L’immigration coûte plus qu’elle ne rapporte...

[Fonck1]

Patchouli38 (38 le matin combien le soir ? ), je n'ai nullement l'intention de sortir de ma zone de confort acquise par 43 années de travail assidu.
Maintenant soyons sérieuses : on ne peut pas simultanément et indéfiniment pratiquer un assistanat forcené et rémunérer le travail, à moins de croire que l'argent tombe du ciel.
Un coup de pied dans le menhir et les sesterces tombent par terre disait Obélix. Mais on n'est plus dans un village gaulois.

l'assistanat forcé, ça se voit que ça fait bien longtemps que vous n'avez pas été assisté, ni même crevé la dalle, vu la hargne que vous avez !

[Patchouli38]

Patchouli38 (38 le matin combien le soir ? ), je n'ai nullement l'intention de sortir de ma zone de confort acquise par 43 années de travail assidu.
Maintenant soyons sérieuses : on ne peut pas simultanément et indéfiniment pratiquer un assistanat forcené et rémunérer le travail, à moins de croire que l'argent tombe du ciel.
Un coup de pied dans le menhir et les sesterces tombent par terre disait Obélix. Mais on n'est plus dans un village gaulois.

Et bien vous devriez sortir de votre zone de confort et allez à la rencontre des gens que vous dénigrez à longueur de post. Ils vous parleront de leur vie, de leur histoire, de leurs projets, au lieu de vous enfoncer dans vos préjugés aux senteurs de renfermé. Allez donc discuter avec eux, leur donner des conseils au lieu de leur taper sur le dos avec votre haine des plus pauvres que vous.

Même les mieux lotis peuvent se retrouver, un beau jour, au bas de l'échelle car il suffit d'un grain de sable pour enrayer la machine.

Exemple : un couple, trois enfants. Monsieur travaille pendant que Madame est mère au foyer à s'occuper des enfants.
Mais voilà, un beau jour tout s'écroule. Monsieur décède d'un accident ou de maladie. Fini le salaire qui assurait une certaine sécurité financière à la famille. Madame se retrouve seule, sans ressources avec 3 enfants à charge.
Qu'allez-vous dire à cette dame ? Que c'est une future assistée, une crevarde profiteuse d'aide sociale ?

Autre exemple : Ali est français d'origine tunisienne. Il est au RSA, à effectué une formation d'électricien. Il a réussi son CAP, il est content. Il recherche du boulot activement car il ne veut plus être une charge pour la société. Malgré sa recherche active, Ali n'essuie que des refus.
Qu'allez-vous lui dire ? Que ce n'est qu'un assisté, que l'on devrait lui couper les aides sociales ?

Dernier exemple : Mouloud est subsaharien, il est arrivé en France de manière irrégulière. Son rêve est de suivre des études pour arriver à un métier plus tard et assurer son avenir. Charles est boulanger, il cherche un apprenti depuis plusieurs mois mais ne trouve personne. Le destin croisera leur destinée et Charles prend Mouloud sous son aile et le prend comme apprenti.
Qu'allez-vous dire à Mouloud ? On devrait couper les aides sociales à des profiteurs de son espèce ?

Alors, ne jugez pas de ce que vous ne connaissez pas. Les aides sociales peuvent être une aide ponctuelle pour chaque être humain dans la difficulté, le temps qu'il puisse retomber sur ses pieds et voler de ses propres ailes. Les critiques négatives, les préjugés n'ont jamais aidé personne.

[danielle49]

Permettez moi de donner le bonjour d'Abdoul à votre Mouloud et à votre Ali.

[Patchouli38]

Permettez moi de donner le bonjour d'Abdoul à votre Mouloud et à votre Ali.

Si c'est tout ce que vous avez à me répondre, c'est que vous manquez d'arguments.
Mais bon, on va s'arrêter là.

[gare au gorille]

Patchouli38 (38 le matin combien le soir ? ), je n'ai nullement l'intention de sortir de ma zone de confort acquise par 43 années de travail assidu.
Maintenant soyons sérieuses : on ne peut pas simultanément et indéfiniment pratiquer un assistanat forcené et rémunérer le travail, à moins de croire que l'argent tombe du ciel.
Un coup de pied dans le menhir et les sesterces tombent par terre disait Obélix. Mais on n'est plus dans un village gaulois.

Et bien vous devriez sortir de votre zone de confort et allez à la rencontre des gens que vous dénigrez à longueur de post. Ils vous parleront de leur vie, de leur histoire, de leurs projets, au lieu de vous enfoncer dans vos préjugés aux senteurs de renfermé. Allez donc discuter avec eux, leur donner des conseils au lieu de leur taper sur le dos avec votre haine des plus pauvres que vous.

Même les mieux lotis peuvent se retrouver, un beau jour, au bas de l'échelle car il suffit d'un grain de sable pour enrayer la machine.

Exemple : un couple, trois enfants. Monsieur travaille pendant que Madame est mère au foyer à s'occuper des enfants.
Mais voilà, un beau jour tout s'écroule. Monsieur décède d'un accident ou de maladie. Fini le salaire qui assurait une certaine sécurité financière à la famille. Madame se retrouve seule, sans ressources avec 3 enfants à charge.
Qu'allez-vous dire à cette dame ? Que c'est une future assistée, une crevarde profiteuse d'aide sociale ?

Autre exemple : Ali est français d'origine tunisienne. Il est au RSA, à effectué une formation d'électricien. Il a réussi son CAP, il est content. Il recherche du boulot activement car il ne veut plus être une charge pour la société. Malgré sa recherche active, Ali n'essuie que des refus.
Qu'allez-vous lui dire ? Que ce n'est qu'un assisté, que l'on devrait lui couper les aides sociales ?

Dernier exemple : Mouloud est subsaharien, il est arrivé en France de manière irrégulière. Son rêve est de suivre des études pour arriver à un métier plus tard et assurer son avenir. Charles est boulanger, il cherche un apprenti depuis plusieurs mois mais ne trouve personne. Le destin croisera leur destinée et Charles prend Mouloud sous son aile et le prend comme apprenti.
Qu'allez-vous dire à Mouloud ? On devrait couper les aides sociales à des profiteurs de son espèce ?

Alors, ne jugez pas de ce que vous ne connaissez pas. Les aides sociales peuvent être une aide ponctuelle pour chaque être humain dans la difficulté, le temps qu'il puisse retomber sur ses pieds et voler de ses propres ailes. Les critiques négatives, les préjugés n'ont jamais aidé personne.

Mais nous sommes tout à fait d’accord avec vous sauf que la France ne peut être le guichet social de toutes les misères de l’Afrique. Ce n’est pas un problème de préjugés mais de nombre.

[berger141]

Au delà des coûts (plusieurs dizaines de milliards d'euros/an) cette immigration casse l'unité de pays et hypothèque lourdement son avenir.

[Bertrand]

Si c'est tout ce que vous avez à me répondre, c'est que vous manquez d'arguments.
Mais bon, on va s'arrêter là.

Mais si elle n'a rien à répondre c'est parce-que c'est une idiote et que ses idées ne sont absolument pas étayées.

Ce qu'elle veut c'est un modèle de société comme au Royaume-Uni c'est à dire limiter le rôle de l'état au strict minimum possible.
Plus de droit du travail, plus de 35 heures, plus d'aides sociales, plus de SMIC...

Le résultat c'est quoi? 3 millions et demi de pauvres en plus! Ah mais attention ils ont un PIB supérieur de... 4% alors ça vaut le coup de continuer à chier sur le modèle de société français voyez-vous.

Il y a une bonne partie des gens de droite qui ont besoin d'extérioriser leur haine. En réalité leur haine est surtout due au fait qu'ils ne sont pas réellement heureux mais peu importe, ils ont besoin de juger, mépriser, montrer du doigt.
Et comme en plus de cela ils ne sont pas très courageux ils ne s'attaquent pas à de grandes causes alors ils tapent sur les plus faibles, les feignants, les pauvres, les immigrés. C'est le moins risqué pour déverser sa rage...

[latresne]

"La France ne peut pas acceuillir tte la misère du monde ..mais doit prendre sa part."
On dépasse notre part et de loin .Je vois des blacks et des rebeux glander dans nos rues tte les journées.
Comment leur trouver du travail ils n'ont aucune qualif pour la plupart.

[Fonck1]

"La France ne peut pas acceuillir tte la misère du monde ..mais doit prendre sa part."
On dépasse notre part et de loin .Je vois des blacks et des rebeux glander dans nos rues tte les journées.
Comment leur trouver du travail ils n'ont aucune qualif pour la plupart.

ils sont peut être juste français et pas immigrés.

[Patchouli38]

Et bien vous devriez sortir de votre zone de confort et allez à la rencontre des gens que vous dénigrez à longueur de post. Ils vous parleront de leur vie, de leur histoire, de leurs projets, au lieu de vous enfoncer dans vos préjugés aux senteurs de renfermé. Allez donc discuter avec eux, leur donner des conseils au lieu de leur taper sur le dos avec votre haine des plus pauvres que vous.

Même les mieux lotis peuvent se retrouver, un beau jour, au bas de l'échelle car il suffit d'un grain de sable pour enrayer la machine.

Exemple : un couple, trois enfants. Monsieur travaille pendant que Madame est mère au foyer à s'occuper des enfants.
Mais voilà, un beau jour tout s'écroule. Monsieur décède d'un accident ou de maladie. Fini le salaire qui assurait une certaine sécurité financière à la famille. Madame se retrouve seule, sans ressources avec 3 enfants à charge.
Qu'allez-vous dire à cette dame ? Que c'est une future assistée, une crevarde profiteuse d'aide sociale ?

Autre exemple : Ali est français d'origine tunisienne. Il est au RSA, à effectué une formation d'électricien. Il a réussi son CAP, il est content. Il recherche du boulot activement car il ne veut plus être une charge pour la société. Malgré sa recherche active, Ali n'essuie que des refus.
Qu'allez-vous lui dire ? Que ce n'est qu'un assisté, que l'on devrait lui couper les aides sociales ?

Dernier exemple : Mouloud est subsaharien, il est arrivé en France de manière irrégulière. Son rêve est de suivre des études pour arriver à un métier plus tard et assurer son avenir. Charles est boulanger, il cherche un apprenti depuis plusieurs mois mais ne trouve personne. Le destin croisera leur destinée et Charles prend Mouloud sous son aile et le prend comme apprenti.
Qu'allez-vous dire à Mouloud ? On devrait couper les aides sociales à des profiteurs de son espèce ?

Alors, ne jugez pas de ce que vous ne connaissez pas. Les aides sociales peuvent être une aide ponctuelle pour chaque être humain dans la difficulté, le temps qu'il puisse retomber sur ses pieds et voler de ses propres ailes. Les critiques négatives, les préjugés n'ont jamais aidé personne.

Mais nous sommes tout à fait d’accord avec vous sauf que la France ne peut être le guichet social de toutes les misères de l’Afrique. Ce n’est pas un problème de préjugés mais de nombre.

Vous n'avez rien compris à mes exemples, il y a deux exemples de personnes françaises et 1 exemple d'une personne sans-papier, et vous, tout ce qui vous passe par la tête c'est l'Afrique et guichet social.

[Patchouli38]

"La France ne peut pas acceuillir tte la misère du monde ..mais doit prendre sa part."
On dépasse notre part et de loin .Je vois des blacks et des rebeux glander dans nos rues tte les journées.
Comment leur trouver du travail ils n'ont aucune qualif pour la plupart.

Quand j'avais 18 ans, j'ai été placé en foyer, pas pour des délits je vous rassure. Je partageais ma chambre avec une jeune fille de mon âge qui glandait toute la journée. Elle m'a dit un jour qu'elle ne voyait pas l'intérêt de travailler vu qu'elle était payée par le chômage.
Le problème avec des gens d'extrême-droite est que l'étranger est toujours pointé du doigt ou on les accuse de tous les maux de la société en omettant volontairement que beaucoup de bons français sont loin d'être de doux agneaux.

Et vous n'avez pas fini de pleurer car le réchauffement climatique poussera de plus en plus de personnes à quitter leur pays pour aller vers d'autres terres plus accueillantes et comme votre parti minimise le rapport du GIEC, d'une certaine manière, il se tire une balle dans le pied.

[gare au gorille]

Mais nous sommes tout à fait d’accord avec vous sauf que la France ne peut être le guichet social de toutes les misères de l’Afrique. Ce n’est pas un problème de préjugés mais de nombre.

Vous n'avez rien compris à mes exemples, il y a deux exemples de personnes françaises et 1 exemple d'une personne sans-papier, et vous, tout ce qui vous passe par la tête c'est l'Afrique et guichet social.

Ben oui parce qu’entre deux personnes qu’elles soient Françaises ou sans papiers il n’y a pas forcément de différences de valeurs personnelles. Par contre la solidarité nationale ne peut s’étendre à toute la misère du monde qui vient frapper à notre porte. Ce n’est pas une question de race, de valeurs personnelles, mais tout simplement de nombre.

[Fonck1]

dommage que le lapsus révélateur de ce message supprimé n'ait pas été assumé

[Fonck1]

allez, un petit rappel d'étude sur le sujet :

Coût de l'immigration : un calcul impossible ?

Ce sujet pose une question plus fondamentale : est-ce réellement possible de calculer le coût ou les bénéfices de l'immigration ? "C'est un calcul impossible", répondait l'historien Benjamin Stora à l'AFP en 2014 lors de la polémique sur le livre "pour les nuls", estimant que "l'immigration particip[ait] aussi au rayonnement de la France dans le monde, sur le plan de la culture, des affaires, de la diplomatie".

C'est en effet très difficile parce que les bénéfices ne se comptent pas qu'en retombées économiques directes. D'ailleurs, aucune estimation ne fait l'unanimité, même celles qui sont reconnues par les spécialistes. Nous pouvons tout de même en citer deux. En 2021, des universitaires lillois ont publié une étude portant sur la période allant de 1979 à 2011. Celle-ci conclut aussi que le solde est négatif en moyenne : selon les années, soit l'immigration ne coûte rien, soit elle coûte 10 milliards d'euros maximum. Loin des 54 milliards d'euros cités par Jean-Paul Gourévitch.

La même année, l'Organisation de coopération et de développement économiques (OCDE) a publié une autre estimation qui examinait une période plus récente, allant de 2006 à 2018. Selon elle, au contraire, l'immigration rapporte plus qu'elle ne coûte et a permis à la France de gagner au moins 10 milliards d'euros chaque année en moyenne. Au moins parce que ce calcul prend en compte les dépenses envers les adultes et les enfants ainsi que les bénéfices directs des adultes mais pas les bénéfices à long terme des investissements dans les enfants.

[danielle49]

Juste une remarque : pour Samuel Patty le coût de l'immigration n'a pas pu être établi, il n'en a pas eu le temps. Par contre son cou a bien ressenti l'influence de l'immigration.