OVNI: Une affaire d'extra-terrestres secoue les Etats Unis

[Mickey]

Des aliens d'un mètre aussi épais qu'un casse croute de chômeur, ne vont pas nous débarrasser de Macron.

[jabar]

Ils ont analysé leurs squelettes par scan, leur ADN, regarde:

Oui, quelques aspects de l'affaire me font vachement douter :

L'apparence des momies qui semblent sorties tout droit d'une imagination humaine, avec un squelette d'humanoïde et la tête d'ET.
Certains experts anthropologues estiment qu'il s'agit de l'assemblage de restes humains qui
peuvent avoir été bricolés il y a mille ans, (tout comme le fut le fameux suaire de Turin).

Ensuite, le promoteur (Jaime Maussan) de cette révélation est présenté comme un journaliste, ufologue réalisateur de reportages à sensation, dans des domaines proches des pseudo-sciences et du paranormal. (...)

Quoi qu'il en soit, les scientifiques sérieux ne réfutent aucune thèse d'emblée et on attend leurs futures analyses et conclusions.

Enfin, lo siento pour nos amis mexicains, une imposture scientifico-médiatique n'étant pas à exclure, ne serait-il pas préférable qu'on étudie ces spécimens hors du cadre mexicain ?

Cette affaire est complètement bidon. Pas trop besoin de s'y attarder. Les scientifiques ont des trucs plus sérieux à faire.

[Mickey]

Au delà de la plaisanterie, c'est intéressant de voir qu'à chaque fois qu'on nous présente un pseudo extraterrestre, il est peu ou prou à notre image.
L' E.T bidon de Roswell montrait déjà des traits communs avec l'humain, alors que si tant est qu'une vie évoluée existe ailleurs, il est peu probable que celle-ci soit à notre image.
Est-ce une influence de la religion, un excès de prétention ou simplement une volonté de simplifier, il serait intéressant de disserter sur cette redondance.

[da capo]

Il faut juste rester humble.
Il existe par exemple une théorie présentant notre univers comme une sorte de projection "holographique" d'une autre réalité sous-jacente à la notre.
Dans ce cas, il serait peut-être envisageable de "voyager" dans la véritable réalité, c'est à dire celle sous-jacente à la notre.
Etc.
Le télescope James Webb découvre en ce moment des galaxies anciennes qui "normalement" ne devraient pas être aussi massives selon la théorie cosmologique actuelle du big bang. Tous les astrophysiciens s'arrachent les cheveux et sont obligés de remettre en cause leurs certitudes.
Restons humble. Nos connaissances et nos théories actuelles ne sont pas figées dans le marbre.

Je pense être humble, bien que face à celui qui croit ou veut croire, le sceptique puisse sembler arrogant.
Je n'incline pas pour les positions terre - à - terre anthropocentriques et n'exclus pas l'existence d'êtres lointains, humanoïdes ou non, mais je pense que l'idée de la possibilité d'entrer en connexion avec eux relève plus de l'inspiration poétique des humains que d'une réalité physiquement probable. (paradoxe de Fermi, ou plus récemment Gabriel Chardin etc..)

Les théories sur les univers parallèles ou le multivers (avec leurs propres dimensions espace/temps) que tu sembles évoquer me font plutôt l'effet d'un univers de science-fiction.
Pourtant, des chercheurs sérieux s'y sont penchés et des spéculations comme la théorie des cordes sont devenues des applications en physique mathématiquement cohérentes, mais laissent les néophytes que nous sommes devant un gros point d'interrogation.

Je cite Wiki : Malgré de nombreux travaux sur ces problèmes, on ne sait pas dans quelle mesure la théorie des cordes décrit le monde réel ni quelle liberté le cadre théorique laisse dans le choix de ses détails.

[Hdelapampa]

Que la vie existe ailleurs, c'est une sérieuse possibilité.
Que ce soit sous la ou les mêmes formes que sur Terre, c'est beaucoup beaucoup moins probable.
Que dans cette immensité une rencontre ait lieu (ou plutôt a eu et aura lieu) , c'est tout aussi peu probable.
Qu'une forme de vie ait une technologie ou le temps de faire le voyage vers la Terre (pourquoi elle?), c'est une pure spéculation.
Il reste nos fantasmes et notre méconnaissance du fait qu' à l'échelle du temps (des milliards d'années), la présence de notre espèce est un épisode vraiment insignifiant, qui ne dure pas assez longtemps
D'ailleurs, Allah, Yahvé et Yéovah n'en parlent pas.
Si ?
Ils auraient créé des extraterrestres aussi?

[da capo]

Au delà de la plaisanterie, c'est intéressant de voir qu'à chaque fois qu'on nous présente un pseudo extraterrestre, il est peu ou prou à notre image.
L' E.T bidon de Roswell montrait déjà des traits communs avec l'humain, alors que si tant est qu'une vie évoluée existe ailleurs, il est peu probable que celle-ci soit à notre image.
Est-ce une influence de la religion, un excès de prétention ou simplement une volonté de simplifier, il serait intéressant de disserter sur cette redondance.

Oui, je pense également qu' il y a des ressorts communs entre cette volonté de croire aux alliens et les croyances religieuses ou ésotériques.
Avec des humains qui imaginent l'Autre dans un miroir déformant, c'est plus simple.
On vit avec le sentiment d'errer dans un univers infini, angoissant, et on cherche des réponses, des mains tendues de l'au-delà, mais en vain.

[Hdelapampa]

Snif, c'est émouvant.
Malheureusement, ce n'est pas aussi "gentil".
L'extraterrestre imaginé par la plupart n'est pas le gentil ET de Spielperg.
C'est un conquérant exterminateur comme on le voit dans le mauvais cinéma américain.
Une sorte de colon?

[da capo]

Snif, c'est émouvant.
Malheureusement, ce n'est pas aussi "gentil".
L'extraterrestre imaginé par la plupart n'est pas le gentil ET de Spielperg.
C'est un conquérant exterminateur comme on le voit dans le mauvais cinéma américain.
Une sorte de colon?

Colonus diabolicum est !
A l'inverse, on peut imaginer l'attitude d'humains abordant une planète habitée. Se conduiraient-ils mieux que nos ancêtres en route pour l'Eldorado par ex ?
Je le pense.

[Hdelapampa]

Moi non.
Il n'est que de voir comment il traite encore les Amérindiens d'Amazonie, en Guyane française ou les Mapuches au Chili.

D'ailleurs, je pense qu'à part quelques scientifiques avant tout motivés par le désir de savoir et de découvrir (comme Claude Lévi strauss) ce qui motive l'exploration spatiale c'est la recherche de nouvelles ressources à exploiter. C'est tout à fait clair avec les fantasmes d'Elon Musk.

[Mesoke]

Il faut juste rester humble.
Il existe par exemple une théorie présentant notre univers comme une sorte de projection "holographique" d'une autre réalité sous-jacente à la notre.
Dans ce cas, il serait peut-être envisageable de "voyager" dans la véritable réalité, c'est à dire celle sous-jacente à la notre.
Etc.
Le télescope James Webb découvre en ce moment des galaxies anciennes qui "normalement" ne devraient pas être aussi massives selon la théorie cosmologique actuelle du big bang. Tous les astrophysiciens s'arrachent les cheveux et sont obligés de remettre en cause leurs certitudes.
Restons humble. Nos connaissances et nos théories actuelles ne sont pas figées dans le marbre.

Déjà non, il n'y a pas de théorie scientifique de projection holographique d'une autre réalité. Il y a juste des hypothèses et des simulations informatiques basées sur des modèles incomplets, vu qu'ils partent sur un mix de relativité et de physique quantique alors que ces deux théories sont incompatibles entre elles et qu'on n'arrive pas à créer une théorie qui les mettrait d'accord. Accessoirement leurs simulations (du moins celle dont j'ai entendu parler) prend en compte un trou de ver quantique, donc un objet théorique dont on n'a aucune preuve d'existence et qui est de la taille d'une particule élémentaire. Bref de l'hypothèse sur de l'hypothèse via des théories bancales. On est loin de la théorie scientifique et de son application pour du voyage physique.

Ensuite non, les astrophysiciens ne remettent pas en cause leurs certitudes. Bêtement parce qu'en physique il n'y a pas de certitude, juste des modèles plus ou moins solides, à la probabilité plus ou moins grande d'être valides. Si tu écoutais des interviews d'astrophysiciens actuels, tu entendrais une grande excitation. Eux kiffent leurs recherches, les données faramineuses dont ils disposent, les implications de toutes les failles potentielles dans des théories en place. En ce moment des données remettent en cause le Big Bang, la formation des galaxies ou la matière noire, sauf que des tonnes d'autres les valident. Faut juste continuer de chercher pour trouver où peut se situer la vérité, et c'est fort excitant pour un chercheur.

[Fonck1]

C'est une grande news dans le monde des ufologues. Les corps de 2 aliens fossilisés ont enfin été révélés aux Mexique.


https://www.marca.com/en/lifestyle/worl ... b4580.html

elles ont été qualifiées de fake ce matin à la TV.

[Jiimmy]

Cela me fait doucement sourire toutes ces tentatives d'explications (à partir de rien de concret qui plus est) de la part de ces pseudos-scientifiques qui utilisent la science, non pas à la découverte de la réalité, mais dans une quête désespérée qui est celle de confirmer des pensées qui sont profondément ancrées en eux (en l'occurrence, le fait qu'aucune forme + aboutie que l'humain ne serait à même de se rendre dans notre "espace vital"), lors même qu'elles se trouvent en contradiction avec nombre de témoignages et constatations de la part d'individus tout à fait rationnels et ce depuis des époques reculées.

Au lieu de réagir positivement devant l'inconnu, en tant d'en comprendre les origines, de l'étudier pour éventuellement progresser dans certains domaines, ceux-ci choisissent la position de l'autruche et élaborent toutes sortes de théories complotistes (c'est certainement un coup des lézards et des illuminatis) afin de tenter de décrédibiliser ce qui remet profondément en cause leurs croyances (c'est typique de certains religieux cela dit. Mieux vaut s'inventer une histoire et verser dans des explications sans queue ni tête face à des éléments gênants, plutôt que de questionner ce à quoi l'on adhére, lors même que la réalité semble infirmer nos thèses).




Nul doute que si une telle démarche s'était imposée chez nos ancêtres, nous serions dans un monde bien moins développé que celui que nous possédons actuellement (cela dit cela ne serait pas + mal sur divers points). Quoi qu'il en soit, la caravane passe et les chiens aboient. Tous ceux qui ont peur de voir leur monde désenchanté peuvent très bien rester sur le côté avec leurs croyances quasi religieuses et sans le moindre fondement, cela n'empêchera pas les progressistes, + modestes face à l'inconnu, de continuer leurs recherches et études afin de comprendre ce qu'il se passe réellement avec ces visites.

[Fonck1]

Des « aliens » devant des élus du Mexique ? Non, ces cadavres « non-humains » ne sont pas d’origine extraterrestre

Ces momies difformes présentée au Mexique par Jaime Maussan Flota à des responsables politiques sont une création dénoncée il y a déjà des années.
Par Le HuffPost

Non, les cadavres « non-humains » de Mexico ne sont pas d’origine extraterrestre


OVNI - Petits, le crâne allongé, des orbites gigantesques, droits comme des « i » dans leur posture fossilisée : les « extraterrestres » présentés devant des parlementaires mexicains ont tout pour exciter les imaginations. « Vieux de 1000 ans », « retrouvés dans une ancienne mine » a déclaré le spécialiste des ovnis, ou ufologue, Jaime Maussan Flota devant les responsables politiques.

Une histoire fascinante qui, à l’heure où les États-Unis déclassent de nombreuses informations relatives à des rencontres dans le ciel avec des objets volants non identifiés, a de quoi être crédible. Peut-être même une preuve tangible de l’existence de la vie ailleurs ? Sauf que... Rien dans ces « momies » n’est extraterrestre, et cette découverte n’en est pas une.

L’une des « momies » présentées aux parlementaires mexicains.


Les amateurs de streaming s’en sont peut-être déjà aperçus : les momies présentées aux parlementaires mexicains présentent une ressemblance frappante avec les stars d’un « documentaire » aux méthodes douteuses : « Unearthing Nazca », disponible en 2017 sur le site Gaia.com, une plateforme spécialisée dans les pseudosciences, dont les thématiques vont du crop circle à l’Atlantide.

Aujourd’hui disponible sur Apple TV, le documentaire présentait aux téléspectateurs un certain nombre de momies découvertes dans la célèbre ville de Nazca, au Pérou.

Un humanoïde longiligne à trois doigts, une grande silhouette prostrée ou encore un petit individu droit comme un « i », aux orbites gigantesques étaient ainsi présentés comme des possibles cadavres fossilisés d’extraterrestre.

Oui, il s’agit bien du même spécimen, et il s’agit d’ailleurs également du même promoteur derrière cette découverte : le mexicain Jaime Maussan, comme le rapportait le site de « debunk » Snopes.com, qui le présentait alors comme un « journaliste ».


L’une des momies présentées par Maussan, l’une des stars du documentaire de Gaia, puis de nombreux livres et productions audiovisuelles, un long humanoïde à trois doigts, a été expertisée par un anthropologue. Ses conclusions sont claires : la momie en question est un assemblage de différents restes humains momifiés. Le crâne allongé d’une autre « extraterrestre » ? Simplement le fruit d’une ancienne coutume péruvienne.

Cela en dit beaucoup sur la crédibilité de l’ufologue, mais aussi d’une manière plus générale, sur le succès des « momies de Nazca » auprès du grand public. L’exotisme et le mystère d’une civilisation capable de produire les fameux géoglyphes géants (qui eux n’ont rien d’une invention) excitent la convoitise de certains à mesure qu’elle ôte l’esprit critique du public. Le journal The Atlantic n’hésite ainsi pas à qualifier cette passion pour les « momies extraterrestres sud-américaine » de raciste, tout comme l’anthropologue Jennifer Raff.

les crédules n'ont qu'à bien se tenir....

[Mesoke]

Tu sais que d'un point de vue rationnel, ça ne fait aucun sens. Une vie extra-terrestre qui par chance repose aussi sur de l'ADN, à une structure squelettique comparable à la notre et à le bon goût de ressembler aux aliens de "Rencontre du troisième type".
Il y a plusieurs vidéos qui débunkent la supercherie. Par exemple pour le squelette de l'alien, ils montrent qu'il est constitué de plusieurs os humains assemblés de façon esthétique. Genre un tibia pour la poitrine, des métacarpes et des phalanges inversées etc.
Ce sont des os humains parfaitement identifiables dans les scans, qui sont utilisés comme une sorte de légo pour l'alien. Les jointures aussi ne font aucun sens (pas de complément concave/convexe).

Perso j'imagine que la vie extraterrestre doit être largement basée sur de l'ADN. D'après ce que j'en sais de l'apparition de la vie sur Terre, les premières proto-cellules se sont créées par des fixations de nucléotides, les molécules simples qui composent l'ADN et l'ARN, sur des acides aminés, les molécules moins simples qui composent les protéines. C'est cette combinaison ADN / protéines qui est à la base de la vie terrestre.

Et vu qu'on n'a aucune piste de chimie alternative à la chimie organique pour créer du vivant, il est fort probable que l'ADN soit presque toujours à la base de la vie.

Mais l'ADN c'est juste de l'ADN. C'est juste une file de nucléotides sur laquelle viennent se coller des acides aminés pour former des protéines. Sur Terre on a eu une évolution des formes de vie et de leur métabolisme aléatoire, en fonction des conditions terrestres, ce qui a abouti à des chaines d'ADN typiques aux formes de vie terrestres. Mais de l'ADN extraterrestre serait sans doute largement différent du notre et de ce qui se fait sur Terre.


Sinon rien que la vidéo est pleine de machins louches. Genre de la datation au carbone 14 sur des fossiles minéralisés, ou comment des fossiles n'auraient pas pu être minéralisés en étant trouvés sous une énorme couche d'algues fossiles (vu qu'il a fallu des millions d'années pour pour que ce forme la couche d'algues, puis son recouvrement par des sédiments).

Ou sinon j'ai pas bien compris s'ils disent que la bestiole a vécu plus de 1000 ans ou si elle a vécu il y a plus de 1000 ans. Dans le premier cas c'est idiot : on ne peut pas savoir l'âge d'un individu d'une espèce qu'on ne connait pas. L'âge d'un fossile ne se détermine qu'en comparant son développement par rapport à d'autres fossiles. Et dans le deuxième cas c'est idiot parce qu'une couche de diatomée n'aurait pas pu se former en si peu de temps.

J'ai pas trop compris non plus comment tu trouves des traces d'ADN avec de la détection au carbone 14, qui est une méthode pour dater les restes organiques.

'pis surtout on a là toujours le même manque d'imagination des tenants des théories d'ET : ils pensent avoir trouvé un fossile d'ET et, pour ça, imaginent des fossiles tels qu'on en trouve réellement. C'est à dire juste des os, les tissus mous et le matériel des hommes préhistoriques (en bois, cuir, tendons, etc) s'étant fait biodégrader. Mais un ET ... Il n'est pas venu d'une autre planète sur des skis en bois ou un canoë recouvert d'écorce de bouleau. Il serait venu avec un machin en alliage métallique non biodégradable, avec un tas de matos non biodégradable. Et à chaque fois les mecs sont mort à oualpé sans aucun matos en métal à leur côté ...

[Mesoke]

Cela me fait doucement sourire toutes ces tentatives d'explications (à partir de rien de concret qui plus est) de la part de ces pseudos-scientifiques qui utilisent la science, non pas à la découverte de la réalité, mais dans une quête désespérée qui est celle de confirmer des pensées qui sont profondément ancrées en eux (en l'occurrence, le fait qu'aucune forme + aboutie que l'humain ne serait à même de se rendre dans notre "espace vital"), lors même qu'elles se trouvent en contradiction avec nombre de témoignages et constatations de la part d'individus tout à fait rationnels et ce depuis des époques reculées.

Au lieu de réagir positivement devant l'inconnu, en tant d'en comprendre les origines, de l'étudier pour éventuellement progresser dans certains domaines, ceux-ci choisissent la position de l'autruche et élaborent toutes sortes de théories complotistes (c'est certainement un coup des lézards et des illuminatis) afin de tenter de décrédibiliser ce qui remet profondément en cause leurs croyances (c'est typique de certains religieux cela dit. Mieux vaut s'inventer une histoire et verser dans des explications sans queue ni tête face à des éléments gênants, plutôt que de questionner ce à quoi l'on adhére, lors même que la réalité semble infirmer nos thèses).




Nul doute que si une telle démarche s'était imposée chez nos ancêtres, nous serions dans un monde bien moins développé que celui que nous possédons actuellement (cela dit cela ne serait pas + mal sur divers points). Quoi qu'il en soit, la caravane passe et les chiens aboient. Tous ceux qui ont peur de voir leur monde désenchanté peuvent très bien rester sur le côté avec leurs croyances quasi religieuses et sans le moindre fondement, cela n'empêchera pas les progressistes, + modestes face à l'inconnu, de continuer leurs recherches et études afin de comprendre ce qu'il se passe réellement avec ces visites.

Là on a juste une nouvelle histoire bancale avec un gros fake démontable sans trop d'effort.

Encore une fois, pour des affirmations extraordinaires il faut des preuves extraordinaires. Pas les bidouilles grossières d'un faux journaliste qui n'en est pas à sa première arnaque.

Si le monde est si développé actuellement, c'est justement parce que des sceptiques, des vrais sceptiques, essayent de comprendre les choses en appliquant des méthodes rationnelles au lieu de croire bêtement ce qu'on leur raconte.