Prise du pouvoir par les militaires au Gabon

[Jiimmy]

L'opposition togolaise parle toujours des "Eyadema" pour évoquer la famille Gnassingbé, comme pour marquer le règne une dynastie. C'est vous qui ne savez rien des us et coutumes en Afrique de l'Ouest, etre d'une certain couleur n'ouvre pas forcément les portes de l'intelligence...

On parle "d'Ere Eyadema", de "Famille d'Eyadema", mais la "famille Eyadema" c'est une utilisation ultra-minoritaire qui n'a pas cours chez la majorité des Africains. N'essayez pas de tenter de masquer votre méconnaissance par de tels "arguments" (d'ailleurs je suis convaincu que vous ne saviez même pas qu'il s'agissait d'un de ses prénoms).

[Jiimmy]

La persistance des pouvoirs dynastiques en Afrique n'a pas grand chose à voir avec la France.
Elle est le produit exclusivement local du clanisme et de son corollaire : une corruption généralisée, dont j'ai été maintes fois le témoin effaré, comme tous ceux qui ont connu ces pays.

Il est vrai que la corruption en France est moindre. Quand on voit qu'absolument tous les politiciens d'importance ont des casseroles, que des scandales financiers éclatent incessamment, que les pots-de-vin sont légion à tous les niveaux de l'appareil administratif (j'ai un ami qui était responsable du logement social dans la région et qui m'expliquait comment se déroulaient les entretiens entre promoteurs immobiliers, politiciens locaux et tous les "cadeaux" qui étaient versés contre certaines contreparties). Ne parlons même pas des gens lambda qui, chacun à leur niveau, essayent de profiter des failles du systèmes ou des opportunités que leur confèrent leurs métiers pour obtenir des avantages indûs (que ce soit au sein des douanes, des ct, des policiers, de la caf etc....). Vraiment vous connaissez mal votre société.

Quoi qu'il en soit, il va falloir vous y faire, la Françafrique c'est bientôt terminé.

[Jiimmy]

Si les "Français issus de l'immigration Africaine" qui arrivent au pouvoir en France sont des musulmans majoritairement maghrébins, ils iront exploiter les chrétiens d'Afrique sub-saharienne de manière encore pire que les français l'ont fait. Ca m'étonnerait que des descendants d'immigrés africains ait plus de conscience continentale africaine, surtout les maghrébins, que de conscience religieuse.

Cela témoigne de votre méconnaissance du sujet. Si vous aviez + de fréquentations parmi cette communauté, alors assurément votre discours serait tout autre. Mais comme vous l'avez si bien dit : "Si"; "Ca m'étonnerait"

[Jiimmy]

Jimmy exulte , ce nouveau coup d'état le réjoui

Ah oui, clairement

[Mesoke]

Il va falloir vous y faire, les africains ne veulent plus des français et leur ingérence à deux balles. Ils préfèrent les chinois et les russes dans un rapport économique gagnant-gagnant.
Soit les français comprennent enfin que le monde à changé et il peuvent continuer leur business avec l'afrique, soit ils se mettent la tête dans le sable et seront définitivement hors jeu sur ce continent.
Ce n'est pas plus compliqué que ça.

Pour une fois que vous faites preuve de lucidité, je ne peux que saluer.

Les chinois et les russes pillent l'Afrique de manière bien pire que ce que fait la France du XXIe siècle. Il ne faut pas confondre ce qu'on a fait dans le seconde moitié du XXe siècle et ce qu'on fait actuellement.

Les coups d'état sahéliens sont gérés en sous-main par Wagner et le gouvernement russe. Wagner qui exploite les populations (et les exactionne, pourquoi se priver d'un menu plaisir ?) pour se faire du blé en pillant les pays où ils sont installés.

Les chinois s'approprient des pays africains en les arnaquant via des prêts impossibles à rembourser et en se faisant payer en bouts de pays, en concessions logistique ou autres. Ils possèdent des tas de terres agricoles, où ils semi-esclavagisent les employés. Sans compter d'autres arnaques, genre l'autoroute de Nairobi vendue à grand frais pour désengorger la ville de ses énormes bouchons, et qu'ils ont décidé unilatéralement de rendre payante, ce qui désengorge la ville uniquement pour les riches qui peuvent l'emprunter, mais pas pour le peuple.

La Russie et la Chine sont les actuels cancers virulents de l'Afrique (avec les groupes djihadistes). La France n'y était plus qu'une vieille tumeur à moitié sèche.

[Mesoke]

Cela témoigne de votre méconnaissance du sujet. Si vous aviez + de fréquentations parmi cette communauté, alors assurément votre discours serait tout autre. Mais comme vous l'avez si bien dit : "Si"; "Ca m'étonnerait"

Euh ... justement, pour ce que j'en connais de ressortissants maghrébins, ils se considèrent comme maghrébins, méditerranéens, musulmans, arabes. Pas vraiment comme africains.

[Mesoke]

Il est vrai que la corruption en France est moindre. Quand on voit qu'absolument tous les politiciens d'importance ont des casseroles, que des scandales financiers éclatent incessamment, que les pots-de-vin sont légion à tous les niveaux de l'appareil administratif (j'ai un ami qui était responsable du logement social dans la région et qui m'expliquait comment se déroulaient les entretiens entre promoteurs immobiliers, politiciens locaux et tous les "cadeaux" qui étaient versés contre certaines contreparties). Ne parlons même pas des gens lambda qui, chacun à leur niveau, essayent de profiter des failles du systèmes ou des opportunités que leur confèrent leurs métiers pour obtenir des avantages indûs (que ce soit au sein des douanes, des ct, des policiers, de la caf etc....). Vraiment vous connaissez mal votre société.

Quoi qu'il en soit, il va falloir vous y faire, la Françafrique c'est bientôt terminé.

Toujours ce même relativisme : personne n'est parfait, mais on n'est pas tous égaux dans l'imperfection.

[Jiimmy]

Les chinois et les russes pillent l'Afrique de manière bien pire que ce que fait la France du XXIe siècle. Il ne faut pas confondre ce qu'on a fait dans le seconde moitié du XXe siècle et ce qu'on fait actuellement.

Les coups d'état sahéliens sont gérés en sous-main par Wagner et le gouvernement russe. Wagner qui exploite les populations (et les exactionne, pourquoi se priver d'un menu plaisir ?) pour se faire du blé en pillant les pays où ils sont installés.

Les chinois s'approprient des pays africains en les arnaquant via des prêts impossibles à rembourser et en se faisant payer en bouts de pays, en concessions logistique ou autres. Ils possèdent des tas de terres agricoles, où ils semi-esclavagisent les employés. Sans compter d'autres arnaques, genre l'autoroute de Nairobi vendue à grand frais pour désengorger la ville de ses énormes bouchons, et qu'ils ont décidé unilatéralement de rendre payante, ce qui désengorge la ville uniquement pour les riches qui peuvent l'emprunter, mais pas pour le peuple.

La Russie et la Chine sont les actuels cancers virulents de l'Afrique (avec les groupes djihadistes). La France n'y était plus qu'une vieille tumeur à moitié sèche.

A la différence des Français, les Chinois bâtissent des infrastructures. Donc même s'ils sont certainement + gagnants que leurs partenaires Africains, il n'en demeure pas moins qu'il y a un résultat palpable à cette collaboration. Ce qui n'était pas le cas de la France qui n'a absolument rien fait puisqu'elle se contentait de corrompre les dirigeants pour qu'ils leur laissent la gestion des ressources et de la politique étrangère de leurs pays.

De +, les Chinois et les Russes ne s'immiscent pas, comme l'ont fait les Français, dans la politique intérieure de ces pays. La France a fomenté divers coups d'état, est intervenue militairement pour favoriser tels ou tels partis, a fait ou soutenu des guerres. Elle a entretenu les dictatures et participé à l'instabilité de certaines régions.

Vous dites que les coups d'état Sahéliens sont gérés en sous-main par Wagner, ok quelles sont vos sources ?

Vous dites que les Chinois font pire que les Français en nous parlant d'autoroute "privatisée" mais qui gère le TER de Dakar par-exemple ? (la SNCF)
Vous nous parlez de crédits impossibles à rembourser, mais quid des environ 15 milliards d'euros de dette des pays Africains envers la France ? Quid de la création et de la gestion de leur monnaie ? N'est-ce pas bien pire ?
Combien d'entreprises Françaises opèrent, à des tarifs supérieurs aux entreprises locales car favorisées par des décisions politiques ? (j'ai un ami qui oeuvre dans la cybersécurité et qui peut en témoigner, dans certains pays dans ce domaine, tout est verrouillé, les marchés sont systématiquement confiés à des entreprises Français qui pourtant proposent leurs services bien + cher mais l'état veille au grain pour que des accords officieux s'appliquent).

Enfin, vous parlez de pays pillés, mais qu'en était-il, par-exemple, du pétrole Congolais sur lequel le propre gouvernement du Congo n'avait pas la main (les autorités Congolaises n'avaient même pas le droit de pénétrer dans les zones d'extraction qui étaient devenues des bouts de territoire Français). Quid du Zaire et de l'exploitation des ressources, de manière totalement illégale, par des sociétés Occidentales grâce au soutien du Rwanda voisin ?



Vous dites que les actions Chinoises et Russes sont pires, mais ont-ils fomenté des guerres ? Ont-ils fomenté des coups d'état ? Ont-ils durablement destabilisé des pays ? Donc clairement non ils n'évoluent pas dans la même cours.

[Jiimmy]

Euh ... justement, pour ce que j'en connais de ressortissants maghrébins, ils se considèrent comme maghrébins, méditerranéens, musulmans, arabes. Pas vraiment comme africains.

Et moi tous ceux que je connais (encore + ceux nés au pays) se considèrent comme Africains et ont une conscience poussée des enjeux à venir concernant ce continent qui ne leur est absolument pas indifférent. Vous verriez quels sont les débats concernant les contextes de coups d'état actuels (personnellement je ne fréquente QUE des personnes issues de l'immigration Africaine). D'ailleurs, lorsque je parle de Français issus de l'immigration Africaine, il n'y a pas que des Maghrébins, les Subsahariens sont de la partie également et sont encore + intéressés par ce qu'il se passe dans le continent Africain et attachés à celui-ci que les Maghrébins de manière générale.

[Jiimmy]

Toujours ce même relativisme : personne n'est parfait, mais on n'est pas tous égaux dans l'imperfection.

Et qui décide du classement ? Vous ?

[Mickey]

Mention spéciale pour Macron, après les gilets jaunes, le covidcircus, la réforme des retraites et les émeutes, il a réussi l'exploit de bousiller la Francafrique.
Ce type m'aura vidé les poches pour gaver les friqués, mais il m'aura bien fait rire.

[da capo]

Il est vrai que la corruption en France est moindre.

En effet, on peut dire infiniment moindre et à moins de nier l'ampleur stupéfiante de la corruption africaine, Il n'y a pas de comparaison possible avec les casseroles politiques françaises.

Quoi qu'il en soit, il va falloir vous y faire, la Françafrique c'est bientôt terminé.

Je n'éprouve aucune nostalgie pour la Francafrique, mais je me demande comment on peut autant détester la France (tout en faisant partie de l'Africafrance) et vouloir y demeurer.

[latresne]

2,5 millions de gabonnais se laisseraient influencer par qqs énarques à Paris pour diriger leur pays ! Comme au Niger et ailleurs .On rêve les yeux ouverts.Les chinois vont faire le nécessaire en douceur,comme ils savent faire.
Laissons ce continent aux russes et chinois .Par contre ces militaires factieux(condamnés par les autres Etats africains) veulent renvoyer nos ambassadeurs alors que nous n'arrivons pas à expulser leurs clandestins ,un comble.
Par contre les africains déboulent de + en + nbreux dans cet affreux pays qu'est la France.
De gaulle revient mettre un peu d'ordre et montrer un minimum d'autorité.

[Anne32]

2,5 millions de gabonnais se laisseraient influencer par qqs énarques à Paris pour diriger leur pays ! Comme au Niger et ailleurs .On rêve les yeux ouverts.Les chinois vont faire le nécessaire en douceur,comme ils savent faire.
Laissons ce continent aux russes et chinois .Par contre ces militaires factieux(condamnés par les autres Etats africains) veulent renvoyer nos ambassadeurs alors que nous n'arrivons pas à expulser leurs clandestins ,un comble.
Par contre les africains déboulent de + en + nbreux dans cet affreux pays qu'est la France.
De gaulle revient mettre un peu d'ordre et montrer un minimum d'autorité.

Ah non, il a livré l'Algérie sur un plateau et abandonné pieds noirs et harkis à un triste sort

[sofasurfer]

Pour une fois que vous faites preuve de lucidité, je ne peux que saluer.

Les chinois et les russes pillent l'Afrique de manière bien pire que ce que fait la France du XXIe siècle. Il ne faut pas confondre ce qu'on a fait dans le seconde moitié du XXe siècle et ce qu'on fait actuellement.

Les coups d'état sahéliens sont gérés en sous-main par Wagner et le gouvernement russe. Wagner qui exploite les populations (et les exactionne, pourquoi se priver d'un menu plaisir ?) pour se faire du blé en pillant les pays où ils sont installés.

Les chinois s'approprient des pays africains en les arnaquant via des prêts impossibles à rembourser et en se faisant payer en bouts de pays, en concessions logistique ou autres. Ils possèdent des tas de terres agricoles, où ils semi-esclavagisent les employés. Sans compter d'autres arnaques, genre l'autoroute de Nairobi vendue à grand frais pour désengorger la ville de ses énormes bouchons, et qu'ils ont décidé unilatéralement de rendre payante, ce qui désengorge la ville uniquement pour les riches qui peuvent l'emprunter, mais pas pour le peuple.

La Russie et la Chine sont les actuels cancers virulents de l'Afrique (avec les groupes djihadistes). La France n'y était plus qu'une vieille tumeur à moitié sèche.

Tout ceci est malheureusement la réalité, mais pour les panafricanistes aveugles comme Jimmy seul compte la déchéance potentielle de la France, comme si l'affaiblissement d'un pays allait mécaniquement profiter à la population africaine, ce qui est une réflexion des plus stupides qui puisse être tenue.

Car oui en réalité la France n'a que peu d'atouts politiques en Afrique de l'Ouest , la francafrique si elles existe encore s'est bien effritée au profit d'autres puissances, a tel point que dans plusieurs pays d'Afrique de l'Ouest la France est loin d'être le premier partenaire. par exemple on explique que la France pile le Niger alos que le premier partenaire commercial de ce pays c'est la Suisse.

Il y a actuellement un grand plan de communication "France bashing" organisé sur els réseaux sociaux par des puissances rivales comme la Russie pour détourner les regards du pillage par d'autres puissances, et les benêts type Jimmy tombent dans le panneau...