabilité : seul le contrôle des établissements est renforcé.

Aucune redistribution des revenus
Et la fameuse hausse de pouvoir d'achat, estimée entre 150 et 200 euros ? Elle passe par quatre mesures : la baisse des péages autoroutiers (via une nationalisation) et de la TVA sur l'énergie (de 20 à 5 %), la privatisation de l'audiovisuel qui supprimera la redevance, ainsi que l'exonération des cotisations patronales, qui permettrait d'augmenter les salaires (« la case en bas à droite de la feuille de paie », suivant l'expression de la candidate).

Aucune de ces mesures ne garantit de hausse significative du revenu net. La dernière mesure consiste à réduire le salaire indirect (issu des cotisations sociales) pour une hypothétique augmentation du salaire direct, laissée à l'appréciation des patrons. La baisse de la TVA se paiera par une baisse des services de l'État - et donc une baisse du pouvoir d'achat indirect. Enfin rien ne dit que l'information coûtera moins cher, une fois privatisée ; pour ne rien dire de la qualité. Et la baisse des péages sera loin des 150 euros mensuels...

Le programme ne prévoit donc aucune modification dans la distribution des revenus : les pauvres restent pauvres, et les riches restent riches. Il conforte également l'ordre établi sur le plan du patrimoine, puisque Marine Le Pen prévoit la suppression de tous les impôts entravant la transmission des patrimoines, y compris l'IFI, au profit d'un Impôt sur la Fortune Financière visant exclusivement la spéculation.

Enfin Marine Le Pen souhaite « un accès le plus précoce possible au marché du travail » (p.24). La massification de l'enseignement secondaire et supérieur est dénoncée, consommant des moyens « qui défient le bon sens » (p.30). 80 % des jeunes seraient dirigés vers une filière professionnelle à 14 ans. Soit à la clé une fonte rapide des effectifs des universités, et donc de leur coût - serait-ce le moyen inavoué de financer la baisse de la TVA et autres dépenses ? En tout cas le point a peu été relevé.

Une idéologie conservatrice
On le voit, le « social » - en clair les mesures sociales qui viendraient améliorer la condition des populations les plus démunies - n'est pas présent dans le programme de Marine Le Pen. Les salaires n'augmentent pas, la redistribution est inexistante - qu'il s'agisse des salaires ou des patrimoines.

La ligne du RN est claire : c'est celle d'une droite radicale, extrême ou « forte », comme on voudra, que l'on nomme plus adéquatement en philosophie politique en parlant de conservatisme. Le « social », s'il est clairement un sujet de campagne pour Marine Le Pen, ne se traduit pas dans les faits par des mesures concrètes qui pourraient améliorer les choses.


https://www.latribune.fr/opinions/tribu ... 14363.html
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Re: Au RN, l’argument du social sonne creux

Message par vivarais »

Patchouli38 a écrit : 22 août 2023 08:07
vivarais a écrit : 21 août 2023 16:58

et vous croyez convaincre avec de telles foutaises
expliquez pourquoi les masses populaires vous ont quitté pour le RN
HAYANGE cité de gauche depuis plus d'un siecle et maintenant gérée par le RN et vous n'êtes pas prêt de la récupérer
plébiscité au second tour en 2014 plébiscité à l'élection municipale suivante à plus de 60 % des le premier tour
et celà a été similaire dans 90 % des autres
êtes vous sure de pouvoir à nouveau gouverner tout comme la droite si le RN gagne en 2027
alors vos fadaises de ce qui s'est passé il y a un siècle :mdr3: :mdr3:

Hayange... c'est bien là-bas que le Secours Populaire a eu maille à partir avec le Maire ? Sous prétexte que l'association vient en aide aux migrants, le Maire a tout fait pour la virer de ses locaux ! Un petit rappel des faits :
"Hayange : après six ans de procédure, la justice invalide l’expulsion du Secours Populaire demandée par le maire RN
La justice a débouté le maire d’Hayange (Moselle), Fabien Engelmann (RN) de son recours en cassation. Le mouvement caritatif peut garder son local. Mais l’histoire pourrait ne pas s’arrêter là..."
https://www.leparisien.fr/moselle-57/ha ... DYHB7I.php

Un Maire qui cherche par tous les moyens de dégager l'association de ses locaux, et leur a même couper l'eau et l'électricité pendant deux ans ! Honte à ce maire !

Il a même baissé les subventions des associations de l'ordre de 13% ! Et supprimé les subventions du Secours Populaire ! Le RN, social ? Peau de balle.

"Quant aux subventions aux associations sociales, comme le Comité mosellan de sauvegarde de l’enfance, de l’adolescence et des adultes (CMSEA), elles ont baissé de 13% entre 2012 et 2017 toujours selon ce rapport. "

https://www.rue89strasbourg.com/hayange ... ste-232422

Il fait beaucoup pour les vieux, rien pour les jeunes. Fait ouvrir des Lidl, des supermarchés au détriment des petits commerces.
C'est ça le RN, ça parle social mais dans les faits, c'est tout le contraire.
Le RN parle aux vieux, nettoie les rues, installe des caméras de sécurité et c'est tout. De la pure vitrine, quoi.
Et à côté, il baisse les subventions des associations venant en aide à la population, aux plus démunis. Quel bel exemple !
vous avez raison mais c'est à la demande des bénéficiaires qui se sont plein que pour y avoir droit ils devaient d'abord subir une tentative d'endoctrinement
ne deformez pas les choses , je doute que le le secours populaire tout comme les resto du coeur venait en aide aux migrants
c'est seulement aux nécessiteux qui pour y avoir droit doivent le prouver avec un document fourni par la mairie
le maire n'a pas interdit le secours populaire , il lui a simplement supprimer les aides à cause de ses activités politiques d'endoctrinement
les aides aux démunis n'ont jamais cessé avec le remplacement par les restos du coeur apolitique
inutile de faire de la désinformation ce sujet a été largement débattu sur ce forum
si çà vous chante de le lire
discussions-politique-actualite-debats/ ... e#p1601951
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Re: Au RN, l’argument du social sonne creux

Message par vivarais »

Fonck1 a écrit : 22 août 2023 19:42
Patchouli38 a écrit : 22 août 2023 19:34

Vous oubliez que le maire de Hayange a été élu sur un taux de participation de 36,14%, et un taux d'abstention de 63,86% ! Si les habitants sont si contents de leur maire, pourquoi ne SE sont-ils pas précipite dans les lieux de vote ? Comme quoi, quand vous avancez des pourcentages, n'oubliez pas de préciser également le taux d'absention et de participation, cela peut changer la donne. La preuve ici présent :
https://election-municipale.linternaute ... ille-57306

Ah là, là, cette manie au RN de montrer la moitié des données pour faire croire que, alors qu'il n'en est rien.

Votre maire avance des excuses sans apporter une once de preuve. Mais comme cela vient du RN, c'est forcément vrai. Et l'association impliquée n'a pas son mot à dire. Et vous, vous buvez leurs paroles sans chercher à savoir si ce qu'ils disent est vrai.
Alors, vu que vous croyez votre maire RN, apportez moi la preuve de vos dire sur la soi-disante propagande politique du Secours Populaire. Je comprends mieux pourquoi Corvo vous appelle le perroquet. Personnellement, je me contente de votre pseudo officiel, même si vous m'avez déjà traité de sectaire car je critique le RN.
c'est un peu la méthode FN depuis le début.
si cela était vrai pourquoi a t il été réélu des le premier tour par la population
et il en sera ainsi aussi pour 2026 et encore et encore comme pour le maire d'orange et un autre maire RN aprés lui une fois à la retraite
le seul critère credible est le plébiscité du peuple dans les urnes
pas les élucubrations
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Re: Au RN, l’argument du social sonne creux

Message par Fonck1 »

parce que les gens sont débiles.
mais je languis que ces incompétents soient au pouvoir, déjà, je parie que les français ne leur donneront pas blanc seing avec les législatives, deuxio ils ne peuvent pas présenter des candidats partout ils n'en ont pas les effectifs, et ensuite, vous verrez rapidement votre pays glisser en dictature....c'est le but visé.
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