Laïcité : Gabriel Attal veut interdire le port des abayas à l’école

[Hdelapampa]

https://www.gouvernement.fr/qu-est-ce-que-la-laicite

Qu’est-ce que la laïcité ?
Publié 07/05/2015 | Modifié 09/12/2022


La laïcité garantit la liberté de conscience. De celle-ci découle la liberté de manifester ses croyances ou convictions dans les limites du respect de l'ordre public. La laïcité implique la neutralité de l'Etat et impose l'égalité de tous devant la loi sans distinction de religion ou conviction.

La laïcité garantit aux croyants et aux non-croyants le même droit à la liberté d’expression de leurs croyances ou convictions. Elle assure aussi bien le droit d’avoir ou de ne pas avoir de religion, d’en changer ou de ne plus en avoir. Elle garantit le libre exercice des cultes et la liberté de religion, mais aussi la liberté vis-à-vis de la religion : personne ne peut être contraint au respect de dogmes ou prescriptions religieuses.

La laïcité implique la séparation de l’Etat et des organisations religieuses. L’ordre politique est fondé sur la seule souveraineté du peuple des citoyens, et l’Etat —qui ne reconnaît et ne salarie aucun culte— ne régit pas le fonctionnement interne des organisations religieuses. De cette séparation se déduit la neutralité de l’Etat, des collectivités territoriales et des services publics, non de ses usagers. La République laïque impose ainsi l’égalité des citoyens face à l'administration et au service public, quelles que soient leurs convictions ou croyances.

La laïcité n'est pas une opinion parmi d'autres mais la liberté d'en avoir une. Elle n'est pas une conviction mais le principe qui les autorise toutes, sous réserve du respect de l’ordre public.

Rien à changer.
Je ne crois pas qu'on puisse proposer mieux ou le dire plus clairement.
Et pourtant, ce n'est pas MA vision de la laïcité au sens où j'en serais l'auteur.

[Fonck1]

https://www.gouvernement.fr/qu-est-ce-que-la-laicite

Qu’est-ce que la laïcité ?
Publié 07/05/2015 | Modifié 09/12/2022


La laïcité garantit la liberté de conscience. De celle-ci découle la liberté de manifester ses croyances ou convictions dans les limites du respect de l'ordre public. La laïcité implique la neutralité de l'Etat et impose l'égalité de tous devant la loi sans distinction de religion ou conviction.

La laïcité garantit aux croyants et aux non-croyants le même droit à la liberté d’expression de leurs croyances ou convictions. Elle assure aussi bien le droit d’avoir ou de ne pas avoir de religion, d’en changer ou de ne plus en avoir. Elle garantit le libre exercice des cultes et la liberté de religion, mais aussi la liberté vis-à-vis de la religion : personne ne peut être contraint au respect de dogmes ou prescriptions religieuses.

La laïcité implique la séparation de l’Etat et des organisations religieuses. L’ordre politique est fondé sur la seule souveraineté du peuple des citoyens, et l’Etat —qui ne reconnaît et ne salarie aucun culte— ne régit pas le fonctionnement interne des organisations religieuses. De cette séparation se déduit la neutralité de l’Etat, des collectivités territoriales et des services publics, non de ses usagers. La République laïque impose ainsi l’égalité des citoyens face à l'administration et au service public, quelles que soient leurs convictions ou croyances.

La laïcité n'est pas une opinion parmi d'autres mais la liberté d'en avoir une. Elle n'est pas une conviction mais le principe qui les autorise toutes, sous réserve du respect de l’ordre public.

Rien à changer.
Je ne crois pas qu'on puisse proposer mieux ou le dire plus clairement.
Et pourtant, ce n'est pas MA vision de la laïcité au sens où j'en serais l'auteur.

ce que j'ai surligné est également aussi très important.

[Jiimmy]

Oui!
- il existe plusieurs conceptions de la laïcité.

je rappelle que la loi de 1905 n'est pas une loi qui garantit la liberté religieuse mais qui sépare église et état, l'objectif, clair, étant d'empêcher l'église de s'immiscer dans l'état.
- Il faut effectivement aller plus loin. Pourquoi ? Parce que l'Islam politique a trouvé des astuces pour pratiquer l'entrisme dans la société civile. ET que nous n'avons pas d'armes législatives pour les contrer. La loi de 2010 qui interdit de se voiler entièrement le visage dans la rue ne se fonde pas sur le vivre ensemble mais sur la sécurité, le conseil d'état interdit le burkini dans les piscines pour des raisons sanitaires mais est contraint de l'accepter sur les plages annulant ainsi des arrêtés de maires. On voit que le conseil d'état peine à trouver les moyens juridiques pour limiter ces tentatives d'entrisme dont l'abaya est la dernière. Nous devons avoir sa réponse aujourd'hui.

Non, il n'existe qu'une conception officielle. Celle qui fut à l'origine de cette loi de 1905 et de ce principe de laicité dans ce pays. Une conception officielle qui se vérifie à travers une jurisprudence qui consacre cette fameuse liberté religieuse. Une conception officielle qu'exposaient clairement les instigateurs de cette loi (à l'image d'Aristide Briand notamment). Une conception officielle que l'on retrouve dès le premier article de cette loi :

"La République assure la liberté de conscience. Elle garantit le libre exercice des cultes sous les seules restrictions édictées ci-après dans l'intérêt de l'ordre public"

Que dit Papibilou :

je rappelle que la loi de 1905 n'est pas une loi qui garantit la liberté religieuse

Que lui répond Aristide Briand :

« Notre loi est une loi de liberté, qui fait honneur à une assemblée républicaine »

Donc clairement ne racontez pas n'importe quoi en inventant des sens qui n'existent que dans votre imagination. C'est, au contraire, une loi qui garantit la liberté religieuse. C'est également ce que disaient ceux qui la défendirent avec ardeur. C'est ce qui figure encore sur le site de notre assemblée nationale :

https://www.assemblee-nationale.fr/12/e ... 1905-r.pdf

Liberté de conscience et de culte. Neutralité de l'état. C'est autour de ces principes énoncés par Aristide Briand au cours des débats que s'ordonne la laicité Française

On a bien compris que les laicards comme vous tentez de mettre en oeuvre un entrisme visant à dénaturer les concepts dans le but de guerroyer contre les religions. Mais le fait est que les écrits restent et ainsi, il est très facile (comme je viens de le faire) de démontrer quel est le sens originel de ce principe que vous tentez de détruire, lors même qu'il fait partie de notre identité nationale.

Enfin pour conclure, voilà ce que disait Aristide Briand dans son rapport :

Mais, par contre, il réprime aussi (le projet de loi) tous les actes, - cris, manifestation, violences,- qui pourraient troubler les cérémonies religieuses et faire entrave au libre exercice du culte

Donc oui, la laicité Française garantit la liberté religieuse (tant dans la sphère privée que publique), punit ceux qui la menacent et une seule conception officielle existe (les autres, elles appartiennent à chacun mais n'ont pas force de loi).

[Jiimmy]

Il suffit juste de revenir aux écrits originels pour comprendre ce qu'est la laicité. Et ceci encore + aujourd'hui où nombre de laicards tentent, par un entrisme, de dévoyer le concept par des interprétations qui leur sont propres et qu'ils font passer pour des choses officielles lors même qu'elles n'ont pas la moindre reconnaissance devant la loi.

[Fonck1]

Il suffit juste de revenir aux écrits originels pour comprendre ce qu'est la laicité. Et ceci encore + aujourd'hui où nombre de laicards tentent, par un entrisme, de dévoyer le concept par des interprétations qui leur sont propres et qu'ils font passer pour des choses officielles lors même qu'elles n'ont pas la moindre reconnaissance devant la loi.

mais l'abaya n'est pas religieuse selon toi, ça ne devrait même pas te concerner.

[jeandu53]

Je répète : il y a en Europe de nombreux pays non laïques, qui pourtant garantissent la liberté religieuse. Il n'y a pas besoin de recourir à la laïcité pour garantir la liberté religieuse. La laïcité, c'est donc autre chose.

[Fonck1]

Non, il n'existe qu'une conception officielle. Celle qui fut à l'origine de cette loi de 1905 et de ce principe de laicité dans ce pays. Une conception officielle qui se vérifie à travers une jurisprudence qui consacre cette fameuse liberté religieuse. Une conception officielle qu'exposaient clairement les instigateurs de cette loi (à l'image d'Aristide Briand notamment). Une conception officielle que l'on retrouve dès le premier article de cette loi :

les lois évoluent, les conceptions aussi.
ce n'est pas figé dans le marbre.
mais papibilou a raison : il y a bien au moins deux versions de la laïcité.
c'est inscrit sur wikipédia.
https://fr.wikipedia.org/wiki/La%C3%AFc ... _en_France

[Jiimmy]

mais l'abaya n'est pas religieuse selon toi, ça ne devrait même pas te concerner.

Donc les religieux ne doivent être concernés que par ce qui touche à la religion ?

[Jiimmy]

Je répète : il y a en Europe de nombreux pays non laïques, qui pourtant garantissent la liberté religieuse. Il n'y a pas besoin de recourir à la laïcité pour garantir la liberté religieuse. La laïcité, c'est donc autre chose.

Les pays non laics qui garantissent la liberté religieuse peuvent tout à fait poser des limites à ces libertés de manière discrétionnaire quand bon leur semble. De même, ils peuvent limiter une religion plutôt qu'une autre. La laicité en France empêche cela, voilà ce qui différencie ces pays du nôtre et à quoi sert cette laicité.

De toutes façons, vous avez juste à lire les citations + haut au lieu de faire semblant de ne pas les voir. On voit clairement que vous êtes dans un combat (via un entrisme visant à dénaturer nos principes) et pas dans une recherche sincère de la vérité.

[Fonck1]

mais l'abaya n'est pas religieuse selon toi, ça ne devrait même pas te concerner.

Donc les religieux ne doivent être concernés que par ce qui touche à la religion ?

bah vis à vis des lois du pays, oui il me semble qu'ils n'ont rien à imposer.

[Fonck1]

Je répète : il y a en Europe de nombreux pays non laïques, qui pourtant garantissent la liberté religieuse. Il n'y a pas besoin de recourir à la laïcité pour garantir la liberté religieuse. La laïcité, c'est donc autre chose.

Les pays non laics qui garantissent la liberté religieuse peuvent tout à fait poser des limites à ces libertés de manière discrétionnaire quand bon leur semble. De même, ils peuvent limiter une religion plutôt qu'une autre. La laicité en France empêche cela, voilà ce qui différencie ces pays du nôtre et à quoi sert cette laicité.

De toutes façons, vous avez juste à lire les citations + haut au lieu de faire semblant de ne pas les voir. On voit clairement que vous êtes dans un combat (via un entrisme visant à dénaturer nos principes) et pas dans une recherche sincère de la vérité.

ce ne sont pas les non laïc, mais le parlement, élus au suffrage universel par le peuple, comme dans toutes les démocraties.

[Jiimmy]

les lois évoluent, les conceptions aussi.
ce n'est pas figé dans le marbre.
mais papibilou a raison : il y a bien au moins deux versions de la laïcité.
c'est inscrit sur wikipédia.
https://fr.wikipedia.org/wiki/La%C3%AFc ... _en_France

L'on se fout de ce qui est inscrit sur wikipedia, ce sont ceux qui ont créé ce concept qui ont raison ou wikipedia ?
C'est wikipedia qui fait office de loi concernant la laicité en France ou c'est la loi de 1905 ? Donc soyez sérieux et trouvez de vrais arguments au lieu de vous réfugier derrière wikipedia.

On croit rêver, je vous cite des textes qui font office de loi, je vous cite les propos de ceux qui nous ont apporté ce principe de laicité et vous me répondez wikipedia ...............

[Jiimmy]

ce ne sont pas les non laïc, mais le parlement, élus au suffrage universel par le peuple, comme dans toutes les démocraties.

?

[Fonck1]

ce ne sont pas les non laïc, mais le parlement, élus au suffrage universel par le peuple, comme dans toutes les démocraties.

?

ce sont les parlements qui font des lois, élus par le peuple.

[Fonck1]

les lois évoluent, les conceptions aussi.
ce n'est pas figé dans le marbre.
mais papibilou a raison : il y a bien au moins deux versions de la laïcité.
c'est inscrit sur wikipédia.
https://fr.wikipedia.org/wiki/La%C3%AFc ... _en_France

L'on se fout de ce qui est inscrit sur wikipedia, ce sont ceux qui ont créé ce concept qui ont raison ou wikipedia ?
C'est wikipedia qui fait office de loi concernant la laicité en France ou c'est la loi de 1905 ? Donc soyez sérieux et trouvez de vrais arguments au lieu de vous réfugier derrière wikipedia.

On croit rêver, je vous cite des textes qui font office de loi, je vous cite les propos de ceux qui nous ont apporté ce principe de laicité et vous me répondez wikipedia ...............

ben non on en s'en fout pas.
wiki se base sur la loi, et les diverses actions menées autour de cette loi, pour clarifier et identifier facilement à l'aide de ces actions l'orientation que prennent certaines mesures.
ainsi, on peut constater que deux courants laïc se distinguent, ceux que la "laïcité institutionnelle" et "la "nouvelle laïcité".
la laïcité de base datant de 1905, certaines lois ont été modifiées depuis et la tendance est à clarifier avec plus d'actualité, le rôle de la loi et de l'état, ainsi que du citoyen dans l'espace public.