Laïcité : Gabriel Attal veut interdire le port des abayas à l’école

[Fonck1]

, l'état a fini par intervenir.

Et quelles sont les solutions émises ? Doter les chefs d'établissement d'une règle afin de mesurer la longueur des tenues ? Les envoyer en Iran ou en Afhganistan faire des stages afin d'être mieux formés à la discrimination à l'égard des femmes ?

tu veux dire des femmes non voilées par les religieux?

Concrètement, si les jeunes filles qui portaient une abaya se mettent désormais à porter une robe + traditionnelle (ce qu'elles ne vont pas manquer de faire), quel aura été le changement ?

une robe n'est pas un tchador détourné.

Conclusion, une loi pour rien, juste pour satisfaire des pulsions et laisser croire que l'on oeuvre, lors même que dans le même temps tous les sujets importants relatifs à l'école sont oubliés (niveau catastrophique, manque de professeurs, rémunération).

non ils ont raison, on devrait même réagir plus vite contre le fléau du radicalisme rampant.

[Corvo]

Pour info Le Petit Journal est un média en ligne destiné à l'information de lecteurs français expatriés ou plus largement francophones qui n'a rien à voir avec le Petit Journal de Yann Barthès.

"L'abaya est l'habit traditionnel bédouin dont les femmes se vêtaient pour se protéger des conditions difficiles de la vie dans le désert, devenu plus tard un symbole religieux islamique prônant la modestie: Les femmes comme les hommes ne doivent pas attirer l'attention, d'aucune manière. Dans les pays du Golfe, mais aussi en Afrique du Nord et en Asie, l'abaya est donc considérée comme un héritage culturel, mais aussi religieux."

https://lepetitjournal.com/dubai/compre ... urel-75713

[fleur2jasmin]

Une nouvelle fois, les mollahs athées se ridiculisent avec leur police des moeurs en guerre contre les Musulmans. Non seulement cela n'a pas la moindre utilité (on imagine les directeurs avec des règles mesurant la tenue des jeunes filles comme les + intégristes des Talibans). En effet il suffira aux filles, qui se sont légitimement éprises du sacro-saint principe de liberté (que nos laicards affaiblissent à chacune de leurs actions), d'utiliser des robes "traditionnelles" pour qu'au final le résultat soit exactement le même (mais peut-être nos fondamentalistes vont-ils ensuite contraindre les filles à venir en cours en débardeur et en mini-jupe ?).

Mais en + ces gens là démontrent par de telles mesures leur incurie, car pendant qu'ils font la chasse aux vêtements des filles et qu'ils consacrent un temps non-négligeable à polémiquer sur ces faux problèmes, la France continue à connaitre un déficit de professeurs qui n'est pas réglé et un niveau éducationnel qui frôle le néant (et ce depuis un certain temps semble t-il, quand on voit le niveau de culture de nos ancêtres sur ce forum) sans que l'on s'attelle à corriger ce vrai problème.

Au final, l'on fustige Pap N'diaye (ET parce qu'il est noir) ET parce qu'il n'est pas suffisamment violent dans ses mots et ses actions car au fond ce que recherchent les gens, c'est de la violence, des actes forts, des mesures qui frappent certaines populations (bien qu'ils déploreront concomitamment cette même violence dont ils participent à l'expansion). Au final du temps perdu qui aurait pu servir à autre chose, mais le gouvernement ne cherche pas à corriger les réels problèmes auxquels l'on fait face. Ils ne cherchent qu'à répondre aux aspirations de son électorat (aspirations qu'il a créé de toutes pièces dans un soucis de maitrise de l'agenda politique)

J’en viens à la même conclusion. Quand on voit toute l’énergie déployée pour cela franchement on frise le ridicule.
Personnellement je trouve cela totalement surréaliste : hier j’ai zappé sur une chaîne d’actualité je suis tombé sur un débat politique qui avait pour thème l’abaya et tenez vous bien les invités du plateau étaient à se poser la question de savoir ce qui différencie la robe de l’abaya. Du coup, des modèles de robes leur ont été présenté (à travers des photos) et ils étaient en train de juger au fur et à mesure avec des réflexions du type : « ah sur cette robe et ce modèle on observe que la coupe est plutôt large (…..)». Non mais j’ai cru halluciné. On se serait cru dans l’émission de Cristina Cordula, il ne manquait plus que les notes et le « magnifyque ma chérie » (enfin à vous ça ne doit pas vous parler ^ ^). Les politiciens qui s’improvisent stylistes de mode on croit rêver sérieux.. Déjà je suis désolée mais n’est pas Elie Saab qui veut hein (Je plaisante).

Bref tout cela pour dire que c’est risible, ridicule, pathétique et pitoyable !

[fleur2jasmin]

« Certaines élèves ne manqueront pas d'invoquer une provocation, un défi lancé sur les réseaux sociaux, réfutant ainsi une démarche identitaire. D'autres se défendront en faisant état d'une mode ou d'un style. Certaines soutiendront peut-être qu'elles portent l'abaya pour dissimuler leurs formes, par pudeur ou parce qu'elles sont complexées », prédit Me Guillaume Hannotin, avocat au Conseil d'État et à la Cour de cassation.

« C'est pourquoi je ne saurais conseiller au ministre de se montrer trop catégorique, au risque de voir sa circulaire censurée ou contredite. M. Attal serait bien inspiré, à mon sens, de laisser une marge d'appréciation aux chefs d'établissement, en les encourageant à tenir compte du contexte, plutôt que d'édicter une interdiction générale et absolue qui pourrait se retourner contre lui », recommande Me Louis le Foyer de Costil, spécialiste des libertés publiques, avocat en droit administratif et de l'éducation. « Il y a la politique, les annonces et les proclamations, et il y a le droit », met-il en garde.

« Les juridictions administratives, si elles sont saisies, devront statuer entre cinquante nuances d'abaya », sourit Me Thibault Desmoulins, du cabinet Hannotin. Alerté sur une augmentation inquiétante des atteintes à la laïcité, Pap Ndiaye, le prédécesseur de Gabriel Attal, avait estimé que l'abaya pouvait être interdite dans certaines situations, mais il s'était refusé à « réglementer la longueur des robes ».

Une abaya légèrement raccourcie ou une jupe longue pourra-t-elle être considérée comme « manifestement » et « ostensiblement » religieuse ? Comment distinguer tradition culturelle et cultuelle ?

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/fra ... 26ba7&ei=4

L'on se rend bien compte du caractère inepte d'une loi qui ne pourra qu'engendrer de nombreuses situations conflictuelles lorsque chaque chef d'établissement décidera discrétionnairement de proscrire l'entrée à tels ou tels élèves suivant son interprétation subjective de sa tenue (cela relèvera t-il de la robe ? de l'abaya ?).
Le seul but de cette loi étant de contenter une frange intégriste de l'électorat, quitte à délaisser les vrais sujets et à miner encore + la situation.


Je ne saurais que trop conseiller à la communauté Musulmane de créer un maximum d'écoles privées afin d'y inscrire ses enfants, pour échapper à la guerre que lui mène une partie de la population française.

Oh bah dans ce cas ils crieront au communautarisme. Ces gens là ils ne cesseront jamais de brailler de toute façon.

Comme ils disent si bien : Les chiens aboient la caravane passe.

[danielle49]

Platon disait " La perversion de la Cité, commence par la fraude des mots " Ceci dit que le combat de soldat Attal est un combat déjà perdu d'avance.

[papibilou]

Bompard, LFI, veut saisir le conseil d'état. Encore une initiative pro musulmane de ce parti qui va devoir changer l'intitulé de son sigle: La France Islamisée.

Il est possible que le conseil d'état annule la procédure, car il va être difficile de prouver que l'abaya est un étendard islamique. Le conseil du culte musulman ne le préconise pas, ce qui laisse entendre que ce vêtement serait plutôt un phénomène de mode issu de la culture arabe, tout comme le keffieh .

Que le CFCM dise que ce n'est pas un vêtement religieux est facile à démontrer. Il sera infiniment plus compliqué pour Attal de démontrer que derrière ce vêtement il y a une nouvelle tentative d'entrisme de l'Islam radical dans notre société. En conséquence je pense aussi que le CE va retoquer cette décision.
Pourtant la circulaire d'application de la loi de 2004:
https://www.education.gouv.fr/bo/2004/2 ... 01138C.htm
est claire. Lisez le point 2.1
<< La loi est rédigée de manière à pouvoir s’appliquer à toutes les religions et de manière à répondre à l’apparition de nouveaux signes, voire à d’éventuelles tentatives de contournement de la loi.>>
Mais une circulaire peut-elle être opposée à la loi ?

[da capo]

Je souhaite de tout coeur que la communauté Musulmane puisse mieux s'organiser afin de bâtir un réseau d'écoles suffisamment fourni, de sorte à ce que les gens puissent y avoir accès sans trop de difficultés et s'éloigner des lieux où on leur fait la guerre

Personne n'est en guerre contre les élèves musulmans en général, mais seulement contre les dérapages incessants inspirés par des islamistes fréristes de ta trempe qui inventent des ennemis afin de rallier les enfants de l'Oumma à leur cause, ceci dès le plus jeune âge.
C'est un phénomène bien connu : toutes les formes de fascisme ont pratiqué et pratiquent la victimisation.

[Hdelapampa]

Si, il y a des gens qui sont contre les Musulmans en général.

[coincetabulle]

ouf ! plus d'abayas à l'école, c'était la priorité du moment.
plus qu'à trouver des profs, restaurer les écoles détruites durant les émeutes, lutter contre l'illettrisme, l'explosion de la pauvreté étudiante et le harcèlement. mais pour tout ça on a le temps.

je suis sidéré par l'efficacité des manœuvres gouvernementales. les français sont vraiment totalement cons.

[vivarais]

Si, il y a des gens qui sont contre les Musulmans en général.

dans votre tete seulement
par contre avec des gens comme vous qui font mine d'être leurs amis ils n'ont pas besoin d'ennemis

[Once]

Une majorité de Français est contre le port de cet accoutrement.

Et même parmi les militants de la Nupes, un certain nombre d'entre eux sont contre. Il devrait y avoir une unanimité politique sans faille devant ce nouvel entrisme politique des Frères.

L'abaya n'est qu'une prescription patriarcale de plus d'une tradition religieuse qui a réduit depuis des siècles la moitié de son humanité à une espèce mineure dont le corps devait être sous contrôle.

L'islam, religion d'hommes faites pour les hommes ( comme les deux autres monothéismes qui l'ont précédé et auxquels il doit tout), l'islam continue d'avoir un réel problème avec la femme.

Mais c'est juste son problème et il n'a pas à l'importer ni en France ni en Europe.

C'est à l'islam de s'adapter et à cesser de discriminer sa moitié d'humanité.

Vive la beauté de la femme qui ne doit pas faire peur, vive son humanité, vive tous ses combats, vive la grandeur de la Femme qui doivent s'afficher au grand jour et pas sous des bâches !

Et courage aux femmes afghanes et iraniennes mais aussi à toutes les musulmanes opprimées sur Terre par le diktat d'une tradition religieuse essentiellement masculine !

[mic43121]

Une nouvelle fois, les mollahs athées se ridiculisent avec leur police des moeurs en guerre contre les Musulmans. Non seulement cela n'a pas la moindre utilité (on imagine les directeurs avec des règles mesurant la tenue des jeunes filles comme les + intégristes des Talibans). En effet il suffira aux filles, qui se sont légitimement éprises du sacro-saint principe de liberté (que nos laicards affaiblissent à chacune de leurs actions), d'utiliser des robes "traditionnelles" pour qu'au final le résultat soit exactement le même (mais peut-être nos fondamentalistes vont-ils ensuite contraindre les filles à venir en cours en débardeur et en mini-jupe ?).

Mais en + ces gens là démontrent par de telles mesures leur incurie, car pendant qu'ils font la chasse aux vêtements des filles et qu'ils consacrent un temps non-négligeable à polémiquer sur ces faux problèmes, la France continue à connaitre un déficit de professeurs qui n'est pas réglé et un niveau éducationnel qui frôle le néant (et ce depuis un certain temps semble t-il, quand on voit le niveau de culture de nos ancêtres sur ce forum) sans que l'on s'attelle à corriger ce vrai problème.

Au final, l'on fustige Pap N'diaye (ET parce qu'il est noir) ET parce qu'il n'est pas suffisamment violent dans ses mots et ses actions car au fond ce que recherchent les gens, c'est de la violence, des actes forts, des mesures qui frappent certaines populations (bien qu'ils déploreront concomitamment cette même violence dont ils participent à l'expansion). Au final du temps perdu qui aurait pu servir à autre chose, mais le gouvernement ne cherche pas à corriger les réels problèmes auxquels l'on fait face. Ils ne cherchent qu'à répondre aux aspirations de son électorat (aspirations qu'il a créé de toutes pièces dans un soucis de maitrise de l'agenda politique)

J’en viens à la même conclusion. Quand on voit toute l’énergie déployée pour cela franchement on frise le ridicule.
Personnellement je trouve cela totalement surréaliste : hier j’ai zappé sur une chaîne d’actualité je suis tombé sur un débat politique qui avait pour thème l’abaya et tenez vous bien les invités du plateau étaient à se poser la question de savoir ce qui différencie la robe de l’abaya. Du coup, des modèles de robes leur ont été présenté (à travers des photos) et ils étaient en train de juger au fur et à mesure avec des réflexions du type : « ah sur cette robe et ce modèle on observe que la coupe est plutôt large (…..)». Non mais j’ai cru halluciné. On se serait cru dans l’émission de Cristina Cordula, il ne manquait plus que les notes et le « magnifyque ma chérie » (enfin à vous ça ne doit pas vous parler ^ ^). Les politiciens qui s’improvisent stylistes de mode on croit rêver sérieux.. Déjà je suis désolée mais n’est pas Elie Saab qui veut hein (Je plaisante).

Bref tout cela pour dire que c’est risible, ridicule, pathétique et pitoyable !

Ce qui est pathétique C'est votre obstination a vous démarquer des Français ...
Musulman avant d'être Français ..C'est comme si moi j'ai une étiquette sur le front Athée ...ou Chrétien ..
Surtout que cette religion n'inspire pas la paix ..Pour un dessin on assassine ...
On tire sur des jeunes qui dansent ...POUR RIEN ..
Et tu veux nous VANTER ta religion ..afficher que tu en fais partie ?

[mic43121]

ouf ! plus d'abayas à l'école, c'était la priorité du moment.
plus qu'à trouver des profs, restaurer les écoles détruites durant les émeutes, lutter contre l'illettrisme, l'explosion de la pauvreté étudiante et le harcèlement. mais pour tout ça on a le temps.

je suis sidéré par l'efficacité des manœuvres gouvernementales. les français sont vraiment totalement cons.

80% des Français sont des cons ...ils approuvent la fin de cette mascarade musulmane ..
Et tu fais partie des 20% qui désapprouvent avec les musulmans....
Chacun son camp ...

[léhi]

Quand on voit toute l’énergie déployée pour cela franchement on frise le ridicule.

Entièrement d'accord, le véritable enjeu c'est de limiter l'immigration

Ce que les islamistes en herbe ont pas trés bien compris c'est que si Macron veut interdire l'abaya c'est pour réduire la visibilité des musulmans pour pouvoir augmenter l'immigration
****hors sujet modéré

[coincetabulle]

ouf ! plus d'abayas à l'école, c'était la priorité du moment.
plus qu'à trouver des profs, restaurer les écoles détruites durant les émeutes, lutter contre l'illettrisme, l'explosion de la pauvreté étudiante et le harcèlement. mais pour tout ça on a le temps.

je suis sidéré par l'efficacité des manœuvres gouvernementales. les français sont vraiment totalement cons.

80% des Français sont des cons ...ils approuvent la fin de cette mascarade musulmane ..
Et tu fais partie des 20% qui désapprouvent avec les musulmans....
Chacun son camp ...

évite de parler à ma place. tu ne me connais pas.
je suis contre tout port de signe religieux à l'école et pour moi, l'abaya en fait clairement partie.
par contre, ce dont je suis persuadé, c'est qu'il y a bien plus urgent comme problème à régler à l'école et le choix du ministre de mettre en avant cette question relève de la communication. c'est une belle opé politique qui a pour objectif de flatter la droite qui grogne tout en faisant oublier la crise gravissime qui guette l'éducation nationale.

donc avant de squatter tout les plateaux télé avec leur opération abayas, j'aurai aimé qu'on nous trouve les 3500 profs manquants, qu'on nous explique comment on va faire remonter les niveaux catastrophiques en calculs, en orthographe et plus généralement en français et comment on va faire pour que nos étudiants ne crèvent pas de faim.
mais comme on parle des musulmans, le bon français bien de droite et surtout bien réac se frotte les mains et oubli tout le reste.

mais continue de croire que tu sais ce que je pense et surtout continue de parler à ma place. c'est tellement savoureux