OVNI: Une affaire d'extra-terrestres secoue les Etats Unis

[Mesoke]

De nos jours on ne bâtit plus de forteresse en pierre pour se défendre. Parce que c'est inutile.

Et ça le serait tout autant contre les canons à plasma d'une antique civilization perdue.

[lepicard]

De nos jours on ne bâtit plus de forteresse en pierre pour se défendre. Parce que c'est inutile.

Et ça le serait tout autant contre les canons à plasma d'une antique civilization perdue.

bon ,je m'aperçois que tu es incapable de prendre un peu de recul , serais tu victime de fesse bouquerie ???? ; d'interêt immediat ?????

[Mesoke]

Mais de quoi tu parles ?

Intérêt immédiat ? En quoi on aurait forcément un intérêt immédiat quand on a une opinion contraire argumentée ?

Y'a aucun recul à prendre : on a des constructions exceptionnelles, mais dont l'existence, la fabrication et l'utilité sont bien expliquées par les spécialistes du sujet. Y'a juste aucune raison d'ajouter des hypothèses supplémentaires à ces sujets, surtout des hypothèses surnaturelles étayées par absolument rien.

[grishka]

En matière d'artfact , je t'invite à te rencarder sur Puma Punku , ensuite tu nous expliques comment des gens en peau de bête muni de cailloux

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pumapunku
Le complexe a été construit par les Tiwanaku, une civilisation pré-inca, qui ont dominé la moitié sud des Andes centrales entre les Ve et XIe siècles.

Donc chez vous, les humains du Vème siècle étaient "en peau de bête muni de cailloux".
Le Vème siècle, c'est la chute de l'Empire Romain d'Occident, pas la préhistoire.
Et je ne parle même pas du XIème...

[lepicard]

En matière d'artfact , je t'invite à te rencarder sur Puma Punku , ensuite tu nous expliques comment des gens en peau de bête muni de cailloux

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pumapunku
Le complexe a été construit par les Tiwanaku, une civilisation pré-inca, qui ont dominé la moitié sud des Andes centrales entre les Ve et XIe siècles.

Donc chez vous, les humains du Vème siècle étaient "en peau de bête muni de cailloux".
Le Vème siècle, c'est la chute de l'Empire Romain d'Occident, pas la préhistoire.
Et je ne parle même pas du XIème...

n'importe quoi ,,,, ces constructions andines ne sont pas réellement datées ,il y a plusieurs sons de cloche pour les datations
; ton "donc" est limite insultant , d'ailleurs les Incas ont toujours affirmé que c'était l'oeuvre d'inconnus (pas leur prédécésseurs) , ils les ont nommés Dieux par défaut

[grishka]

n'importe quoi ,,,, ces constructions andines ne sont pas réellement datées ,il y a plusieurs sons de cloche pour les datations

Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve.

Et voici ce qu'en dit l'UNESCO (qui a classé le site) avec tout le dossier déposé auprès de l'UNESCO déposé par le gouvernement bolivien:
https://whc.unesco.org/uploads/nominations/567rev.pdf
Et le site est bien daté entre 500 et 900 après JC.

J'ajouterais:
https://siris-libraries.si.edu/ipac20/i ... ~!755271!0
Radiodatation des matériaux organiques au fond d'une tranchée où ont été ensuite déposées des pierres de construction: entre 536 et 600 de notre ère.

Vos théories sont donc basées sur des datations qui sortent d'on ne sait où.

[grishka]

PS: et en cherchant un peu, je constate que cette histoire à dormir debout "d'hommes des cavernes" se promenant en l'an 600 de notre ère, c'est un truc qui sort tout droit des sites pour gogos proclamant que les ruines en question ont été construites par des atlantes et des aliens...

[lepicard]

n'importe quoi ,,,, ces constructions andines ne sont pas réellement datées ,il y a plusieurs sons de cloche pour les datations

Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve.

Et voici ce qu'en dit l'UNESCO (qui a classé le site) avec tout le dossier déposé auprès de l'UNESCO déposé par le gouvernement bolivien:
https://whc.unesco.org/uploads/nominations/567rev.pdf
Et le site est bien daté entre 500 et 900 après JC.

J'ajouterais:
https://siris-libraries.si.edu/ipac20/i ... ~!755271!0
Radiodatation des matériaux organiques au fond d'une tranchée où ont été ensuite déposées des pierres de construction: entre 536 et 600 de notre ère.

Vos théories sont donc basées sur des datations qui sortent d'on ne sait où.

je suis du BTP ,, si tu savais le nb de fois que j'ai gratté des briques pour les réemployer sans monter de dossier de subvention à l'UNESCO

[grishka]

Premièrement, vous commencez par une sorte d'argument d'autorité en prétextant que la qualité des connaissances scientifiques de votre interlocuteur le disqualifie d'emblée sur le sujet.

C'est une évidence absolue: pour pouvoir donner un avis sensé sur un sujet, il faut le connaitre un minimum.

Et bis repetita: vous avez donc la prétention absolument délirante d'affirmer que puisque l'on ne sait pas tout, ne RIEN savoir sur un sujet vous permettrait de comprendre ce que les experts d'un domaine n'en comprenne pas.
Il suffisait d'y penser: "Hé, puisqu'on ne sait pas tout sur le cerveau, je vais expliquer aux neuro-chirurgiens comment ils doivent bosser!"

Se faisant, vous vous disqualifez également, ainsi que tous les participants à ce sujet, car personne n'est scientifique ici

Grotesque.
Très "subtilement", vous ne posez que deux possibilités: soit on ne sait rien d'un sujet, soit on est un expert.

seuil que vous auriez atteint

Je n'ai à peu près aucun doute de ma supériorité sur vous dans le domaine de l'astronomie, de l'astrophysique, de la physique.
J'y ajouterais aisément la science en général.
Et vu les sophismes et les raisonnements avec des failles béantes que vous utilisez, je dirais même en terme de raison pure.

impossibilité que d'autres êtres puissent nous avoir rendu visite

De nouveau un sophisme gros comme une montagne.
Ce qui se démontre aisément, c'est le côté complètement grotesque de vos "preuves".
D'ailleurs, alors même qu'il s'agit du coeur de ce sujet, vous esquivez en brodant sur tout sauf sur cela.
Etonnant, non?

Deuxièmement, vous êtes dans la position que je dénonçais, à savoir tout descendre à votre niveau (caractéristique d'un égo surdimensionné et d'un manque flagrant de sagesse)

Voilà qu'il nous refait le coup: après être monté sur son tabouret pour expliquer que puisqu'on ne savait pas tout, le fait qu'il ne sache rien en fait un être intellectuellement supérieur, c'est même le cas en terme de sagesse...

Déjà vous ne savez pas si "quantités colossales d'énergie" n'est pas "quantités moyennes d'énergie" pour eux (ce n'est pas parce que vous galérez à nager que tout le monde se débrouille comme vous).

Etonnamment, vous ratez complètement l'argument: peu importe ce que cela peut représenter dans leur référentiel.
Le point est que QUEL QUE SOIT LE REFERENTIEL, maitriser ces niveaux d'énergie fait de n'importe qui LITTERALEMENT un dieu. J'ai déjà donné des exemples: la conversion de n'importe quel atome en n'importe quel autre, plus aucune limite en terme d'ingénierie.
L'énergie, c'est la limite ultime à tous les problèmes: si on lève cette limite (ou qu'elle est repoussée à des confins extrêmes, et dans le cas de voyage interstellaire, on parle de maîtriser l'énergie contenue dans une et même plusieurs étoiles...), alors littéralement plus rien n'est impossible.

Ensuite, à quel moment est-il raisonnable de penser que l'on puisse définir les raisons de se mouvoir d'une civilisation très (x1000) en avance sur nous ? (un peu comme si le paysan du moyen-âge qui dépensait des quantités colossales d'énergie pour faire 100 kilomètres, ne pouvait envisager que certains puissent un jour en faire 10 000 pour aller se baigner sur une plage en payant une fortune pour cela).

Pour une raison fort simple que vous n'arrivez pas à concevoir: on se déplace pour une raison ou une autre, mais une fois qu'on maitrise ces niveaux d'énergie, on en a plus rien à cirer parce qu'on peut répondre à toutes ces raisons en restant au même endroit. Une civilisation ET qui maitrise de telles énergies pourraient littéralement reproduire la Terre directement chez eux.

Mais surtout, il s'agit encore d'un colossal sophisme: vu le vide sidéral de vos preuves, ce serait surtout à VOUS de justifer le voyage de civilisations ET chez nous.

Enfin, quant à ce que vous présentez comme une preuve censée prouver l'existence d'aliens. Qui a dit ça ?

Ah ba bien sûr!

Qui a écrit cela IMMEDIATEMENT après avoir posté le premier message de ce sujet?

J'ai du mal à comprendre que l'on puisse encore nier (si ce n'est du fait de peurs face à cette grande inconnue et l'envolée de certaines certitudes) que des êtres d'autres planètes puissent venir nous visiter, au vu de la masse colossale de témoignages accumulés depuis de nombreuses décennies.

En fait, il fallait comprendre que l'article que vous aviez posté juste avant contenait des preuves et des témoignages pourries, c'était pour le fun...

En somme, parce que les personnes n'ont pas filmé l'alien alors c'est qu'il n'a jamais existé, car forcément elles ont leur téléphone avec elles h24 et elles auront la force de combattre l'état de sidération psychique

Des décennies que les appareils photos et maintenant même vidéos se sont démocratisés sur toute la surface de la planète, au point que quasiment plus aucun évènement n'ait lieu sans qu'il y ait des images, y compris de crashs aériens et d'actes terroristes, mais là, les gens ne sont pas "sidérés", ils pensent à filmer.
Par contre, quand il s'agit d'aliens, A CHAQUE FOIS, PARTOUT, ET TOUT LE TEMPS, les gens sont TOUS "sidérés".

Mais ça alors, mais quel manque de chance incroyable.
Vous captez au moins l'ironie de mes propos devant votre argutie risible?

Le fait est que vous n'avez pas la preuve (vous)

Vous avez quand même l'audace de vouloir faire croire qu'en fait, vous n'attachiez pas vraiment d'importance à la bouillie grossière sur laquelle vous avez basé l'ouverture de ce sujet.
Vous auriez pu commencer avec des vraies, de bonnes preuves, mais pas de chance, vous avez lancé ce sujet avec cet article avec des photos pourries... encore pas de chance, en fait.

La vérité, c'est que c'était cet article parce que vous avez marché dedans et que vous pensiez que personne n'irait chercher plus loin... et il se peut que même vous, vous n'aviez pas pris la peine de voir les images, tellement vous êtes perché avec vos histoires de petits hommes verts, prêt à gober n'importe quoi.

...que d'autres êtres sont venus mais d'autres les ont (ceux qui les ont vus, qui ont vu leurs vaisseaux)

Cela ne s'appelle pas une preuve mais un témoignage.
Et je répète: des affirmations extraordinaires nécessitent des preuves extraordinaires (Carl Sagan).
Il vous suffit peut-être d'entendre des témoignages pour croire qu'une mite géante en string se promène sur la place d'un village en chantant l'hymne national, mais ce n'est absolument pas le cas des personnes sensées.

Je l'ai déjà dit, vous avez tout verrouillé, quoi que l'on puisse vous dire ou vous présenter, vous nierez tout.

Vous mentez. Et mal.
J'ai parfaitement défini ce qu'était une preuve valide, mais vous prétendez que je renierai tout simplement parce que vous n'avez pas la moindre preuve valide.
C'est pratique comme sophisme. Moi, j'affirme que j'ai Goldorak dans mon garage. J'ai des témoins, des photos et des films dégueulasses qui ne le montrent pas dedans (quand il ne s'agit pas de preuves carrément truquées hein...).
Selon votre remarquable logique, si vous ne me croyez pas, c'est que ce sont les autres qui ont "verrouillé la discussion".
Et ce qui est pratique, c'est qu'on peut prouver absolument tout et son contraire avec ce raisonnement génial.

[grishka]

je suis du BTP ,, si tu savais le nb de fois que j'ai gratté des briques pour les réemployer sans monter de dossier de subvention à l'UNESCO

Ben voyons.

Donc vous creusez un trou pour y mettre une pierre (de plusieurs tonnes), et des siècles plus tard, des gens vont soulever cette pierre pour y foutre de la matière organique, puis remettre la pierre en place.
Logique. Et en plus, sans laisser aucune trace.

La question n'est pas vos théories (farfelues) sur la construction, mais plutôt d'où sortent vos datations?

[Mesoke]

Donc les gens ils ont gratté des briques en 600 après JC, les ont mis au fond d'une fosse, puis l'ancienne civilization hyper technologique a mis dessus des grosses pierres de plusieurs tonnes en 10 000 avant JC ?

[grishka]

Ou ils ont voyagé dans le temps pour ramener de la matière organique du futur pour la mettre sous la pierre.

[lepicard]

Donc les gens ils ont gratté des briques en 600 après JC, les ont mis au fond d'une fosse, puis l'ancienne civilization hyper technologique a mis dessus des grosses pierres de plusieurs tonnes en 10 000 avant JC ?

non c'est exactement le contraire

[Mesoke]

En -10 000 l'antique civilization perdue a mis des bouts de briques datant de +600 au fond de trous, et en +600 les tiwanakus ont mis des grosses pierres pour combler les trous, à l'aide de la technologie de la civilization antique perdue ?

[Victor]

En -10 000 l'antique civilization perdue a mis des bouts de briques datant de +600 au fond de trous, et en +600 les tiwanakus ont mis des grosses pierres pour combler les trous, à l'aide de la technologie de la civilization antique perdue ?

Mais vous n'avez aucune imagination, Mesoke. C'est l'une de vos nombreuses limitations.
Face à des phénomènes comme les OVNI que l'on cherche à comprendre depuis des décennies, il faut laisser vaquer son imagination. Encore plus si l'on n'est pas en charge de les étudier officiellement.
C'est l'un des intérêts majeurs des OVNI, c'est qu'ils nous permettent d'élaborer toutes sortes d'hypothèses. Cela fait travailler l'imagination.
Et entre nous, vous devriez essayer et vous "lâcher", cela vous ferait un bien immense.