L'avion du patron de Wagner Evguéni Prigojine craché..?

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vivarais
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Re: Le patron de Wagner Evguéni Prigojine scraché..?

Message par vivarais »

Mickey a écrit : 24 août 2023 17:22
sofasurfer a écrit : 24 août 2023 08:34 Une chose quand même, le FSB aurait pu éliminer discrètement le chef de Wagner et de son second. Pourquoi faire grand bruit pour assassiner un élément ?

Comme la DGSE je suis réservé sur un assassinat commandé par le Kremlin...
En fait pour Poutine c'est un stricke, il élimine la grande gueule de Prigojine ainsi que tout le commandement de Wagner dans ce crash.
De plus il prévient les éventuels réfractaires, du sort qu'ils les attend en cas de rébellion, tout bénéf pour le tsar :twisted:
La grande question est de savoir ce qu'il va advenir des troupes Wagner en afrique, même si j'ai ma petite idée.
sans soldes ils feront comme cela s'est passé aux Comores avec les mercenaires aprés le départ de la france
https://www.ohchr.org/fr/press-releases ... -situation
certains ont oublié ou ne connaissent bob denard (un Prigogine français ) :hehe:
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Corvo
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Re: Le patron de Wagner Evguéni Prigojine scraché..?

Message par Corvo »

Il ne manquera à personne et surtout pas aux Ukrainiens qui doivent, à juste titre... fêter ça.🥂🍻🍺🥃
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Fonck1
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Re: L'avion du patron de Wagner Evguéni Prigojine craché..?

Message par Fonck1 »

le narcissisme à son paroxysme....
Le patron du groupe Wagner Evguéni Prigojine, qui avait tenté une rébellion finalement avortée en juin dernier, a trouvé la mort dans le crash d'un avion ce mercredi.

Sa réaction était attendue. Vladimir Poutine a adressé ce jeudi ses condoléances aux dix victimes du crash d'avion qui reliait Moscou et Saint-Pétersbourg ce mercredi et dont la liste des passagers comprenait le nom d'Evguéni Prigojine, patron du groupe paramilitaire russe Wagner.

Le président russe a ainsi salué la mémoire d'un "homme d'affaires talenteux" mais qui a commis des "erreurs".
"Nous verrons ce que diront les enquêteurs, l'expertise prendra du temps", a par ailleurs ajouté Vladimir Poutine, promettant que l'enquête sera "menée jusqu'au bout".
sans doute comme le vol NH17..... :lol:

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Re: L'avion du patron de Wagner Evguéni Prigojine craché..?

Message par lepicard »

Fonck1 a écrit : 24 août 2023 19:30 le narcissisme à son paroxysme....
Le patron du groupe Wagner Evguéni Prigojine, qui avait tenté une rébellion finalement avortée en juin dernier, a trouvé la mort dans le crash d'un avion ce mercredi.

Sa réaction était attendue. Vladimir Poutine a adressé ce jeudi ses condoléances aux dix victimes du crash d'avion qui reliait Moscou et Saint-Pétersbourg ce mercredi et dont la liste des passagers comprenait le nom d'Evguéni Prigojine, patron du groupe paramilitaire russe Wagner.

Le président russe a ainsi salué la mémoire d'un "homme d'affaires talenteux" mais qui a commis des "erreurs".
"Nous verrons ce que diront les enquêteurs, l'expertise prendra du temps", a par ailleurs ajouté Vladimir Poutine, promettant que l'enquête sera "menée jusqu'au bout".
sans dote comme le vol NH17..... :lol:

ha bon dieu ces dictateurs ils osent tout....
certes , mais en attendant le fofo rame toujours ,,, il a pris des retombées du zinc de Prigo ??????
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Re: L'avion du patron de Wagner Evguéni Prigojine craché..?

Message par Patchouli38 »

"Mort annoncée d'Evguéni Prigojine : pourquoi l'hypothèse d'une exécution est envisagée"

Le patron du groupe paramilitaire Wagner, ennemi juré du Kremlin depuis sa rébellion fin juin, est donné pour mort après le crash de son avion. De nombreux observateurs et dirigeants politiques accusent Vladimir Poutine d'en être responsable.

A-t-il payé de sa vie sa mutinerie ? Evguéni Prigojine, le sulfureux patron du groupe paramilitaire russe Wagner, est donné pour mort après le crash de l'avion dans lequel il se trouvait, mercredi 23 août, dans la région de Tver, entre Moscou et Saint-Pétersbourg. Les autorités n'ont pas encore formellement annoncé son décès, les corps n'ayant pas été identifiés. Mais selon l'aviation civile russe, le chef du groupe de mercenaires figure bien sur la liste des passagers de l'appareil, aux côtés de son bras droit, Dmitri Outkine.

Une enquête a été ouverte pour "violation des règles de sécurité du transport aérien" par le Comité d'enquête russe, puissant organe d'investigation, qui n'évoque aucune piste particulière. L'hypothèse d'une exécution commanditée par le Kremlin est néanmoins soulevée par de nombreux observateurs, deux mois jour pour jour après la rébellion avortée d'Evguéni Prigojine contre l'état-major russe et le ministre de la Défense, Sergueï Choïgou. Franceinfo vous explique pourquoi.

Parce que les conditions du crash et de son annonce posent question

L'avion, un jet d'affaires, a décollé du nord-ouest de Zelenograd, dans l'oblast de Moscou, à 17h59 (heure de Paris), mercredi. Comme le montre le suivi en ligne par Flightradar24, l'appareil RA-02795 Embraer Legacy 600, appartenant au groupe Wagner, a cessé d'émettre douze minutes plus tard, à 18h11, alors qu'il tentait de rejoindre Saint-Pétersbourg. Il s'est écrasé en chemin, à Shernevo, au sud-ouest de la ville de Tver.

Sur une des vidéos diffusées après le crash, dont l'AFP et franceinfo n'ont pas pu confirmer l'authenticité, l'appareil tombe à la verticale, comme une feuille, avec l'aile droite en moins. Selon les données de suivi du vol, l'avion n'a montré aucun signe de problème jusqu'à sa chute brutale, souligne le quotidien britannique The Guardian.

Comme le relève sur X (anciennement Twitter) Xavier Tytelman, consultant en aéronautique et défense, on semble distinguer sur cette vidéo deux traces dans le ciel, celle de l'avion qui tombe en vrille et une autre.

Sur le réseau Telegram, des comptes proches du groupe paramilitaire Wagner évoquaient ainsi dès mercredi soir la thèse d'un tir de missile sol-air. D'autant que l'accident a eu lieu non loin de la résidence officielle de Vladimir Poutine, à Novo-Ogariovo, équipée d'un système de défense antiaérienne. "Les habitants de la région ont entendu deux rafales de tirs caractéristiques de la défense aérienne avant que l'avion ne s'écrase, ce qui est confirmé par les traînées de condensation dans le ciel sur l'une des vidéos, ainsi que par les propos de témoins directs", pouvait-on lire sur le canal Telegram Grey Zone.

Pour Gleb Irisov, un ancien lieutenant de l'armée de l'air russe et correspondant pour l'agence de presse étatique Tass, aujourd'hui en exil, il ne fait guère de doute que l'avion a été "frappé" depuis l'extérieur.

"Sur les images, nous pouvons voir que le fuselage et le cockpit sont quasi intacts, ce qui écarte la thèse d'une explosion à l'intérieur de l'appareil."
Gleb Irisov, ancien lieutenant de l'armée de l'air russe

à franceinfo

Lui aussi a relevé sur la vidéo "une trace en spirale" dans le ciel, "caractéristique des missiles sol-air". Selon Gleb Irisov, il pourrait s'agir d'un missile S-300, capable d'atteindre de telles altitudes. Selon Flightradar24, l'avion volait à 28 000 pieds (8 500 m) avant de chuter brutalement.

Comme le rappelle le site spécialisé International Aviation HQ, cité par l'agence de presse Reuters, le modèle Embraer Legacy 600 n'a enregistré qu'un seul accident en plus de vingt ans d'exploitation, attribué à une erreur humaine. Et même si le fabricant brésilien Embraer n'assurait plus la maintenance de l'appareil du groupe Wagner, sanctions internationales contre la Russie oblige, "les hommes qui possèdent ce genre d'appareil ont les moyens de l'entretenir", observe Gleb Irisov.

Pour Sylvie Bermann, ambassadrice de France en Russie de 2017 à 2019, "l'exécution paraît assez vraisemblable". "Ce qui est frappant, c'est que les autorités russes ont annoncé immédiatement que l'appareil était tombé et qu'il [Evguéni Prigojine] était dans l'appareil", note la diplomate sur franceinfo. Une analyse partagée par la députée britannique Alicia Kearns. Sur X, elle s'est étonnée de "la rapidité avec laquelle le gouvernement russe a confirmé qu'Evguéni Prigojine était à bord de l'avion".

Parce qu'il était considéré comme un "traître" depuis sa tentative de putsch

"Pour Poutine, il y a un péché impardonnable : la trahison de Poutine et de la Russie", poursuit la députée Alicia Kearns sur X, rappelant la traque sur le territoire britannique des anciens agents doubles russes Alexandre Litvinenko et Sergueï Skripal.

Après la mutinerie des 23 et 24 juin, pendant laquelle Evguéni Prigojine et ses hommes ont pris le contrôle de Rostov-sur-le-Don, lieu stratégique du commandement russe pour ses opérations en Ukraine, et menacé de marcher sur Moscou, Vladimir Poutine l'avait qualifié de "traître", sans prononcer son nom. Après une médiation du président biélorusse, Alexandre Loukachenko, Evguéni Prigojine avait renoncé à sa mutinerie et l'accord prévoyait son exil en Biélorussie. Mais le chef de Wagner a continué d'aller et venir en Russie et n'a pas fait profil bas.

"Comment Prigojine a-t-il jamais pu penser qu'il pourrait s'en tirer impunément après avoir humilié à ce point Poutine ?", s'interroge sur X Gérard Araud, ex-ambassadeur de France aux Etats-Unis. Le président américain, Joe Biden, s'est lui-même dit "pas surpris" de la possible mort du patron de Wagner, estimant que "peu de choses se passent en Russie sans que Poutine n'y soit pour quelque chose". Même réaction du côté de la France, où le porte-parole du gouvernement, Olivier Véran, a estimé sur France 2 qu'il existait "des doutes raisonnables" sur "les conditions" du crash.

Vladimir Poutine a néanmoins promis jeudi que l'enquête serait "menée jusqu'au bout". Il a salué "un homme au destin difficile, mais talentueux". La veille, il n'avait pas eu un mot sur l'événement, saluant le "dévouement" et la "loyauté" des soldats russes en Ukraine lors d'un discours à l'occasion du 80e anniversaire de la bataille de Koursk, au cours de la Seconde Guerre mondiale. Certains observateurs ont cru voir un symbole dans le fait que Vladimir Poutine ait pris la parole devant des musiciens, les "musiciens" étant justement le surnom des mercenaires du groupe Wagner.

"Aujourd'hui, on en est réduit aux conjectures, aux hypothèses, et cela restera ainsi jusqu'au bout. Cela fait partie du système de pouvoir tsariste, les responsabilités sont quasi impossibles à établir clairement tant les faits sont manipulés et cachés", décrypte Cyril Bret, enseignant à Sciences Po, spécialiste de la Russie. Mais "la probabilité d'un règlement de compte est très haute", poursuit-il.

"L'action des 23 et 24 juin ne pouvait pas rester sans réponse de la part de ceux qu'il a défiés, l'establishment militaire et, indirectement, la présidence russe."
Cyril Bret, enseignant à Sciences Po

à franceinfo

Le spécialiste n'écarte pas que le commandement militaire russe soit derrière ce crash. Lors de la bataille de Bakhmout, le conflit entre Evguéni Prigojine et les hauts responsables militaires russes s'était envenimé, le mercenaire les accusant d'incompétence et de ne pas lui livrer assez de munitions. Sa tentative de putsch a encore aggravé la situation. "Comme le FSB – les services secrets russes – et l'armée de l'air se sont senties humiliés par le putsch, qu'ils soient intervenus ne seraient pas non plus totalement surprenant", appuie sur franceinfo la diplomate Sylvie Bermann.
Parce que sa mort peut sonner comme un avertissement

Sylvie Bermann voit aussi dans la disparition d'Evguéni Prigojine et d'une partie de son état-major un "avertissement" en amont de l'élection présidentielle russe prévue en mars 2024. Mykhaïlo Podoliak, un conseiller de la présidence ukrainienne, est du même avis. "L'élimination spectaculaire de Prigojine et du commandement de Wagner deux mois après [leur] tentative de coup d'Etat est un signal de Poutine aux élites russes avant les élections", a-t-il affirmé sur X. Abbas Gallyamov, ex-plume de Vladimir Poutine, devenu critique, a tenu le même discours dans les colonnes du Guardian : "L'establishment est désormais convaincu qu'il ne sera pas possible de s'opposer à Poutine. Poutine est suffisamment fort et capable de se venger."

Cyril Bret, lui, balaie la perspective des échéances électorales pour le régime. Le chercheur voit plutôt dans la disparition d'Evguéni Prigojine le "début d'une purge plus large". "C'est une façon pour le président russe de renouveler son entourage, de faire une démonstration de force, qu'il en soit ou non le commanditaire. L'impunité n'existe pas dans ce système de pouvoir", tranche-t-il. Et le spécialiste de mentionner ce précédent : l'hélicoptère du général Alexandre Lebed, "héros de la guerre en Tchétchénie", crashé en Sibérie en avril 2002. Un temps pressenti pour succéder à Boris Eltsine à la tête du pays, il avait été éclipsé par un certain Vladimir Poutine dans la course à la présidentielle."

https://www.francetvinfo.fr/monde/russi ... 23597.html

V. Poutine trouvera bien un bouc émissaire pour l'assassinat du Chef Wagner et de ses acolytes, alors il fera croire que le coupable a été arrêté (un vilain ukrainien par exemple) alors qu'il n'en est rien. Ce n'est pas pour rien que le Président ukrainien s'est empressé d'annoncer que l'Ukraine n'est en rien impliquée dans la mort de Prigojine. Personne n'est dupe, tout le monde sait qui est derrière cet assassinat, même les pays amis à Poutine (qui n'oseront pas le dire tout haut).
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Re: L'avion du patron de Wagner Evguéni Prigojine craché..?

Message par Mesoke »

Deux vidéos ici et d'anciens pilotes qui analysent le crash de cet avion. Il en ressort un peu la même chose de la part des deux :

- Un russe a filmé l'avion en train de s'écraser. On l'entend dire au début de sa vidéo "il y a eu deux boums", genre pour une explosion.
- Dans la même vidéo, qui a commencé après l'explosion qui a causé la chute de l'avion, on voit une trainée très blanche avec une "boule" de fumée grise plus haut, typique d'un missile (trainée blanche de propulsion du missile, fumée grise d'explosion due au missile), et ce un peu en amont de la trajectoire de l'avion en train de tomber
- L'avion tombe en vrille, presque à la verticale, et en un seul morceau. Donc pas de bombe interne qui aurait coupé l'avion en deux ou au moins balancé des débris de partout. A priori sur la vidéo russe complète on entend encore un réacteur en marche, ce qui peut expliquer que l'avion tourne sur lui-même.
- Sur les restes d'avion au sol filmés par un autre russe, on voit des tas de petits impacts sur un bout de tôle. Ce qui est typique d'un type de missile qui n'explose pas d'un bloc au contact de l'avion cible mais balance des tas de sous-munitions quand il est proche de l'avion, pour couvrir une plus vaste surface et maximiser les probabilités d'impact
- Sur les sites de suivi du trafic aérien on peut voir que l'avion de Prigojine a été dévié de sa route entre Moscou et St Petersbourg par le contrôle aérien, à cause d'un possible conflit de trajectoire avec d'autres avions commerciaux.
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Re: L'avion du patron de Wagner Evguéni Prigojine craché..?

Message par Patchouli38 »

"Cofondateur de Wagner, néonazi… Qui était Dmitri Outkine, présumé mort aux côtés de Prigojine ?

Cofondateur du groupe paramilitaire Wagner et bras droit d’Evguéni Prigojine, le néonazi Dmitri Outkine figure aussi parmi la liste des passagers présumés morts dans le crash, mercredi 23 août 2023, d’un avion en Russie. Voici ce qu’il faut savoir sur cette ex-figure du renseignement russe.

« Un père » pour les uns, « un frère » pour les autres. Des habitants de Saint-Pétersbourg sont venus rendre hommage ce jeudi 24 août 2023 à Evguéni Prigojine, le chef du groupe paramilitaire Wagner devenu ennemi du Kremlin, qui est présumé mort avec neuf autres passagers après un mystérieux crash d’avion mercredi. Parmi eux figure son bras droit sur le terrain, l’inquiétant, mais très discret Dmitri Outkine, 53 ans.

Voici trois choses à savoir sur cette ancienne figure obscure du renseignement militaire russe.

1. Un mercenaire russe en Syrie

Peu d’informations circulent au sujet de Dmitri Outkine, moins loquace et plus mystérieux que son ancien chef Evguéni Prigojine, Comme le résume l’ Express , ce quinquagénaire est né le 11 juin 1970 à Asbest, dans l’oblast russe de Sverdlovsk et serait « un ancien officier des forces spéciales de la direction générale du renseignement de l’état-major de l’armée de Russie (GRU), où il a servi comme lieutenant-colonel ».

Selon plusieurs médias, il aurait ensuite rejoint le « Corps Slave », une société militaire privée qui a combattu au cours de la guerre civile en Syrie, en soutien à l’armée de Bachar al-Assad, fin 2013. L’année suivante, il aurait fondé avec son ami Evguéni Prigojine le groupe paramilitaire russe Wagner, réputé impitoyable et brutal.

2. Admirateur d’Hitler et du IIIᵉ Reich

C’est d’ailleurs Dmitri Outkine qui aurait choisi le nom de cette milice privée, rapporte Franceinfo , en référence au compositeur allemand Richard Wagner, le chef d’orchestre préféré d’Adolf Hitler. Cet adorateur du IIIe Reich était fasciné par l’iconographie nazie. Il s’était à ce titre fait tatouer des insignes SS sur le thorax, souligne Le Monde .

Ce journal explique également que les interventions de Wagner en Syrie entre 2015 et 2016 lui vaudront d’être décoré par Vladimir Poutine. Le chef en personne du Kremlin qui considérait, il y a peu, le patron du groupe de mercenaires et ses hauts gradés comme des « traîtres », depuis leur rébellion contre le pouvoir russe et leur marche avortée sur Moscou."

https://www.ouest-france.fr/europe/russ ... 62082a4807

V. Poutine prétend vouloir dénazifier l'Ukraine mais il a oublié de faire le ménage dans ses propres troupes. Comme quoi, un néonazi c'est toujours utile quand il sert sa cause.

Par ailleurs, le diable est content, il a de quoi brûler dans son enfer, une belle brochettes d'assassins viennent d'arriver chez lui.
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Re: L'avion du patron de Wagner Evguéni Prigojine craché..?

Message par Patchouli38 »

"Mort d'Evgueni Prigojine : le chef de Wagner a-t-il mis en scène son décès ? Un deuxième avion repéré après le crash, la folle théorie se répand"

e patron du groupe paramilitaire russe avait déjà simulé sa mort en Afrique en 2019.

Et si Evgueni Prigojine avait mis en scène sa mort ? La théorie est folle mais existe bel et bien. Elle prend même de l'ampleur ces dernières heures. La spéculation tire sa source dans le fait qu'un deuxième jet privé lié au chef du groupe Wagner ait été repéré en train de voler de Saint-Pétersbourg vers Moscou une demi-heure avant que le crash se produise mercredi.

Comme le rapporte le Sun, des images montrent ce deuxième appareil, un Embraer ERJ-135BJ Legacy 650 immatriculé RA-02748, atterrissant à l'aéroport d'Ostafyevo.

Il a déjà simulé sa mort en Afrique en 2019
Nos confrères britanniques rappellent que Prigojine avait été considéré à tort comme mort dans le passé. Le patron du groupe paramilitaire russe avait déjà simulé son décès en Afrique en 2019 avant de faire une apparition publique trois jours plus tard.

Néanmoins aujourd'hui, les faits sont bien différents. La Russie a annoncé officiellement sa mort et le président Vladimir Poutine, rendant hommage au passage au patron de Wagner, a présenté ses condoléances aux familles des victimes.

Auprès du tabloïd, un expert de la Russie de l'institut de réflexion britannique Chatham House, a toute fois émis l'hypothèse que le seigneur de guerre pourrait bientôt réapparaître.

"Plusieurs individus ont changé leur nom pour celui d'Evgueni Prigojine, dans le cadre de ses efforts pour masquer ses voyages. Ne Soyons pas surpris s'il apparaît prochainement dans une nouvelle vidéo venue d'Afrique", a déclaré Keir Giles. "

https://www.lindependant.fr/2023/08/25/ ... 414048.php
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Re: Le patron de Wagner Evguéni Prigojine scraché..?

Message par NSC »

vivarais a écrit : 24 août 2023 16:39 lorsque l'on voit les réactions en Russie dans les médias étrangers suite à la mort de Prigogine
n'est ce pas l'erreur de trop pour poutine
maintenant tous les chefs et commandants d'unité et des bureaux de recrutement de wagner vont aussi craindre d' être assassinés
ils savent ouvertement qu'ils ne pourront plus faire confiance à poutine quoi qu'il promettra
il y a aussi ceux qui ont été démobilisé à la fin de leur contrat
ils savent comment se font les purges depuis les soviets en Russie
on vient vous chercher dans la nuit et vous disparaissez
poutine et son organisation mafieuse va devoir faire face à un deuxieme front de résistance interne armé (cette fois ci très bien armé) sur tout le territoire russe surtout les régions éloignées (d'où viennent majoritairement les mercenaires de wagner) de la russie blanche de ce coté de l'oural
tu connais très mal les Russe. depuis sa marche sur moscou, Prigogine est plus vue comme un traitre a la nation qu un hero
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Re: L'avion du patron de Wagner Evguéni Prigojine craché..?

Message par UBUROI »

Sauf enfumage à la mode Russe, Eugène est mort, explosé en plein vol: un criminel de droit commun, condamné à Saint Pétersbourg, un criminel de droit commun pendant cette sale guerre, et un criminel de guerre comme chef des pires mercenaires dans l'est de l'Ukraine.
https://www.nytimes.com/2023/08/26/worl ... agner.html
Sans doute démonté par le parrain de la mafia qui saigne la Fédération russe depuis Eytsin, comme le montre les enquêtes de la Fondation Navalny.
https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... 80037.html
Mafieux le Putin, car ce n'est pas avec son "salaire de Président de la Fédération de Russie" - 12 000€/mois qu'il a pu amasser sa fortune.
https://www.rtl.fr/actu/international/v ... 7900192316

Un criminel éliminé par le parrain de la mafia d'Etat russe, quoi de plus normal. Et fauderait négocier avec ça!
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Re: Le patron de Wagner Evguéni Prigojine scraché..?

Message par Fonck1 »

NSC a écrit : 25 août 2023 20:30
vivarais a écrit : 24 août 2023 16:39 lorsque l'on voit les réactions en Russie dans les médias étrangers suite à la mort de Prigogine
n'est ce pas l'erreur de trop pour poutine
maintenant tous les chefs et commandants d'unité et des bureaux de recrutement de wagner vont aussi craindre d' être assassinés
ils savent ouvertement qu'ils ne pourront plus faire confiance à poutine quoi qu'il promettra
il y a aussi ceux qui ont été démobilisé à la fin de leur contrat
ils savent comment se font les purges depuis les soviets en Russie
on vient vous chercher dans la nuit et vous disparaissez
poutine et son organisation mafieuse va devoir faire face à un deuxieme front de résistance interne armé (cette fois ci très bien armé) sur tout le territoire russe surtout les régions éloignées (d'où viennent majoritairement les mercenaires de wagner) de la russie blanche de ce coté de l'oural
tu connais très mal les Russe. depuis sa marche sur moscou, Prigogine est plus vue comme un traitre a la nation qu un hero
mais pas que.
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Re: Le patron de Wagner Evguéni Prigojine scraché..?

Message par vivarais »

Fonck1 a écrit : 28 août 2023 08:12
NSC a écrit : 25 août 2023 20:30

tu connais très mal les Russe. depuis sa marche sur moscou, Prigogine est plus vue comme un traitre a la nation qu un hero
mais pas que.
En Russie il est difficile de savoir ce que les gens pensent
ils vivent toujours dans la crainte de 60 ans de soviétisme
comme durant une période sombre mais très courte en France tout le monde vivait dans la criante de se faire dénoncer par le voisin
les russes vivent s toujours dans cette crainte
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Re: L'avion du patron de Wagner Evguéni Prigojine craché..?

Message par Mesoke »

Euh ... Les russes ne vivent pas dans la crainte de 60 ans de soviétisme, il vivent dans la crainte de la politique liberticide actuelle, qui peut vous faire condamner actuellement de nos jours à plus de 10 ans de prison pour avoir critiqué en privé Poutine ou l'armée, et que c'est arrivé aux oreilles des autorités.
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