Au RN, l’argument du social sonne creux

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Hdelapampa
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Re: Au RN, l’argument du social sonne creux

Message par Hdelapampa »

Que répondent les RNistes à ça?
https://linsoumission.fr/2023/06/23/mar ... electeurs/
Comment Marine Le Pen arnaque ses électeurs

23 juin 2023
(...)
84% des sympathisants RN sont pour la hausse du SMIC, Marine Le Pen vote contre

84% des sympathisants RN sont pour la hausse du SMIC (source : enquête ELABE pour BFM Business).

Marine Le Pen et les députés RN ont voté contre l’augmentation du SMIC à l’Assemblée nationale le 20 juillet 2022.
90% des sympathisants RN sont pour indexer les salaires sur l’inflation, Marine Le Pen est contre

90% des sympathisants RN sont pour indexer les salaires sur l’inflation, Marine Le Pen est contre (source : enquête IFOP pour le JDD).

Indexer les salaires sur l’inflation ? Marine Le Pen et les députés RN ont voté contre à l’Assemblée nationale le 20 juillet 2022.
87% des sympathisants RN sont pour le rétablissement de l’ISF, Marine Le Pen vote contre

87% des sympathisants RN sont pour le rétablissement de l’ISF (source : enquête ELABE pour BFM Business).

Rétablir l’impôt de solidarité sur la fortune (ISF) ? Marine et les députés RN ont voté contre à plusieurs reprises à l’Assemblée nationale, notamment le 23 juillet 2022 à l’Assemblée nationale.
83% des sympathisants RN sont pour la retraite à 60 ans, Marine Le Pen est contre

83% des sympathisants RN sont pour la retraite à 60 ans (source : enquête ELABE pour BFM Business).

La retraite à 60 ans ? Marine Le Pen est contre, comme le démontre son programme présidentiel 2022, un revirement en raison de son alignement sur les exigences austéritaires de Bruxelles. Le 1er février 2023 sur France Info, Marine Le Pen a déclaré « La retraite à 67 ans c’est déjà mieux que ce qui existe actuellement ». Pourquoi faire travailler les gens, et notamment les femmes, aux carrières beaucoup plus hachées, toujours plus longtemps ? « Car Emmanuel Macron a fait exploser la dette, à 600 milliards d’euros ! ». Marine Le Pen reprend ici le plus vieil argument de la droite pour tenter de justifier les attaques sociales : l’austérité.

82% des sympathisants RN sont pour le blocage des prix de l’énergie, Marine Le Pen s’est prononcé contre

82% des sympathisants RN sont pour le blocage des prix de l’énergie (source : enquête ELABE pour BFM Business).

Bloquer les prix de l’énergie ? La présidente du groupe RN à l’Assemblée nationale s’est prononcé contre, le 4 avril 2022, au micro d’Apolline de Malherbe, sur BFMTV : « Si vous baissez le prix [du pétrole] et que celui qui vend le pétrole ne rentre pas dans ses frais, il va aller le vendre ailleurs ». La candidate d’extrême droite préfère défendre les pétroliers plutôt que le pouvoir d’achat des Français, défendre les intérêts du capital plutôt que ceux du travail. Avec l’argument classique de la droite : « les riches vont se barrer » (lire notre désintox à ce sujet).

63% des sympathisants RN sont pour fixer un écart minimum de 1 à 20 pour les salaires au sein des entreprises, Marine Le Pen s’abstient

63% des sympathisants RN sont pour fixer un écart minimum de 1 à 20 pour les salaires au sein des entreprises (source : enquête ELABE pour BFM Business).

L’encadrement des salaires dans les entreprises ? L’ex-candidate à la présidentielle s’est abstenue le 26 juillet 2022 à l’Assemblée nationale.
91% des Français sont pour contrôler l’utilisation des aides publiques aux entreprises et les réorienter vers les TPE/PME, le RN absent le 5 octobre lors du vote

91% des Français sont pour contrôler l’utilisation des aides publiques aux entreprises et les réorienter vers les TPE PME (source : enquête ELABE pour BFM Business).

Contrôler l’utilisation des aides publiques aux entreprises et les réorienter vers les TPE PME ? Le RN est absent du vote le 5 octobre 2022 à l’Assemblée nationale.
93% des Français sont pour instaurer un grand plan de réinvestissement dans les services publics, Marine Le Pen est pour « rembourser la dette », pour l’austérité

93% des Français sont pour instaurer un grand plan de réinvestissement dans les services publics, en particulier la santé (source : enquête ELABE pour BFM Business).

Lutter contre l’austérité dans nos services publiques ? Marine Le Pen est pour rembourser la dette. C’est par une tribune dans l’Opinion qu’elle a affiché la couleur : « une dette doit être remboursée ». Marine Le Pen ajoutant : « contre vents et marées ». Son « there is no alternative » à elle. Marine Le Pen, une Margaret Tatcher si elle arrive au pouvoir, une candidate du système. Le RN au pouvoir ? « Un risque nécessaire » pour le patron du MEDEF (lire notre article sur le ticket Marine Geoffroy Le Pen de Bézieux pour 2027).
70% des sympathisants RN sont pour interdire le versement de dividendes aux actionnaires dans les entreprises ayant recours à des licenciements économiques, Marine Le Pen est contre

70% des sympathisants RN sont pour interdire le versement de dividendes aux actionnaires dans les entreprises ayant recours à des licenciements économiques (source : enquête ELABE pour BFM Business).

Interdire le versement de dividendes aux actionnaires dans les entreprises ayant recours à des licenciements économiques ? Non seulement Marine Le Pen ne se prononce pas pour, la mesure ne figure pas dans son programme, mais Marine Le Pen et les députés RN s’abstiennent lorsqu’il leur est proposé de supprimer les aides publiques aux entreprises qui ont augmenté les dividendes aux actionnaires sans augmenter les salaires.
59% des sympathisants RN pour une taxe super-profits, Jordan Bardella vote contre

59% des sympathisants RN en faveur d’une taxe super-profits (sondage YouGov pour le Huffington Post)

Une taxe sur les super-profits ?
Jordan Bardella a voté contre, le 5 octobre 2022 au Parlement européen.
Dans une résolution qui appelait à la taxation des superprofits des énergéticiens, LFI avait déposé un amendement pour élargir la proposition de taxation de la Commission à tous les secteurs, Jordan Bardella et 18 de ses collègues eurodéputés RN ont voté contre la taxe super-profits,
83% des Français sont d’accord pour interdire de prélever chaque année plus de matière première que la Terre est capable de reconstituer en un an, Marine Le Pen, les députés et eurodéputés RN votent contre

83% des Français sont d’accord pour interdire de prélever chaque année plus de matière première que la Terre est capable de reconstituer en un an (source : enquête ELABE pour BFM Business).

Réguler les yachts et les jets privés ? Jordan Bardella et les eurodéputés RN votent contre le 5 octobre 2022

Conditionner les aides publiques aux grandes entreprises à leur respect des engagements de l’accord de Paris ? Marine Le Pen a voté contre le 26 juillet 2022 à l’Assemblée nationale.
82% des Français pour revenir sur la privatisation de la gestion des autoroutes et les renationaliser, Marine Le Pen absente au moment du vote

82% des Français sont pour revenir sur la privatisation de la gestion des autoroutes et les renationaliser (source : enquête ELABE pour BFM Business).

Revenir sur la privatisation des autoroutes ? Marine Le Pen est absente à l’Assemblée au moment du vote.
73% des Français favorables au Référendum d’initiative citoyenne (RIC), Marine Le Pen absente au moment du vote

73% des Français sont favorable au Référendum d’initiative citoyenne (RIC) (source : enquête ELABE pour BFM Business).

Le Référendum d’initiative citoyenne (RIC) ? Marine Le Pen est absente à l’Assemblée au moment du vote.


Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"
vivarais
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Re: Au RN, l’argument du social sonne creux

Message par vivarais »

Hdelapampa a écrit : 23 août 2023 19:08 Que répondent les RNistes à ça?
https://linsoumission.fr/2023/06/23/mar ... electeurs/
Comment Marine Le Pen arnaque ses électeurs

23 juin 2023
(...)
84% des sympathisants RN sont pour la hausse du SMIC, Marine Le Pen vote contre

84% des sympathisants RN sont pour la hausse du SMIC (source : enquête ELABE pour BFM Business).

Marine Le Pen et les députés RN ont voté contre l’augmentation du SMIC à l’Assemblée nationale le 20 juillet 2022.
90% des sympathisants RN sont pour indexer les salaires sur l’inflation, Marine Le Pen est contre

90% des sympathisants RN sont pour indexer les salaires sur l’inflation, Marine Le Pen est contre (source : enquête IFOP pour le JDD).

Indexer les salaires sur l’inflation ? Marine Le Pen et les députés RN ont voté contre à l’Assemblée nationale le 20 juillet 2022.
87% des sympathisants RN sont pour le rétablissement de l’ISF, Marine Le Pen vote contre

87% des sympathisants RN sont pour le rétablissement de l’ISF (source : enquête ELABE pour BFM Business).

Rétablir l’impôt de solidarité sur la fortune (ISF) ? Marine et les députés RN ont voté contre à plusieurs reprises à l’Assemblée nationale, notamment le 23 juillet 2022 à l’Assemblée nationale.
83% des sympathisants RN sont pour la retraite à 60 ans, Marine Le Pen est contre

83% des sympathisants RN sont pour la retraite à 60 ans (source : enquête ELABE pour BFM Business).

La retraite à 60 ans ? Marine Le Pen est contre, comme le démontre son programme présidentiel 2022, un revirement en raison de son alignement sur les exigences austéritaires de Bruxelles. Le 1er février 2023 sur France Info, Marine Le Pen a déclaré « La retraite à 67 ans c’est déjà mieux que ce qui existe actuellement ». Pourquoi faire travailler les gens, et notamment les femmes, aux carrières beaucoup plus hachées, toujours plus longtemps ? « Car Emmanuel Macron a fait exploser la dette, à 600 milliards d’euros ! ». Marine Le Pen reprend ici le plus vieil argument de la droite pour tenter de justifier les attaques sociales : l’austérité.

82% des sympathisants RN sont pour le blocage des prix de l’énergie, Marine Le Pen s’est prononcé contre

82% des sympathisants RN sont pour le blocage des prix de l’énergie (source : enquête ELABE pour BFM Business).

Bloquer les prix de l’énergie ? La présidente du groupe RN à l’Assemblée nationale s’est prononcé contre, le 4 avril 2022, au micro d’Apolline de Malherbe, sur BFMTV : « Si vous baissez le prix [du pétrole] et que celui qui vend le pétrole ne rentre pas dans ses frais, il va aller le vendre ailleurs ». La candidate d’extrême droite préfère défendre les pétroliers plutôt que le pouvoir d’achat des Français, défendre les intérêts du capital plutôt que ceux du travail. Avec l’argument classique de la droite : « les riches vont se barrer » (lire notre désintox à ce sujet).

63% des sympathisants RN sont pour fixer un écart minimum de 1 à 20 pour les salaires au sein des entreprises, Marine Le Pen s’abstient

63% des sympathisants RN sont pour fixer un écart minimum de 1 à 20 pour les salaires au sein des entreprises (source : enquête ELABE pour BFM Business).

L’encadrement des salaires dans les entreprises ? L’ex-candidate à la présidentielle s’est abstenue le 26 juillet 2022 à l’Assemblée nationale.
91% des Français sont pour contrôler l’utilisation des aides publiques aux entreprises et les réorienter vers les TPE/PME, le RN absent le 5 octobre lors du vote

91% des Français sont pour contrôler l’utilisation des aides publiques aux entreprises et les réorienter vers les TPE PME (source : enquête ELABE pour BFM Business).

Contrôler l’utilisation des aides publiques aux entreprises et les réorienter vers les TPE PME ? Le RN est absent du vote le 5 octobre 2022 à l’Assemblée nationale.
93% des Français sont pour instaurer un grand plan de réinvestissement dans les services publics, Marine Le Pen est pour « rembourser la dette », pour l’austérité

93% des Français sont pour instaurer un grand plan de réinvestissement dans les services publics, en particulier la santé (source : enquête ELABE pour BFM Business).

Lutter contre l’austérité dans nos services publiques ? Marine Le Pen est pour rembourser la dette. C’est par une tribune dans l’Opinion qu’elle a affiché la couleur : « une dette doit être remboursée ». Marine Le Pen ajoutant : « contre vents et marées ». Son « there is no alternative » à elle. Marine Le Pen, une Margaret Tatcher si elle arrive au pouvoir, une candidate du système. Le RN au pouvoir ? « Un risque nécessaire » pour le patron du MEDEF (lire notre article sur le ticket Marine Geoffroy Le Pen de Bézieux pour 2027).
70% des sympathisants RN sont pour interdire le versement de dividendes aux actionnaires dans les entreprises ayant recours à des licenciements économiques, Marine Le Pen est contre

70% des sympathisants RN sont pour interdire le versement de dividendes aux actionnaires dans les entreprises ayant recours à des licenciements économiques (source : enquête ELABE pour BFM Business).

Interdire le versement de dividendes aux actionnaires dans les entreprises ayant recours à des licenciements économiques ? Non seulement Marine Le Pen ne se prononce pas pour, la mesure ne figure pas dans son programme, mais Marine Le Pen et les députés RN s’abstiennent lorsqu’il leur est proposé de supprimer les aides publiques aux entreprises qui ont augmenté les dividendes aux actionnaires sans augmenter les salaires.
59% des sympathisants RN pour une taxe super-profits, Jordan Bardella vote contre

59% des sympathisants RN en faveur d’une taxe super-profits (sondage YouGov pour le Huffington Post)

Une taxe sur les super-profits ?
Jordan Bardella a voté contre, le 5 octobre 2022 au Parlement européen.
Dans une résolution qui appelait à la taxation des superprofits des énergéticiens, LFI avait déposé un amendement pour élargir la proposition de taxation de la Commission à tous les secteurs, Jordan Bardella et 18 de ses collègues eurodéputés RN ont voté contre la taxe super-profits,
83% des Français sont d’accord pour interdire de prélever chaque année plus de matière première que la Terre est capable de reconstituer en un an, Marine Le Pen, les députés et eurodéputés RN votent contre

83% des Français sont d’accord pour interdire de prélever chaque année plus de matière première que la Terre est capable de reconstituer en un an (source : enquête ELABE pour BFM Business).

Réguler les yachts et les jets privés ? Jordan Bardella et les eurodéputés RN votent contre le 5 octobre 2022

Conditionner les aides publiques aux grandes entreprises à leur respect des engagements de l’accord de Paris ? Marine Le Pen a voté contre le 26 juillet 2022 à l’Assemblée nationale.
82% des Français pour revenir sur la privatisation de la gestion des autoroutes et les renationaliser, Marine Le Pen absente au moment du vote

82% des Français sont pour revenir sur la privatisation de la gestion des autoroutes et les renationaliser (source : enquête ELABE pour BFM Business).

Revenir sur la privatisation des autoroutes ? Marine Le Pen est absente à l’Assemblée au moment du vote.
73% des Français favorables au Référendum d’initiative citoyenne (RIC), Marine Le Pen absente au moment du vote

73% des Français sont favorable au Référendum d’initiative citoyenne (RIC) (source : enquête ELABE pour BFM Business).

Le Référendum d’initiative citoyenne (RIC) ? Marine Le Pen est absente à l’Assemblée au moment du vote.


de la desinformation à la soviet négative car les 42 % qui ont voté MLP ont lu son
programme
et les autres vont aller vérifier
je fais abstraction de qui a dit ou fait quoi en politique en france
en suisse il y a eu une consultation par votation pour savoir s'il fallait augmenter les salaires : le non a gagné
pourquoi ; les suisses l'ont expliqué
si les salaires augmentent , les prix augmentent encore plus
au lieu d'augmenter les prix il faut réduire les prix en luttant contre la spéculation
de combien a augmenté le SMIC en 2023 , de combien a augmenté le prix du kwh 25 % alimentaire de 15 % les affaires de la rentrée scolaire de 10
https://www.service-public.fr/particuli ... tes/A16528
le SMIC lui a augmenté de 2.2 %
et les profiteurs en ont profité pour s'engraisser encore davantage
le RN contre le RIC :mdr3: :mdr3:
C'est le seul parti qui le fait dans les municipalités qu'il gère
quand vous faites de la désinformation essayez qu'elle est un aspect crédible
par contre quelque chose de concret
l'opposition négative de LFI qui vote systématiquement contre toutes les propositions et amendements à l'assemblée s'ils ne viennent pas de lui
ce qui a fini par horripilé les autres partenaires de la NUPSE qui a éclaté

avec des amis comme vous les masses populaires n'ont pas besoin d'ennemis
vous votez en front républicains pour ceux qui les spolient

la dernière spoliation ! la suppression de bouclier tarifaire
ce qui fait que dans un an le prix de l'énergie aura doublé
et cela simplement parce que vous avez revoté en front républicain pour une gouvernance qui les a spolié pendant 5 ans auparavant
et parmi les 145 députés de macron une grande grande partie ont été réélus grâce à un front républicain
ne faites pas croire que vous êtes contre macron alors qu'en réalité vous êtes contre les masses populaires
même le LR les défendent mieux que vous

votre seul but c'est d'appauvrir les français afin qu'en se révoltant ils provoque l'anarchie qui vous permettrez de prendre le pouvoir par la force
hélas pour vous les français ne se laissent pas duper pour toutes vos tentatives depuis 1945
même lorsque c'était les socialistes qui ont gouverné vous n'avez jamais cessé de tenter de le faire
en 1956 ce qui a amené de gaulle au pouvoir qui lui a mis un par feu contre vous la constitution de la 5 ieme république avec le 49-3 utilisé aujourd'hui par macron à mauvais escient
avec Mitterrand
avec jospin
Patchouli38
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Re: Au RN, l’argument du social sonne creux

Message par Patchouli38 »

vivarais a écrit : 24 août 2023 07:19
Hdelapampa a écrit : 23 août 2023 19:08 Que répondent les RNistes à ça?
https://linsoumission.fr/2023/06/23/mar ... electeurs/
de la desinformation à la soviet négative car les 42 % qui ont voté MLP ont lu son
programme
et les autres vont aller vérifier
je fais abstraction de qui a dit ou fait quoi en politique en france
en suisse il y a eu une consultation par votation pour savoir s'il fallait augmenter les salaires : le non a gagné
pourquoi ; les suisses l'ont expliqué
si les salaires augmentent , les prix augmentent encore plus
au lieu d'augmenter les prix il faut réduire les prix en luttant contre la spéculation
de combien a augmenté le SMIC en 2023 , de combien a augmenté le prix du kwh 25 % alimentaire de 15 % les affaires de la rentrée scolaire de 10
https://www.service-public.fr/particuli ... tes/A16528
le SMIC lui a augmenté de 2.2 %
et les profiteurs en ont profité pour s'engraisser encore davantage
le RN contre le RIC :mdr3: :mdr3:
C'est le seul parti qui le fait dans les municipalités qu'il gère
quand vous faites de la désinformation essayez qu'elle est un aspect crédible
par contre quelque chose de concret
l'opposition négative de LFI qui vote systématiquement contre toutes les propositions et amendements à l'assemblée s'ils ne viennent pas de lui
ce qui a fini par horripilé les autres partenaires de la NUPSE qui a éclaté

avec des amis comme vous les masses populaires n'ont pas besoin d'ennemis
vous votez en front républicains pour ceux qui les spolient

la dernière spoliation ! la suppression de bouclier tarifaire
ce qui fait que dans un an le prix de l'énergie aura doublé
et cela simplement parce que vous avez revoté en front républicain pour une gouvernance qui les a spolié pendant 5 ans auparavant
et parmi les 145 députés de macron une grande grande partie ont été réélus grâce à un front républicain
ne faites pas croire que vous êtes contre macron alors qu'en réalité vous êtes contre les masses populaires
même le LR les défendent mieux que vous

votre seul but c'est d'appauvrir les français afin qu'en se révoltant ils provoque l'anarchie qui vous permettrez de prendre le pouvoir par la force
hélas pour vous les français ne se laissent pas duper pour toutes vos tentatives depuis 1945
même lorsque c'était les socialistes qui ont gouverné vous n'avez jamais cessé de tenter de le faire
en 1956 ce qui a amené de gaulle au pouvoir qui lui a mis un par feu contre vous la constitution de la 5 ieme république avec le 49-3 utilisé aujourd'hui par macron à mauvais escient
avec Mitterrand
avec jospin
Avez-vous interrogé les 42% ayant voté RN afin de savoir s'ils ont lu ou non son programme ? Je ne le pense pas donc vous ne pouvez pas l'affirmer car vous n'en savez rien. Certains l'ont lu effectivement pendant que les autres se sont contentés de ses paroles, à moins que le fait qu'elle soit une femme a favorisé le vote. Au final, il y a un tas de raison mais on en ignore les proportions.

Ce serait sympa si vous mettiez un lien confirmant la tenue d'un RIC par les municipalités RN, cela me permettrait de forger notre opinion. J'ai cherché sur la Toile et je n'ai rien trouvé. Je considère donc vos paroles comme étant des paroles en l'air à moins que vous nous apportiez les preuves de vos affirmations. A ce niveau la désinformation est de votre côté, car vous affirmez, vous affirmez mais aucun lien n'appuie vos dires. A votre niveau, c'est de la pure spéculation.

Vous qui avez vécu en France, vous devez savoir que le SMIC monte de manière automatique, à savoir le 1er janvier de chaque année, et ensuite en fonction de l'inflation.

https://entreprendre.service-public.fr/ ... tes/A16528

La Suisse n'est pas la France, et les mentalités diffèrent d'un pays à un autre. Si on avait posé le même type de question aux français, un OUI massif l'aurait emporté. Seulement, avant de poser ce type de question, il faut en mesurer l'impact sur les sociétés et tout le monde n'est pas logé à la même enseigne. L'impact serait peut-être mineure sur les grosses société de type Schneider Electric ou STMicroelectronics, mais elle serait majeure pour les petites PME/PMI ou les sociétés inférieures à 5 salariées. Si vous augmentez les salaires, il y a risque de gel des embauches, d'augmentation des prix des produits. A un moment donné, il faut savoir réfléchir avant d'agir et de mesurer les conséquences de ce type d'augmentation sur les entreprises.

L'état ne peut pas laisser indéfiniment le bouclier tarifaire en place, cela comporte un coût important. C'est à EDF, ENGIE, etc. de prendre le relai et de faire un effort sur leur tarification et à baisser leur prix. Le gouvernement n'a pas à se supplanter aux sociétés d'énergie de manière continue, ces sociétés se gavent et c'est le gouvernement qui paie la facture. Trop facile.

Ou avez-vous que le gouvernement a spolié les français ? En supprimant la taxe d'habituation et la taxe TV ? En mettant en place la prime Macron ?
"Protéger le pouvoir d'achat des Français"
https://www.gouvernement.fr/les-priorit ... ir-d-achat
Cela n'est que votre opinion et je suis libre de voter pour qui je veux. Jamais je ne voterai pour un parti prêt affaire alliance avec un dictateur russe malgré la guerre en Ukraine !
J'ai voté pour E. Macron et pour son programme. Les français ont été libre de voter pour le parti de leur choix, personne ne leur a mis un couteau dans la gorge. La démocratie a parlé, faudra vous y faire. Apparemment, cela vous cause encore des aigreurs d'estomacs. Je vous rassure, cela finira par passer.

Les LR ne représentent que eux-mêmes et n'ont pas hésité à reprendre le programme du RN (serait-ils à court d'idée ?) sur l'immigration pour exister.
Ils finiront par faire flop car ils ne savent pas exister par eux-mêmes et par leurs propres idées, c'est triste d'en venir à faire des copier-coller des programmes des autres. Comment feront-ils une fois au pouvoir s'ils ne sont même pas capable de réfléchir par eux-mêmes ?

Les français, pauvres ? Prouvez-le. Vous blablatez, vous blablatez mais vous n'argumentez pas. Vous ne précisez même pas en quoi ils seraient pauvre alors qu'ils ont bénéficié d'une hausse du chèque énergie, de la prime Macron, etc. Mais vous êtes comme de nombreux français (alors que vous êtes expatriés), toujours à vous plaindre, ce n'est jamais assez, et vous ne savez même pas dire merci. Vous ne voulez rien payer mais vous voulez tout avoir.
"La valeur ne dépend pas de la religion, mais de l'amour qui nous fait considérer l'autre comme un frère ou une sœur"
Sœur Emmanuelle
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Re: Au RN, l’argument du social sonne creux

Message par vivarais »

Patchouli38 a écrit : 24 août 2023 09:11
vivarais a écrit : 24 août 2023 07:19

de la desinformation à la soviet négative car les 42 % qui ont voté MLP ont lu son
programme
et les autres vont aller vérifier
je fais abstraction de qui a dit ou fait quoi en politique en france
en suisse il y a eu une consultation par votation pour savoir s'il fallait augmenter les salaires : le non a gagné
pourquoi ; les suisses l'ont expliqué
si les salaires augmentent , les prix augmentent encore plus
au lieu d'augmenter les prix il faut réduire les prix en luttant contre la spéculation
de combien a augmenté le SMIC en 2023 , de combien a augmenté le prix du kwh 25 % alimentaire de 15 % les affaires de la rentrée scolaire de 10
https://www.service-public.fr/particuli ... tes/A16528
le SMIC lui a augmenté de 2.2 %
et les profiteurs en ont profité pour s'engraisser encore davantage
le RN contre le RIC :mdr3: :mdr3:
C'est le seul parti qui le fait dans les municipalités qu'il gère
quand vous faites de la désinformation essayez qu'elle est un aspect crédible
par contre quelque chose de concret
l'opposition négative de LFI qui vote systématiquement contre toutes les propositions et amendements à l'assemblée s'ils ne viennent pas de lui
ce qui a fini par horripilé les autres partenaires de la NUPSE qui a éclaté

avec des amis comme vous les masses populaires n'ont pas besoin d'ennemis
vous votez en front républicains pour ceux qui les spolient

la dernière spoliation ! la suppression de bouclier tarifaire
ce qui fait que dans un an le prix de l'énergie aura doublé
et cela simplement parce que vous avez revoté en front républicain pour une gouvernance qui les a spolié pendant 5 ans auparavant
et parmi les 145 députés de macron une grande grande partie ont été réélus grâce à un front républicain
ne faites pas croire que vous êtes contre macron alors qu'en réalité vous êtes contre les masses populaires
même le LR les défendent mieux que vous

votre seul but c'est d'appauvrir les français afin qu'en se révoltant ils provoque l'anarchie qui vous permettrez de prendre le pouvoir par la force
hélas pour vous les français ne se laissent pas duper pour toutes vos tentatives depuis 1945
même lorsque c'était les socialistes qui ont gouverné vous n'avez jamais cessé de tenter de le faire
en 1956 ce qui a amené de gaulle au pouvoir qui lui a mis un par feu contre vous la constitution de la 5 ieme république avec le 49-3 utilisé aujourd'hui par macron à mauvais escient
avec Mitterrand
avec jospin
Avez-vous interrogé les 42% ayant voté RN afin de savoir s'ils ont lu ou non son programme ? Je ne le pense pas donc vous ne pouvez pas l'affirmer car vous n'en savez rien. Certains l'ont lu effectivement pendant que les autres se sont contentés de ses paroles, à moins que le fait qu'elle soit une femme a favorisé le vote. Au final, il y a un tas de raison mais on en ignore les proportions.

Ce serait sympa si vous mettiez un lien confirmant la tenue d'un RIC par les municipalités RN, cela me permettrait de forger notre opinion. J'ai cherché sur la Toile et je n'ai rien trouvé. Je considère donc vos paroles comme étant des paroles en l'air à moins que vous nous apportiez les preuves de vos affirmations. A ce niveau la désinformation est de votre côté, car vous affirmez, vous affirmez mais aucun lien n'appuie vos dires. A votre niveau, c'est de la pure spéculation.

Vous qui avez vécu en France, vous devez savoir que le SMIC monte de manière automatique, à savoir le 1er janvier de chaque année, et ensuite en fonction de l'inflation.

https://entreprendre.service-public.fr/ ... tes/A16528

La Suisse n'est pas la France, et les mentalités diffèrent d'un pays à un autre. Si on avait posé le même type de question aux français, un OUI massif l'aurait emporté. Seulement, avant de poser ce type de question, il faut en mesurer l'impact sur les sociétés et tout le monde n'est pas logé à la même enseigne. L'impact serait peut-être mineure sur les grosses société de type Schneider Electric ou STMicroelectronics, mais elle serait majeure pour les petites PME/PMI ou les sociétés inférieures à 5 salariées. Si vous augmentez les salaires, il y a risque de gel des embauches, d'augmentation des prix des produits. A un moment donné, il faut savoir réfléchir avant d'agir et de mesurer les conséquences de ce type d'augmentation sur les entreprises.

L'état ne peut pas laisser indéfiniment le bouclier tarifaire en place, cela comporte un coût important. C'est à EDF, ENGIE, etc. de prendre le relai et de faire un effort sur leur tarification et à baisser leur prix. Le gouvernement n'a pas à se supplanter aux sociétés d'énergie de manière continue, ces sociétés se gavent et c'est le gouvernement qui paie la facture. Trop facile.

Ou avez-vous que le gouvernement a spolié les français ? En supprimant la taxe d'habituation et la taxe TV ? En mettant en place la prime Macron ?
"Protéger le pouvoir d'achat des Français"
https://www.gouvernement.fr/les-priorit ... ir-d-achat
Cela n'est que votre opinion et je suis libre de voter pour qui je veux. Jamais je ne voterai pour un parti prêt affaire alliance avec un dictateur russe malgré la guerre en Ukraine !
J'ai voté pour E. Macron et pour son programme. Les français ont été libre de voter pour le parti de leur choix, personne ne leur a mis un couteau dans la gorge. La démocratie a parlé, faudra vous y faire. Apparemment, cela vous cause encore des aigreurs d'estomacs. Je vous rassure, cela finira par passer.

Les LR ne représentent que eux-mêmes et n'ont pas hésité à reprendre le programme du RN (serait-ils à court d'idée ?) sur l'immigration pour exister.
Ils finiront par faire flop car ils ne savent pas exister par eux-mêmes et par leurs propres idées, c'est triste d'en venir à faire des copier-coller des programmes des autres. Comment feront-ils une fois au pouvoir s'ils ne sont même pas capable de réfléchir par eux-mêmes ?

Les français, pauvres ? Prouvez-le. Vous blablatez, vous blablatez mais vous n'argumentez pas. Vous ne précisez même pas en quoi ils seraient pauvre alors qu'ils ont bénéficié d'une hausse du chèque énergie, de la prime Macron, etc. Mais vous êtes comme de nombreux français (alors que vous êtes expatriés), toujours à vous plaindre, ce n'est jamais assez, et vous ne savez même pas dire merci. Vous ne voulez rien payer mais vous voulez tout avoir.
pourquoi redemandez les liens que j'ai déjà
faites des recherches sur le forum
je vous donne les mots clés Hayange salle Molitor et vous verrez que ce que je dis est toujours prouvé
vous croyez que les 12 % en plus au second tour de 2017 l'on fait par hasard de même que les 8 % supplémentaires 2022
généralement les gens votent par intérêt personnel
mais d'autres ont besoin qu'on leur dise quoi voté
comme ma belle sœur qui votera toujours à droite simplement parce que papa lui disait qu'il faut toujours voter à droite
si ce n'est le cas alors pourquoi tout ce qu'il y a d'influenceurs , politiques ; religions ; syndicats ; sportifs comédiens et chanteurs donnent des consignes de votes
vous seriez étonnés du nombre de gens qui votent et qui ne savent même pas en quoi consiste le role du président , des députés , des conseillers régionaux du maire "depuis que l'on a supprimé le programme d'instruction civique à l'éducation nationale
voir même d'un député européen
je n'ai pas besoin d'argumenter car moi je n'ai pas d'idéologie à défendre (peut etre un jour à nouveau avec roussel)
donc je n'argumente pas , j'informe simplement
comme les RIC pour les municipalités RN ou le refus des suisses d'augmenter le salaire minimum par RIC
Les gens sont libres d'aller le vérifier ou pas
le RIC pour les municipalités RN je l'ai déjà mis si vous n'avez pas ouvert le lien en lieu et en heure çà vous regarde
je vous mets le lien pour le refus d'augmenter le salaire minimum en suisse
allez vous l'ouvrir ou pas çà vous regarde mais ne me demandez pas à nouveau de le prouver SVP
https://www.travailler-en-suisse.ch/sal ... s%20contre.
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Re: Au RN, l’argument du social sonne creux

Message par Hdelapampa »

Je résume la double réponse de vivarais, qui serait bien plus courte sans le double des citations.
Les électeurs du RN ont lu le programme: ils savent donc ce que font réellement leurs élus. :D
Pas de décalage et donc aucune réponse.
Elle n'est pas belle la vie?

Alors qu'est ce qu'il dit le programme?
Sur l'augmentation des salaires;
5 Permettre aux entreprises une hausse des salaires de 10% (jusqu'à 3 smic) en exonérant cette augmentation de cotisations patronales.
:siffle:
Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"
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Re: Au RN, l’argument du social sonne creux

Message par jardinier »

Hdelapampa a écrit : 24 août 2023 18:35 Je résume la double réponse de vivarais, qui serait bien plus courte sans le double des citations.
Les électeurs du RN ont lu le programme: ils savent donc ce que font réellement leurs élus. :D
Pas de décalage et donc aucune réponse.
Elle n'est pas belle la vie?
:siffle:
Des probabilités certes, mais je crains fort que les électeurs d'un député , RN versus madame Kéké, pour ce qui est de la *lecture du programme* hum hum

:mdr3:
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Re: Au RN, l’argument du social sonne creux

Message par gare au gorille »

Hdelapampa a écrit : 24 août 2023 18:35 Je résume la double réponse de vivarais, qui serait bien plus courte sans le double des citations.
Les électeurs du RN ont lu le programme: ils savent donc ce que font réellement leurs élus. :D
Pas de décalage et donc aucune réponse.
Elle n'est pas belle la vie?

Alors qu'est ce qu'il dit le programme?
Sur l'augmentation des salaires;
5 Permettre aux entreprises une hausse des salaires de 10% (jusqu'à 3 smic) en exonérant cette augmentation de cotisations patronales.
:siffle:

Il dit que c'est pas forcément à l'Etat de tout décider et que les salaires se négocient en fonction de l'offre et de la demande. Il faudrait juste que l'Etat cesse de fausser la concurrence en important massivement des travailleurs venus de pays pauvres à très très bas salaires qui bloquent de plus en plus de gens au revenu minimum.
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Re: Au RN, l’argument du social sonne creux

Message par Hdelapampa »

Non.
Ce n'est pas ce qui est écrit.
Rien dans ce qui est écrit ne permettait de prévoir le vote du RN contre l'augmentation du SMIC.
Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"
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Re: Au RN, l’argument du social sonne creux

Message par vivarais »

Hdelapampa a écrit : 24 août 2023 18:35 Je résume la double réponse de vivarais, qui serait bien plus courte sans le double des citations.
Les électeurs du RN ont lu le programme: ils savent donc ce que font réellement leurs élus. :D
Pas de décalage et donc aucune réponse.
Elle n'est pas belle la vie?

Alors qu'est ce qu'il dit le programme?
Sur l'augmentation des salaires;
5 Permettre aux entreprises une hausse des salaires de 10% (jusqu'à 3 smic) en exonérant cette augmentation de cotisations patronales.
:siffle:
comme pour les retraites calquées sur l'inflation
pourquoi posez vous ce genre de questions
etes vous incapable de lire autre chose que l'huma et encore simplement les gros titres
trop pénible de lire le reste
aujourd'hui les profiteurs générateurs de l'inflation savent qu'ils rémunèrent toujours m oins les salaires et l''épargne que leur profit par la hausse des pr
aujourd'hui ils font des paniers anti inflation :mdr3: :mdr3: :mdr3:
3 bananes pour 0.99€ alors qu'avant vous en aviez 7 au kilo pour le même prix
mais çà marche alors que moi je vais l'acheter au petit commerce HALLAL qui les fait à 1.10 € le kilo
eux ont la bosse du commerce , pour vendre des choses ils vous les font gouter
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Re: Au RN, l’argument du social sonne creux

Message par CrazyMan »

gare au gorille a écrit : 27 août 2023 11:11 Il dit que c'est pas forcément à l'Etat de tout décider et que les salaires se négocient en fonction de l'offre et de la demande. Il faudrait juste que l'Etat cesse de fausser la concurrence en important massivement des travailleurs venus de pays pauvres à très très bas salaires qui bloquent de plus en plus de gens au revenu minimum.
Ah bah le voilà le côté "social" du RN : "laissez faire les libres lois du marché" et "ne pas fausser la concurrence".

L'extrême droite et le social n'ont jamais fait bon ménage. Globalement le RN a voté de la même manière que LR à l'Assemblée Nationale.
Le RN a effectivement voté contre l'augmentation du SMIC, il défend également un large allègement des prélèvements sur les donations et successions afin de faciliter les héritages qui, comme nous le savons tous, profite aux plus précaires...
"Etre de gauche c'est d'abord penser le monde, puis son pays, puis ses proches, puis soi; être de droite c'est l'inverse" Gilles Deleuze
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Re: Au RN, l’argument du social sonne creux

Message par Patchouli38 »

CrazyMan a écrit : 27 août 2023 20:26
gare au gorille a écrit : 27 août 2023 11:11 Il dit que c'est pas forcément à l'Etat de tout décider et que les salaires se négocient en fonction de l'offre et de la demande. Il faudrait juste que l'Etat cesse de fausser la concurrence en important massivement des travailleurs venus de pays pauvres à très très bas salaires qui bloquent de plus en plus de gens au revenu minimum.
Ah bah le voilà le côté "social" du RN : "laissez faire les libres lois du marché" et "ne pas fausser la concurrence".

L'extrême droite et le social n'ont jamais fait bon ménage. Globalement le RN a voté de la même manière que LR à l'Assemblée Nationale.
Le RN a effectivement voté contre l'augmentation du SMIC, il défend également un large allègement des prélèvements sur les donations et successions afin de faciliter les héritages qui, comme nous le savons tous, profite aux plus précaires...
Le RN prône l'augmentation du SMIC à 10% :
"Augmenter les salaires de 10%

En premier lieu, le RN soumettra un texte visant "à inciter les entreprises à augmenter les salaires nets de 10%", via un gel des cotisations patronales"
https://www.tf1info.fr/politique/video- ... 44697.html

Et ensuite, vote contre l'augmentation du SMIC

"Le groupe lepéniste a choisi de voter contre l'augmentation du Smic à 1 500 euros proposée par la gauche lors du débat sur les « mesures d'urgence pour la protection du pouvoir d'achat » à l'Assemblée nationale, invoquant un pragmatisme politique fondé sur des arguments pour le moins discutables. "
https://www.marianne.net/politique/le-p ... t-national

La girouette est en pleine forme vu que ses paroles sont en totale contradiction avec ses votes, comme d'habitude !
"La valeur ne dépend pas de la religion, mais de l'amour qui nous fait considérer l'autre comme un frère ou une sœur"
Sœur Emmanuelle
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Re: Au RN, l’argument du social sonne creux

Message par gare au gorille »

CrazyMan a écrit : 27 août 2023 20:26
gare au gorille a écrit : 27 août 2023 11:11 Il dit que c'est pas forcément à l'Etat de tout décider et que les salaires se négocient en fonction de l'offre et de la demande. Il faudrait juste que l'Etat cesse de fausser la concurrence en important massivement des travailleurs venus de pays pauvres à très très bas salaires qui bloquent de plus en plus de gens au revenu minimum.
Ah bah le voilà le côté "social" du RN : "laissez faire les libres lois du marché" et "ne pas fausser la concurrence".

L'extrême droite et le social n'ont jamais fait bon ménage. Globalement le RN a voté de la même manière que LR à l'Assemblée Nationale.
Le RN a effectivement voté contre l'augmentation du SMIC, il défend également un large allègement des prélèvements sur les donations et successions afin de faciliter les héritages qui, comme nous le savons tous, profite aux plus précaires...

T'inquiètes, les classes moyennes et populaires, je parle de celles qui n'ont jamais droit à rien et qui payent tout plein pot ont déjà fait la part des choses et ont compris l'intérêt pour eux de voter pour un parti qui les représente. Il n'y a rien d'anormal pour celui qui a bossé toute sa vie puisse transmettre du mieux possible à sa famille, après c'est une histoire de montant des patrimoines, dans la logique des choses plus le patrimoine est important plus le pourcentage de taxation devrait être élevé. Mais le Français moyen peut toujours compter sur le RN pour être défendu, il n'a jamais été le parti des grands financiers comme Macron. Nous verrons tout ça en 2027.
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Re: Au RN, l’argument du social sonne creux

Message par CrazyMan »

gare au gorille a écrit : 28 août 2023 13:43 T'inquiètes, les classes moyennes et populaires, je parle de celles qui n'ont jamais droit à rien et qui payent tout plein pot ont déjà fait la part des choses et ont compris l'intérêt pour eux de voter pour un parti qui les représente. Il n'y a rien d'anormal pour celui qui a bossé toute sa vie puisse transmettre du mieux possible à sa famille, après c'est une histoire de montant des patrimoines, dans la logique des choses plus le patrimoine est important plus le pourcentage de taxation devrait être élevé. Mais le Français moyen peut toujours compter sur le RN pour être défendu, il n'a jamais été le parti des grands financiers comme Macron. Nous verrons tout ça en 2027.
Ah mais je ne m'inquiète de rien, je fais simplement des constats.
Qu'a fait concrètement le RN pour les classes populaires ? Quels amendements a porté le RN à l'assemblée pour défendre les classes populaires ? Quels ont été ses votes sur les propositions que l'on pourrait qualifier de "sociales" ? Quant aux "classes moyennes" tu parles de qui ? Tu sais l'ouvrier pense souvent être de la classe moyenne et beaucoup de cadres également, c'est une catégorie fourre-tout qui ne désigne rien de concret si ce n'est une vague tranche salariale sans prendre en compte le reste.

En ce qui concerne "celles qui n'ont jamais droit à rien et qui payent tout plein pot", je me demande de qui et de quoi tu parles précisément. Si cela peut te rassurer avoir le droit au RSA ne permet pas de vivre dans l'opulence loin de là, avoir le droit à la CMU-C non plus. Il serait plus juste de dire que les inégalités augmentent et que trop de personnes ne vivent pas décemment en France.

Pour ce qui est de l'héritage, là encore tu fabules. Juste comme ça : le montant moyen des héritages en France est d'environ 100 000 euros mais plus de 50% d'entre eux ne dépassent pas les 50 000 euros. En d'autres termes il y a des inégalités énormes. Le RN n'a jamais discuté de la taxation des héritages élevés, bien au contraire. Il faut bien comprendre que les classes populaires ne laissent que peu d'héritage, voir parfois pas du tout.
Le principal levier redistributif, dans une optique réformiste et non véritablement de rupture pour ne pas dire révolutionnaire mais il ne faudrait pas choquer les bourgeois du forum, demeure l'imposition et la taxation de manière générale que tu le veuilles ou pas.

Le programme économique de 2022 du RN c'était globalement : un soutien au patronat et aux entreprises (réduction des impôts de production, réduction des impôts sur les sociétés à 15% pour les petites entreprises, faciliter la transmission des entreprises familiales, etc...), exonérer les donations des parents et grands-parents jusqu'à 100 000 euros par enfant tous les 10 ans (c'est bizarre je viens pas d'un milieu excessivement fauché mais ils n'auront jamais les moyens de me donner ça même en 20 ans, j'imagine que ça vise malgré tout les classes populaires...), exonération d'impôts sur le revenu pour les jeunes actifs jusqu'à 30 ans (traduction : on veut retenir les "talents" mais balec' des jeunes qui n'ont même pas les moyens de payer des impôts), etc... Sans parler de la création d'un ministère entièrement dédié à lutter contre la fraude, sous entendu sociale, car, évidemment, avant d'aider il faut fliquer.

Ce qui caractérise le programme du RN c'est plutôt l'obsession sécuritaire et la lutte contre l'immigration. Du point de vue économique on est plus sur un vieux patriotisme économique qui consiste davantage en la mise en place d'un capitalisme d'état qu'en un véritable programme social. En d'autres termes c'est du néolibéralisme nationaliste, c'est d'ailleurs pour cela que ce parti a de plus en plus le vent en poupe auprès de certains médias puissants et qu'il n'est plus diabolisé. Les intérêts économiques des élites ne seront pas en danger avec ton parti alors qu'avec la gauche radicale ça risque d'être une autre histoire, d'où un certain regain d'intérêt de ses derniers pour l'extrême droite et un dégoût croissant pour l'extrême gauche.

Si tu veux être du côté de ceux qui défendent les intérêts des travailleurs et des plus précaires, c'est du côté de la gauche radicale, des syndicats, des grévistes, etc, qu'il faut aller. Il suffit de prendre un peu de profondeur historique pour s'en rendre compte. Qu'a fait le FN pour les droits des travailleurs depuis sa création ? Qu'ont fait les syndicats et la gauche ?

Mais tu as raison, nous verrons en 2027 car le RN a de fortes chances de prendre le pouvoir. On en reparlera à mi-mandat pour que l'on fasse le bilan de cette vaste fumisterie. Tu pataugeras encore dans ton caca mais peut-être que le simple fait de constater qu'il n'y a plus d'arabes dans ta piscine à merde suffira à te redonner un peu le sourire... :ange:
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Re: Au RN, l’argument du social sonne creux

Message par léhi »

CrazyMan a écrit : 28 août 2023 20:56Si tu veux être du côté de ceux qui défendent les intérêts des travailleurs et des plus précaires, c'est du côté de la gauche radicale
?

Melenchon a voté pour Maastricht

Melenchon a voté pour la guerre en Libye

Melenchon a voté pour Macron...

CrazyMan a écrit : 28 août 2023 20:56RN a de fortes chances de prendre le pouvoir.
:lol:

Tout le monde sait que Melenchon et Lepen n'ont aucune chance d'être élu président

Les français sont moutonniers et feront tout ce que les médias subventionnés leur diront de faire, cad voter Edouard Philippe
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Re: Au RN, l’argument du social sonne creux

Message par CrazyMan »

léhi a écrit : 28 août 2023 21:58
CrazyMan a écrit : 28 août 2023 20:56Si tu veux être du côté de ceux qui défendent les intérêts des travailleurs et des plus précaires, c'est du côté de la gauche radicale
?

Melenchon a voté pour Maastricht

Melenchon a voté pour la guerre en Libye

Melenchon a voté pour Macron...

CrazyMan a écrit : 28 août 2023 20:56RN a de fortes chances de prendre le pouvoir.
:lol:

Tout le monde sait que Melenchon et Lepen n'ont aucune chance d'être élu
Ah parce qu'à l'époque "pré-maastrichienne" les classes populaires vivaient dans l'opulence du coup ? Il faut arrêter le fantasme de l'UE. Que l'on soit bien clair, l'UE est assez catastrophique et est clairement néolibérale. En revanche, non la situation des classes populaires et des travailleurs n'était pas mieux avant l'UE.

Ensuite, je suis d'accord avec toi pour la guerre en Libye et Mélenchon mais tu remarqueras que je n'ai aucunement la tendance à parler des politicards. Je suis même très critique de LFI (alors que j'ai voté pour eux) sur de nombreux points, tu ne me prendras jamais la main dans le sac à défendre bec et ongle un parti politique ou une personnalité politique (qui ne constituent pour moi que des moyens et non pas des fins en soi). Je parle de la gauche radicale et pas de Mélenchon qui est loin de représenter à lui seul ce que pourrait être la gauche radicale, c'est-à-dire des mouvements sociaux, des syndicats (CGT, CNT), des associations militantes de tout genre, etc...

Pour ce qui est de Macron, je m'en branle de ce qu'a voté Mélenchon.

Et pour le RN j'en serais moins certain à ta place. Je te rappelle que l'Italie a Meloni ou que les USA ont eu Trump. Tu crois impossible d'avoir Le Pen, je pense que beaucoup d'étasuniens pensaient également impossible d'avoir un milliardaire issue de la téléréalité voulant construire des murs anti-migrants comme président.
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