Laïcité : Gabriel Attal veut interdire le port des abayas à l’école

[berger141]

Interdire le port de l'abaya est une nécessité , ce n'est pas manipuler l'opinion publique.
Les postes d'enseignant non pourvus constituent un autre problème qui n'occulte pas celui de l'abaya.

Je ne dirais pas que le manque d'enseignants est un autre problème, mais qu'il est lié aux multiples provocations des musulmans depuis des années.
Personne n'a envie de devenir kamikaze, même avec six mois de congés payés par an .

Bonne remarque, les difficultés d' enseigner dans les quartiers " sensibles" ne donnent pas envie de devenir enseignant

[Fonck1]

Je ne dirais pas que le manque d'enseignants est un autre problème, mais qu'il est lié aux multiples provocations des musulmans depuis des années.
Personne n'a envie de devenir kamikaze, même avec six mois de congés payés par an .

Bonne remarque, les difficultés d' enseigner dans les quartiers " sensibles" ne donnent pas envie de devenir enseignant

les quartiers sensibles existent depuis la nuit des temps.

[capochef99]

Avons nous la certitude , comme G Attal , que cette interdiction de la robe en question , correspond à une majorité ????

[Hdelapampa]

Je ne dirais pas que le manque d'enseignants est un autre problème, mais qu'il est lié aux multiples provocations des musulmans depuis des années.
Personne n'a envie de devenir kamikaze, même avec six mois de congés payés par an .

Bonne remarque, les difficultés d' enseigner dans les quartiers " sensibles" ne donnent pas envie de devenir enseignant

Deux hors sujets.
Le sujet, c'est l'interdiction du port de l'abaya à l'école (pour une fois d'accord avec le gouvernement).
Avec en plus avec une contre vérité maintenue sur les congés des enseignants.
Mickey ne sait pas compter?

Une fois de plus une diversion pour parler d'autre chose, vu qu'on n'a plus rien d'autre à dire que les aigreurs habituelles.

[Jiimmy]

C'est là que l'on voit les méfaits d'un tel système. Aucune mesure fort contre le harcèlement, contre le manque de professeurs, contre le niveau scolaire catastrophique. Pour tenter d'occulter cette incurie, l'on s'active sur des sujets totalement périphériques qui sont insignifiants. Avec tout le réseau de communication à disposition de nos gouvernants, l'on constate que la formule produit ses fruits et que la majorité des gens tombent dans le panneau et oublient, eux-aussi, les vrais problèmes auxquels l'éducation nationale ne répond pas.

C'est dire le degré de manipulation qu'un tel système peut engendrer. Sachant que ces individus manipulés seront, par la suite, appelés à élire celui qui disposera de l'intégralité du pouvoir, on ne peut que s'inquiéter de la malsanité d'un tel système qui produit autant d'imbéciles.

[Fonck1]

C'est là que l'on voit les méfaits d'un tel système. Aucune mesure fort contre le harcèlement, contre le manque de professeurs, contre le niveau scolaire catastrophique. Pour tenter d'occulter cette incurie, l'on s'active sur des sujets totalement périphériques qui sont insignifiants. Avec tout le réseau de communication à disposition de nos gouvernants, l'on constate que la formule produit ses fruits et que la majorité des gens tombent dans le panneau et oublient, eux-aussi, les vrais problèmes auxquels l'éducation nationale ne répond pas.

C'est dire le degré de manipulation qu'un tel système peut engendrer. Sachant que ces individus manipulés seront, par la suite, appelés à élire celui qui disposera de l'intégralité du pouvoir, on ne peut que s'inquiéter de la malsanité d'un tel système qui produit autant d'imbéciles.

le harcèlement est muni par la loi :
*
Le harcèlement scolaire est désormais reconnu comme un délit pénal qui pourra être puni jusqu'à 10 ans de prison et 150 000 euros d'amende en cas de suicide ou de tentative de suicide de la victime harcelée. C'est ce que prévoit la loi visant à combattre le harcèlement scolaire publiée au Journal officiel du 3 mars 2022.

donc ça a été fait ET c'est puni, ET c'est récent.

prof :

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le niveau ils en parlaient ce matin encore.

il n'y a donc aucune incurie, et l'abaya est un sujet à traiter COMME LES AUTRES.

[Patchouli38]

C'est là que l'on voit les méfaits d'un tel système. Aucune mesure fort contre le harcèlement, contre le manque de professeurs, contre le niveau scolaire catastrophique. Pour tenter d'occulter cette incurie, l'on s'active sur des sujets totalement périphériques qui sont insignifiants. Avec tout le réseau de communication à disposition de nos gouvernants, l'on constate que la formule produit ses fruits et que la majorité des gens tombent dans le panneau et oublient, eux-aussi, les vrais problèmes auxquels l'éducation nationale ne répond pas.

C'est dire le degré de manipulation qu'un tel système peut engendrer. Sachant que ces individus manipulés seront, par la suite, appelés à élire celui qui disposera de l'intégralité du pouvoir, on ne peut que s'inquiéter de la malsanité d'un tel système qui produit autant d'imbéciles.

Ce sujet n'est pas aussi insignifiant que vous tentez de nous le faire croire. On ne peut pas faire semblant d'occulter la tentative de certaines familles à imposer leur religion par le port de l'abaya. L'application de la laïcité au sein des écoles est toute aussi importante.
Certaines mesures prennent plus de temps car elles doivent démontrer leur efficacité et cela se fait sur le long terme. Le gouvernement, ce n'est pas non plus Amazon ou on vous ponds des lois pour avant-hier.

[da capo]

Et bien qu'ils aillent voir ailleurs.

Interdiction de l’abaya : à Stains, un lycée en grève pour dénoncer « l’islamophobie » du gouvernement

Une partie du personnel et des élèves du lycée Maurice-Utrillo, à Stains, ont décidé de voter la grève à partir de ce mercredi. Ils dénoncent une « baisse drastique de moyens » et rejettent l’interdiction des abayas et des qamis dans l’enceinte scolaire décidée par le gouvernement.

https://www.leparisien.fr/seine-saint-d ... 3SEEZU.php

On comprend que la grêve est uniquement motivée par l'interdiction de l'abaya et que le manque de moyens cité en premier fait figure de prétexte.

Ces Stanois auraient-ils oublié que la société française, plurielle et variée, n'est pas et ne sera jamais un assemblage de principautés raciales ou confessionnelles ?

[papibilou]

Avons nous la certitude , comme G Attal , que cette interdiction de la robe en question , correspond à une majorité ????

sondage effectué: 80% en faveur de l'interdiction de l'abaya.

[Hdelapampa]

Et bien qu'ils aillent voir ailleurs.

Interdiction de l’abaya : à Stains, un lycée en grève pour dénoncer « l’islamophobie » du gouvernement

Une partie du personnel et des élèves du lycée Maurice-Utrillo, à Stains, ont décidé de voter la grève à partir de ce mercredi. Ils dénoncent une « baisse drastique de moyens » et rejettent l’interdiction des abayas et des qamis dans l’enceinte scolaire décidée par le gouvernement.

https://www.leparisien.fr/seine-saint-d ... 3SEEZU.php

On comprend que la grêve est uniquement motivée par l'interdiction de l'abaya et que le manque de moyens cité en premier fait figure de prétexte.

Ces Stanois auraient-ils oublié que la société française, plurielle et variée, n'est pas et ne sera jamais un assemblage de principautés raciales ou confessionnelles ?

Moi je comprends l'inverse, comme souvent.

[Once]

Et bien qu'ils aillent voir ailleurs.

Interdiction de l’abaya : à Stains, un lycée en grève pour dénoncer « l’islamophobie » du gouvernement

Une partie du personnel et des élèves du lycée Maurice-Utrillo, à Stains, ont décidé de voter la grève à partir de ce mercredi. Ils dénoncent une « baisse drastique de moyens » et rejettent l’interdiction des abayas et des qamis dans l’enceinte scolaire décidée par le gouvernement.

https://www.leparisien.fr/seine-saint-d ... 3SEEZU.php

On comprend que la grêve est uniquement motivée par l'interdiction de l'abaya et que le manque de moyens cité en premier fait figure de prétexte.

Ces Stanois auraient-ils oublié que la société française, plurielle et variée, n'est pas et ne sera jamais un assemblage de principautés raciales ou confessionnelles ?

Le projet universaliste du pays est battu en brèche chaque jour, dans la vraie vie. Le modèle communautariste de type anglo-saxon semble être préféré par les nouveaux venus qui sont issus de zones géographiques et de cultures différentes. Quels points communs au juste entre un réfugié du Sri Lanka et un demandeur d'asile soudanais ?

La France est un cas un peu à part et se sent un peu isolée en Europe. La tâche devient immense et ce qui allait encore de soi il y a une cinquantaine d'années devient très compliqué à faire comprendre et accepter aujourd'hui.

[Fonck1]

On comprend que la grêve est uniquement motivée par l'interdiction de l'abaya et que le manque de moyens cité en premier fait figure de prétexte.

Ces Stanois auraient-ils oublié que la société française, plurielle et variée, n'est pas et ne sera jamais un assemblage de principautés raciales ou confessionnelles ?

Le projet universaliste du pays est battu en brèche chaque jour, dans la vraie vie. Le modèle communautariste de type anglo-saxon semble être préféré par les nouveaux venus qui sont issus de zones géographiques et de cultures différentes. Quels points communs au juste entre un réfugié du Sri Lanka et un demandeur d'asile soudanais ?

La France est un cas un peu à part et se sent un peu isolée en Europe. La tâche devient immense et ce qui allait encore de soi il y a une cinquantaine d'années devient très compliqué à faire comprendre et accepter aujourd'hui.

d'un autre côté dans le modèle anglo saxon, il n'y a pas spécialement de débordements.

[jeandu53]

Je suis partisan de l'interdiction de l'abaya. Cependant, justifier cette interdiction par la laïcité est assez discutable. En effet, la laïcité n'est jamais qu'un principe de neutralité de l’État et de ses agents, ce n'est pas un principe de neutralité des usagers. Il ne faut pas lui faire dire plus de choses qu'elle n'en dit réellement. En outre, le recours à la notion de laïcité pour justifier cette interdiction se heurte à la question de savoir si l'abaya est un vêtement religieux ou culturel. Apparemment, il y a débat.

Donc à mon avis, il faut interdire l'abaya, mais ça n'a rien à voir avec la laïcité. Il faut interdire l'abaya de la même façon qu'il faut interdire tous les signes d'appartenance religieuse ou communautaire à l'école. En effet, dans l'idéal, l'école est un lieu où les élèves doivent s'affranchir de leurs origines, des croyances traditionnelles et religieuses parfois obscurantistes en vigueur dans leurs milieux sociaux respectifs, pour accéder à la connaissance, au savoir, à des valeurs républicaines partagées par tous les citoyens. Dans l'idéal, un prof, quand il entre en classe, ne doit pas savoir l'origine sociale ou religieuse de tel ou tel élève. Rien que pour ça, il faut interdire l'abaya à l'école.

[Victor]

Je suis partisan de l'interdiction de l'abaya. Cependant, justifier cette interdiction par la laïcité est assez discutable. En effet, la laïcité n'est jamais qu'un principe de neutralité de l’État et de ses agents, ce n'est pas un principe de neutralité des usagers. Il ne faut pas lui faire dire plus de choses qu'elle n'en dit réellement. En outre, le recours à la notion de laïcité pour justifier cette interdiction se heurte à la question de savoir si l'abaya est un vêtement religieux ou culturel. Apparemment, il y a débat.

Donc à mon avis, il faut interdire l'abaya, mais ça n'a rien à voir avec la laïcité. Il faut interdire l'abaya de la même façon qu'il faut interdire tous les signes d'appartenance religieuse ou communautaire à l'école. En effet, dans l'idéal, l'école est un lieu où les élèves doivent s'affranchir de leurs origines, des croyances traditionnelles et religieuses parfois obscurantistes en vigueur dans leurs milieux sociaux respectifs, pour accéder à la connaissance, au savoir, à des valeurs républicaines partagées par tous les citoyens. Dans l'idéal, un prof, quand il entre en classe, ne doit pas savoir l'origine sociale ou religieuse de tel ou tel élève. Rien que pour ça, il faut interdire l'abaya à l'école.

Je ne partage pas vraiment vos points de vue.
Tout d'abord les croyances religieuses ne sont pas obligatoirement obscurantistes.
Et puis votre vision de l'école est une vision de "reformatage" des individus qui doivent laisser tomber leur identité pour être en quelque sorte "remodelés".
C'est particulièrement horrible.
On nait tous quelque part .. dans une famille avec une culture, un niveau social, des valeurs, une religion, etc.
Cela fait partie de l'identité de l'individu.
Le but de l'école ne doit pas être de déshumaniser les élèves.
L'abaya doit simplement être interdite parce qu'elle est utilisée comme un signe religieux par les islamistes pour mettre la pression sur les élèves musulmanes qui n'ont pas encore basculées dans l'intégrisme religieux.
Le but est de faire passer les élèves musulmanes qui ne portent pas l'abaya pour des mécréantes, des "putes" qui seront méprisées par la communauté musulmane.

[jeandu53]

Historiquement, dans l'école de la République, telle qu'elle existe depuis les lois Ferry, il y a une dimension "reformatage". La finalité de l'école est de permettre aux élèves, à tous les élèves, quel que soit leur milieu social, d'accéder au savoir. Il y a un souci d'égalité. Jules Ferry lui-même avait déclaré vouloir "faire disparaître la dernière, la plus redoutable des inégalités qui vient de la naissance, l'inégalité d'éducation".

On peut comparer l'école de la République au MacDo. Le MacDo, aujourd'hui, c'est "venez comme vous êtes". Dans l'idéal, l'école de la République, c'est le contraire du MacDo. Malheureusement, cet idéal se perd, car aujourd'hui, on demande à l'école de s'adapter à son public. Sauf que, si on demande à l'école de s'adapter à son public, on perpétue les inégalités.