Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

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Corvo
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Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

Message par Corvo »

Souhaitons qu'à cause de propos racistes déversés par ici toujours les mêmes...que ce fil ne soit ni verrouillé ni supprimé.🤞

L’Insee dévoile ce jeudi une étude sur l’intégration des personnes immigrées, leur religion ou encore la diffusion des origines au sein de la société française.

C’est une photographie inédite de la population des immigrés en France. Ce jeudi, l’Institut national de la statistique et des études économiques (Insee) publie une étude qui offre des éléments de compréhension sur l’intégration des personnes primo-arrivantes, la transmission de leur religion à travers les générations ou encore la discrimination vécue au travail. Autant d’éléments encore peu connus, qui permettent de dessiner plus précisément les trajectoires des personnes issues de l’immigration en France mais surtout d’invalider la théorie du «grand remplacement» avancée par l’extrême droite ces dernières années.

Le catholicisme reste la première religion déclarée
Le catholicisme est la religion la plus déclarée (29 %) parmi les Français de 18 à 59 ans interrogés entre 2019 et 2020. 10 % d’entre eux se disent musulmans et 10 % affiliés à d’autres religions. Un constat qui tranche avec la «submersion» supposée de l’islam en France, invoquée notamment par Eric Zemmour et Marine Le Pen. En réalité, c’est surtout la désaffiliation religieuse qui gagne du terrain : 51 % des personnes interrogées déclarent n’avoir aucune religion, un phénomène en augmentation depuis dix ans selon l’Insee (de 45 % à 51 %). Au sein de la population immigrée, particulièrement pointée du doigt par l’extrême droite, on constate aussi une légère tendance à la hausse du nombre de personnes qui se déclarent sans religion (+3 % en dix ans, la proportion atteignant presque 30 %).

En revanche, selon Patrick Simon, chercheur à l’Ined qui a mené une partie de ces travaux, «les personnes juives ou musulmanes déclarent plus souvent la religion comme partie de leur identité» : 75 % des musulmans disent par exemple pratiquer le ramadan strictement, une marque selon lui de «l’importance de la religion dans la vie des personnes». 26 % des femmes musulmanes âgées de 18 à 49 ans disent porter un voile, parmi lesquelles «neuf sur dix disent le porter toujours», peut-on lire. La pratique concerne 36 % des femmes musulmanes de première génération et 17 % des descendantes de seconde génération. Les chercheurs ont constaté également une «reproduction familiale forte» dans l’islam et le judaïsme. «91 % des personnes élevées par des parents musulmans se considèrent comme musulmans», peut-on lire, pour «84 % des juifs». C’est moins le cas au sein des familles chrétiennes, où seules 67 % des personnes élevées par des parents catholiques ont conservé leur religion.

Moins de 1 % des enfants de la troisième génération d’immigrés ont encore quatre grands-parents immigrés
Au total, 1 Français sur 10 est un enfant de la troisième génération d’immigrés, c’est-à-dire des personnes «nées en France de deux parents non immigrés et ayant au moins un de leurs grands-parents immigré», précise l’étude de l’Insee. On constate une «diffusion» des origines «au sein de la société française» – et non pas un «remplacement» – au fil des générations selon Sylvie Le Minez, responsable de l’unité des études démographiques et sociales à l’Insee. Plus on «descend» dans les générations, moins on y trouve de grands-parents étrangers : plus d’un enfant sur deux issu de la troisième génération n’a plus qu’un seul grand-parent immigré et seuls moins de 1 % d’entre eux compte encore quatre grands-parents immigrés. Ce qui tend à montrer que, dans la plupart des cas, c’est surtout la mixité qui fait œuvre en France : 90 % des descendants de troisième génération de 18 à 59 ans sont d’ascendance européenne.

En 2021, la France comptait 10 % d’immigrés
Une proportion bien éloignée, là encore, des craintes d’une «submersion» ou d’une «invasion migratoire». Depuis 1968, le nombre d’immigrés croît certes – la part d’immigrés en France était de 6,5 % à la fin des années 60, de 8,6 % en 2011 et de 10 % en 2021 – mais pas de manière exponentielle et sous l’influence d’une augmentation des flux migratoires au plan international. Selon l’Organisation internationale pour les migrations, 281 millions de personnes dans le monde vivaient dans un pays autre que leur pays de naissance en 2020, soit 128 millions de plus qu’en 1990, et plus de trois fois plus qu’en 1970.

L’étude de l’Insee note par ailleurs que les origines des immigrés se diversifient – en 2019, 41 % venaient d’Afrique, 33 % d’Europe, 15 % d’Asie et 11 % d’Amérique et d’Océanieet que la population s’est féminisée – 52 % des immigrés étaient des femmes en 2021, contre 44 % en 1968.

https://www.liberation.fr/societe/trois ... NLZO5CG74/
Patchouli38
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Re: Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

Message par Patchouli38 »

Le grand remplacement n'a jamais et n'existe pas. Ce n'est qu'une cabale de l'extrême-droite pour agiter la peur de l'étranger, en lui donnant automatiquement le rôle du méchant envahisseur, voleur d'identité, racaille, violeur et voleur, et profiteur d'aides sociales. Seulement, on aura beau lui coller la vérité sous les yeux, il y en a qui viendront toujours vous dire que le grand remplacement a commencé parce que, dans le quartier machin, ils n'ont vu que des arabes ou des africains. Ils oublient simplement que le quartier machin, reste un quartier et que la France est bien plus étendue que cela.
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grishka
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Re: Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

Message par grishka »

Encore?
On peut se demander qui est le plus obsédé par ce sujet: les partisans ou les opposants...

Je replace ma réponse que j'ai faite ailleurs.
9.6% d'immigrés + 11.2% de descendants d'immigrés, cela donne un total de 21% de la population.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/42 ... re=4238781
Et il absolument évident pour quiconque visitant de temps en temps la "France d'en bas", que l'on dépasse allègrement les 20% à beaucoup d'endroits. Je ne connais pas Lunel, mais j'ai déjà mis les pieds dans des bleds comme Tarare.
Ou un trou comme Nantua.

Et les migrants (c'est moins le cas pour leurs descendants) vont généralement se regrouper géographiquement dans certains quartiers/villes, pas être équitablement répartis. D'où la perception intensifiée de leur concentration dans certains lieux.
La Guillotière à Lyon, ce n'est pas la même population que dans le VIème (côté Parc de la Tête d'Or).

Et là dessus s'ajoute l'endogamie de certains milieux immigrés. Là aussi, faut en fréquenter: j'ai rarement entendu plus obsédé par l'origine géographique que certains maghrébins.
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Crapulax
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Re: Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

Message par Crapulax »

Si ce n'est pas un grand remplacement alors c'est une volonté de voir une société Française créolisée(dans sa globalité voir en majorité)...Comme l'appelle de tous ses voeux Monsieur Mélenchon....Et perso je suis contre.
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
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Corvo
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Re: Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

Message par Corvo »

Crapulax a écrit : 04 octobre 2023 13:00 Si ce n'est pas un grand remplacement alors c'est une volonté de voir une société Française créolisée(dans sa globalité voir en majorité)...Comme l'appelle de tous ses voeux Monsieur Mélenchon....Et perso je suis contre.
C'est quoi pour vous une France créolisée ?...
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Re: Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

Message par Patchouli38 »

Crapulax a écrit : 04 octobre 2023 13:00 Si ce n'est pas un grand remplacement alors c'est une volonté de voir une société Française créolisée(dans sa globalité voir en majorité)...Comme l'appelle de tous ses voeux Monsieur Mélenchon....Et perso je suis contre.
Chaque français a dans son arbre généalogique, une personne étrangère. La France a été envahit plusieurs fois, les envahisseurs se sont mêlés à la population locale. Mais là, on pardonne parce que les méchants étaient blancs. Aujourd'hui, le blanc veut rester blanc et non devenir café au lait, ou café nature (aucun propos raciste). Or, le multiculturalisme est une richesse. Quand on dit d'une personne qu'elle a du sang français, anglais et africain, pensez-vous qu'elle se sent pauvre, ou riche de plusieurs cultures qui se fondent ?
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Re: Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

Message par berger141 »

Patchouli38 a écrit : 04 octobre 2023 12:52 Le grand remplacement n'a jamais et n'existe pas. Ce n'est qu'une cabale de l'extrême-droite pour agiter la peur de l'étranger, en lui donnant automatiquement le rôle du méchant envahisseur, voleur d'identité, racaille, violeur et voleur, et profiteur d'aides sociales. Seulement, on aura beau lui coller la vérité sous les yeux, il y en a qui viendront toujours vous dire que le grand remplacement a commencé parce que, dans le quartier machin, ils n'ont vu que des arabes ou des africains. Ils oublient simplement que le quartier machin, reste un quartier et que la France est bien plus étendue que cela.
Le grand remplacement n'existe pas . C'est un truc inventé par la très vilaine extreme droite/Ainsi:
Si vous constatez que dans de très nombreux quartiers de France la population n'est plus la même qu'il y a 40 ou 50 ans, sachez que vos yeux ne voient pas la réalité car le remplacement de population n'existe pas/ Clairement vos yeux vous trompent. Aller consulter un bon ophtalmo.
Si selon le figaro du 30/03/2023 il y a plus de 19 millions d'immigrés avec leurs enfants et petits enfants, soit sur 3 générations, sachez que c'est certainement parce que je journaliste de ce journal n'a rien compris aux données de l'INSSE puisque le grand remplacement n'existe pas.
Si on vous dit qu'il y a désormais en France plusieurs centaines de zones de non droit ou de non France où des voyous issus de l'immigration et l'islam se partagent le pouvoir, sachez que c'est faux et que c'est encore un truc de la vilaine extreme droite "pour agiter les peurs de l'étranger".
Si l'on vous dit des jeunes issus de l'immigration attaquent les commissariats, c'est forcément faux car ces jeunes et le grand remplacement n'existent pas.
Est-ce bien clair : le grand remplacement n'existe pas!
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Re: Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

Message par berger141 »

Corvo a écrit : 04 octobre 2023 13:14
Crapulax a écrit : 04 octobre 2023 13:00 Si ce n'est pas un grand remplacement alors c'est une volonté de voir une société Française créolisée(dans sa globalité voir en majorité)...Comme l'appelle de tous ses voeux Monsieur Mélenchon....Et perso je suis contre.
C'est quoi pour vous une France créolisée ?...
Toi Corvo le spécialiste des données officielles , c'est quand même lorsque tu as sorti une donnée montrant qu'en matière d'immigration la France était classée vingtième en Europe que t'as été le meilleur.
Il fallait la trouver, cette statistique : la France 20° des pays d'Europe sur l'immigration. C'est très fort; Tu l'as fait. Un grand bravo à toi.
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Re: Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

Message par grishka »

Patchouli38 a écrit : 04 octobre 2023 13:17Chaque français a dans son arbre généalogique, une personne étrangère. La France a été envahit plusieurs fois, les envahisseurs se sont mêlés à la population locale.
Jamais dans toute l'histoire de France il y a eu des envahisseurs en nombre à hauteur de 10 ou 20% de la population locale.
Aussi bien l'histoire que les données génétiques le montrent.
Or, le multiculturalisme est une richesse. Quand on dit d'une personne qu'elle a du sang français, anglais et africain, pensez-vous qu'elle se sent pauvre, ou riche de plusieurs cultures qui se fondent ?
Propos complètement bateaux datant des années 80, niveau slogan publicitaire... et qui en plus sont profondément racistes, puisque déclarant clairement que certains origines donnent une supériorité de certains sur les autres.

Et qui par dessus le marché, confondent origine ethnique et culture: vous pouvez avoir un grand-père anglais, zimbabwéen, ou inuit si ça vous fait plaisir, sans partager leur culture.
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Re: Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

Message par Patchouli38 »

Ou se situe mon propos raciste ? Je n'ai insulté personne à ce que je sache !

Je n'ai jamais dit qu'une culture est supérieure aux autres, ou avez-vous vu cela ? Quand je les ai cité en exemple, et que j'ai compté la culture française en 1er ? Je n'ai fait que les énumérer, c'est tout. Ok, j'ai dû dit "origine ethnique", c'est vrai, là-dessus vous avez raison. Mais je pense que ceux qui ont du sang "Noir" dans leur veine, ne le vivent pas comme une insulte, mais comme une richesse.

J'ai du mal comment on peut défendre une identité (européenne et blanche) comme si c'était une tare de se mélanger avec une autre ethnie, et de surcroît dont la couleur de peau est différente de la nôtre.
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Re: Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

Message par Crapulax »

C'est quoi pour vous une France créolisée ?...
Une France de "remplacement"...Devenue majoritaire et plus visible que la France originelle...Une substitution de l'ancien peuple par un nouveau..Trop éloigné de l'original.
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
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Re: Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

Message par Kelenner »

grishka a écrit : 04 octobre 2023 12:57 Encore?
On peut se demander qui est le plus obsédé par ce sujet: les partisans ou les opposants...

Je replace ma réponse que j'ai faite ailleurs.
9.6% d'immigrés + 11.2% de descendants d'immigrés, cela donne un total de 21% de la population.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/42 ... re=4238781
Et il absolument évident pour quiconque visitant de temps en temps la "France d'en bas", que l'on dépasse allègrement les 20% à beaucoup d'endroits. Je ne connais pas Lunel, mais j'ai déjà mis les pieds dans des bleds comme Tarare.
Ou un trou comme Nantua.

Et les migrants (c'est moins le cas pour leurs descendants) vont généralement se regrouper géographiquement dans certains quartiers/villes, pas être équitablement répartis. D'où la perception intensifiée de leur concentration dans certains lieux.
La Guillotière à Lyon, ce n'est pas la même population que dans le VIème (côté Parc de la Tête d'Or).

Et là dessus s'ajoute l'endogamie de certains milieux immigrés. Là aussi, faut en fréquenter: j'ai rarement entendu plus obsédé par l'origine géographique que certains maghrébins.
C'est ce qu'on peut se dire, et ce que se disent les adeptes de ce genre de théorie fumeuse, si on se contente d'une approche exclusivement visuelle ou "sensorielle" de la question. C'est d'ailleurs l'argument que vous reprenez en boucle : "ça se voit", comprendre : il y a plus de noirs et d'arabes qu'il y a 40 ou 50 ans (parce que tu me diras comment tu identifies la nationalité des individus par le simple pouvoir de la vision), ce qui est effectivement le cas.

Si on a du mal à supporter la présence de "non blancs" dans son environnement, ça peut effectivement être un problème en soi. Maintenant, on peut aller au-delà et regarder les données de fond, comme cherche à le faire ce sondage. Je me souviens très bien que quand j'étais à l'école il y a 25 ou 30 ans, on parlait DEJA de 10% de musulmans, et les mêmes prophètes de l'apocalypse prédisaient DEJA qu'en l'an 2000, 2010 ou 2022 ils seraient 25, 30 ou 50% de la population et que la France serait transformée en Liban ou en Afghanistan bis. Plus de 30 ans après, on constate que la proportion n'a quasiment pas bougé, bien que la population dans son ensemble paraisse plus diverse. Comment expliquer ce paradoxe apparent ? En constatant que ce que toi et bien d'autres identifiez, par un processus inconscient, comme des "noirs et des arabes" ET DONC automatiquement comme des musulmans (quand ce ne sont pas des islamistes), des étrangers ou des personnes inassimilables voire nuisibles à la cohésion nationale; sont en réalité, et de plus en plus, des métis donc l'un des deux parents est un blanc français, ou des descendants de troisième voire quatrième génération sans lien réel avec le pays d'origine, de plus en plus lointain, bref fondamentalement des gens qui sont et se sentent eux-mêmes français avant tout.

Les mariages mixtes, l'assimilation à la société française, sont déjà une chose très commune dans ma génération (années 80), elle le sera encore davantage pour la génération suivante. La religion perd du terrain partout, plus vite chez les catholiques que dans les autres confessions, ce qui donne l'illusion d'un islam conquérant alors qu'il est en réalité en fort déclin lui aussi. Les langues d'origine, les pratiques culturelles ou culinaires, se perdent également au fil du temps. En trois générations il n'est généralement plus possible de distinguer un "descendant d'immigré" d'un "français de souche" par son mode de vie, SAUF à se contenter de son apparence physique comme vous le faites.
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jeandu53
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Re: Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

Message par jeandu53 »

Et bien je vais reprendre les statistiques données par ailleurs :

https://factuel.afp.com/doc.afp.com.33UL46G

On peut lire ceci :
l'islam est la "religion la plus souvent déclarée" par les immigrés algériens (89%) et d'Afrique sahélienne (84%) âgés de 18 à 59 ans en 2019-2020, tandis que les immigrés originaires d'Asie du Sud-Est de la même tranche d'âge se disent à 48% "sans religion".
Le ministère français de l'Intérieur publie (archive) de son côté les principaux pays d'origine des immigrés arrivés légalement en France chaque année (c'est-à-dire les personnes qui ont obtenu un "premier titre de séjour"), ce qui pourrait donner une indication puisque le Maroc et la Tunisie ont l'islam pour religion d'Etat, et la nouvelle Constitution algérienne adoptée en juillet 2022 mentionne cette religion. Le document est disponible ici en pdf.
Selon les chiffres provisoires publiés en juin 2023 (archive), les Marocains (39.073), les Algériens (29.246) et les Tunisiens (21.739) étaient certes les trois premières nationalités représentées parmi les immigrés arrivés légalement sur le territoire national en 2022.
un rapport du Sénat a ainsi montré qu'au 1er semestre 2021, le taux d'exécution des OQTF n'était que de 5,6%, contre 13,5% sur l'année 2017 par exemple (archive).
"En général, faites-vous passer vos convictions religieuses avant les valeurs de la République ?", leur a-t-on demandé. Un total de 40% des Français musulmans interrogés a répondu "oui". Parmi ces derniers, 74% des moins de 25 ans (contre une moyenne de 37% chez l'ensemble des personnes interrogés) ont aussi répondu par l'affirmative.
La partie Fécondité de l'étude "Immigrés et descendants d'immigrés" de l'Insee (archive) montre que ce nombre, pour les femmes immigrées du Maghreb nées entre 1960 et 1974, donc âgées de 45 à 60 ans en 2019-2020, est de 2,8 enfants par femme, et pour les femmes immigrées des autres pays d’Afrique de 2,9 enfants par femme, contre 1,9 pour l’ensemble des femmes résidant en France métropolitaine. Soit moins que la fourchette de 3 à 4 enfants par femme évoquée par Eric Zemmour.
En 2021, l'ICF était en moyenne de 3,3 enfants par femme pour celles nées en Afrique hors Maghreb. Mais celui des femmes nées au Maghreb était bien moindre, à 2,5 enfants par femme, à comparer à une moyenne de 1,8 enfant par femme résidant en France.
Des chercheurs de l'Ined ont calculé qu'en 2017, toutes populations confondues, la présence des immigrées sur le territoire français ajoutait "un peu plus de 0,1 enfant au taux de fécondité national", soit un apport "faible, alors qu’elles contribuent dans le même temps à 19% des naissances". Ceci parce que "les immigrées représentaient seulement 12% des femmes en âge d’avoir des enfants"(archive).
Au final, la part de personnes de 18 à 60 ans se déclarant musulmanes dans la population française est passée de 7% en 2008-2009 à 10% en 2019-2020, comme l'ont montré les deux vagues de la vaste étude Territoires et origines (TeO), menée conjointement par l'Insee et l'Ined
Les islamo-sceptiques reprennent à leur compte les statistiques sur le nombre d'immigrés, lesquelles sont forcément biaisées.
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Re: Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

Message par Mesoke »

grishka a écrit : 04 octobre 2023 12:57 Et il absolument évident pour quiconque visitant de temps en temps la "France d'en bas", que l'on dépasse allègrement les 20% à beaucoup d'endroits. Je ne connais pas Lunel, mais j'ai déjà mis les pieds dans des bleds comme Tarare.
Ou un trou comme Nantua.

Et les migrants (c'est moins le cas pour leurs descendants) vont généralement se regrouper géographiquement dans certains quartiers/villes, pas être équitablement répartis. D'où la perception intensifiée de leur concentration dans certains lieux.
La Guillotière à Lyon, ce n'est pas la même population que dans le VIème (côté Parc de la Tête d'Or).

Et là dessus s'ajoute l'endogamie de certains milieux immigrés. Là aussi, faut en fréquenter: j'ai rarement entendu plus obsédé par l'origine géographique que certains maghrébins.[/i]
C'est ça le truc : on a des remplacements locaux, mais pas de grand remplacement global. En moyenne sur la France on n'a pas de grand remplacement.
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mic43121
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Re: Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

Message par mic43121 »

grishka a écrit : 04 octobre 2023 12:57 Encore?
On peut se demander qui est le plus obsédé par ce sujet: les partisans ou les opposants...

Je replace ma réponse que j'ai faite ailleurs.
9.6% d'immigrés + 11.2% de descendants d'immigrés, cela donne un total de 21% de la population.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/42 ... re=4238781
Et il absolument évident pour quiconque visitant de temps en temps la "France d'en bas", que l'on dépasse allègrement les 20% à beaucoup d'endroits. Je ne connais pas Lunel, mais j'ai déjà mis les pieds dans des bleds comme Tarare.
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Et les migrants (c'est moins le cas pour leurs descendants) vont généralement se regrouper géographiquement dans certains quartiers/villes, pas être équitablement répartis. D'où la perception intensifiée de leur concentration dans certains lieux.
La Guillotière à Lyon, ce n'est pas la même population que dans le VIème (côté Parc de la Tête d'Or).

Et là dessus s'ajoute l'endogamie de certains milieux immigrés. Là aussi, faut en fréquenter: j'ai rarement entendu plus obsédé par l'origine géographique que certains maghrébins.


C'est vrai que si ce fils fait monter la mayonnaise ::d là on cherche carrément a le faire fermer .
Surtout pour débiter toujours les 10% d'immigrés ....
Ils allument la mèche ..et quand ça s'emflamme ça rouspète ...
Comment dit on ? Attiser le feu ?
:XD:
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
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