DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie

[LOFOTEN]

Tant que la Palestine ne fait pas les news, tout le monde s'en cogne, tout le monde imagine qu'il n'y a pas de problème. Les Palestiniens sont tués quotidiennement, on les expulse de leurs maisons ou on les rase, on accumule des milliers de morts palestiniennes ssable de cette violence.......
Je serai toujours à 1000% derrière chaque Palestinien qui se révolte, qu'il soit du hamas ou autre, leur résistance est légitime, à l'opposé du système d'apartheid qu'ils subissent. Ce sont les israéliens qui les écrasent, et pas l'inverse.

Connaissant tout tes écrits,et tes idées profondes,sur le forum depuis longtemps.....tout le monde aurait pu éditer, pour toi, ce message.

[Fonck1]

Tant que la Palestine ne fait pas les news, tout le monde s'en cogne, tout le monde imagine qu'il n'y a pas de problème. Les Palestiniens sont tués quotidiennement, on les expulse de leurs maisons ou on les rase, on accumule des milliers de morts palestiniennes sur ces dernières années.
On vole leurs terres, on les empêche de de déplacer, ils ne contrôlent rien de leur existence. Ils vivent dans un état de terreur permanent.
L'occupation est un système fondamentalement violent, ils encagent ces populations par la force, leur dénie tout droits, les tuent sans que ça n'émeuve personne.
Le Palestinien à le choix de mourir ou de se rebeller. Au prix souvent de vies innocentes. Mais la racine de cette violence, c'est l'occupation.

Ceux qui qualifient le hamas de terroriste, qui exigent de condamner ce que vient de faire le hamas, ceux-la sont silencieux le reste du temps. Leur indignation est proportionnelle à l'intensité des news. On ne les entend jamais moufter quand le sang palestinien est répandu et qu'actuellement israel est en train de les massacrer indistinctement.
C'est face à cette occupation qu'ils devraient s'indigner, c'est l'origine du problème, c'est la source intarissable de cette violence.
Je serai toujours à 1000% derrière chaque Palestinien qui se révolte, qu'il soit du hamas ou autre, leur résistance est légitime, à l'opposé du système d'apartheid qu'ils subissent. Ce sont les israéliens qui les écrasent, et pas l'inverse.

depuis 2005 le territoire de Gaza n’est plus occupé par Israël.

effectivement, il s'etend d'avantage en Cisjordanie, là où il y a eu les attentats, ce n'est pas Israël ces terres, mais c'est pas grave on va dire.
mais bon, pur y être allé, les check point sont un calvaire pour les populations, toutes confondues.

si j'ai changé sur la légitimité des juifs en Israël, je n'ai pas changé sur leurs méthodes, dures ou souples, ces deux peuples se haïront jusqu'à la mort.
faudrait raser Jérusalem, mais complètement, ça réglerait beaucoup de problèmes dans le monde, et reconstruire des terres équitables, et partager, ces terres ont été habitées, développées, conquises rendues, reprises, reperdues ect ect...depuis 2000 ans, tout le monde les veut, pourtant ce n'est qu'un endroit aride, désolé, moche,sans arbres ni forêts, sans eau à part sous terre, même la plage est moche.
les hommes sont fous...et ceux qui les suivent encore plus....
la religion, c'est vraiment de la merde.

[Transfert]

Petite anecdote, oh, trois fois rien:
Les matériaux de reconstruction du réseau d'eau potable à Gaza, livré par l'UE ont été détournés par le hamas (preuves de vidéo du hamas lui-même)pour fabriquer des roquettes, laissant les gazaouis dans la merde, avec un réseau d'eau déplorable...

p*tain ça fait 20 ans renouvelle toi

Les exemples de l'incurie et de la corruption du hamas, parce qu'ils sont anciens, n'ont-ils plus valeur d'exemple?

[papibilou]

C 'est déjà le cas.
Toute l'aide est contrôlée par Israël avant le passage de la frontière, puis est détruite à Gaza par...Tsahal.
Comme en ce moment.

Si toute l'aide est contrôlée puis détruite il ne doit pas rester grand chose pour les gazaouis. Vous pensez vraiment ce que vous écrivez ?

[Crapulax]

....L"UE comme déjà dit mais aussi les USA.

[coincetabulle]

Les deux principaux aéroports de Syrie, celui de la capitale Damas et celui d'Alep (nord), sont hors service à la suite de frappes israéliennes qui les ont visés jeudi 12 octobre, ont annoncé les médias officiels syriens. Les frappes aériennes «simultanées» ont «endommagé les tarmacs des deux aéroports, les mettant hors service», a précisé une source militaire syrienne citée par les médias d'État.

on voudrait mettre le feu à tout le proche orient qu'on ne s'y prendrai pas autrement ...

[Fonck1]

p*tain ça fait 20 ans renouvelle toi

Les exemples de l'incurie et de la corruption du hamas, parce qu'ils sont anciens, n'ont-ils plus valeur d'exemple?

non mais ce genre d'argument est aujourd'hui dépassé.
il a fallu un attentat pour qu'on reparle de ce coin du monde, l'ukraine ça pinaille trop.

[Fonck1]

Les deux principaux aéroports de Syrie, celui de la capitale Damas et celui d'Alep (nord), sont hors service à la suite de frappes israéliennes qui les ont visés jeudi 12 octobre, ont annoncé les médias officiels syriens. Les frappes aériennes «simultanées» ont «endommagé les tarmacs des deux aéroports, les mettant hors service», a précisé une source militaire syrienne citée par les médias d'État.

on voudrait mettre le feu à tout le proche orient qu'on ne s'y prendrai pas autrement ...

ça fait longtemps que le proche orient est à feu et à sang, au moins 2000 ans, de partout !

[Mesoke]

Je ne pense pas que ce soit vrai : la Pax Romana a englobé le Proche Orient, puis la "Pax Arabia", puis plus tard la "Pax Ottomania" pendant des siècles. Les peuples du Proche Orient ont rarement été souverains, mais en échange souvent part de grands empires empêchant les conflits internes et externes.

[Fonck1]

Je ne pense pas que ce soit vrai : la Pax Romana a englobé le Proche Orient, puis la "Pax Arabia", puis plus tard la "Pax Ottomania" pendant des siècles. Les peuples du Proche Orient ont rarement été souverains, mais en échange souvent part de grands empires empêchant les conflits internes et externes.

oui enfin tes pax étaient des dictatures qui finissaient à plus ou moins long terme, par se faire battre par une autre, c’était pas vraiment des paix, c'etait des paix sous occupation.

[gare au gorille]

Les deux principaux aéroports de Syrie, celui de la capitale Damas et celui d'Alep (nord), sont hors service à la suite de frappes israéliennes qui les ont visés jeudi 12 octobre, ont annoncé les médias officiels syriens. Les frappes aériennes «simultanées» ont «endommagé les tarmacs des deux aéroports, les mettant hors service», a précisé une source militaire syrienne citée par les médias d'État.

on voudrait mettre le feu à tout le proche orient qu'on ne s'y prendrai pas autrement ...

C'est un peu ce qu'a voulu faire le Hamas en allant massacrer de manière gratuite sans aucun but militaire des centaines de civils en Israël alors qu'un semblant d'entente entre des pays arabes et Israël était en cours.

[Mesoke]

oui enfin tes pax étaient des dictatures qui finissaient à plus ou moins long terme, par se faire battre par une autre, c’était pas vraiment des paix, c'etait des paix sous occupation.

A l'époque il n'y avait à peu près que de la dictature, du moins de l'autocratie, partout. Et une paix sous occupation, même si je ne pense pas que le terme d'occupation ne soit pertinent pour les périodes arabes et ottomanes, vu que les provinces avaient une grande liberté, ça reste une paix, pas un territoire à feu et à sang.

[Mesoke]

Le point de vue de Bertrand n'a rien d'idiot, étant donné que la radicalisation d'une majorité des Gazaouis est un fait accompli et non un risque potentiel.
Quand ils ont voté pour le Hamas, ce n'était pas seulement parce qu'il a su palier (en partie) les carences de l'ancienne autorité palestinienne en matière de services sociaux (qu'on peut porter à son crédit), mais aussi parce qu'ils adhéraient au projet de destruction de l'Etat d'Israël dont le Hamas ne s'est jamais caché.

Ah pardon, j'ai mal cité le message. Je ne critiquais Bertrand, mais la citation du NPA qui disait qu'Israël éradiquait ses "opposants", alors qu'au contraire l'action d'Israël leur créera toujours plus d'opposants chez les palestiniens.

[da capo]

Les Palestiniens sont en grande partie responsables de leur triste sort, puisqu'ils ont choisi, depuis 1948, de devenir la figure symbolique d'un conflit bien plus large : celui qui oppose une partie du monde arabe à l'Etat d'Israël.

Bien sûr, de voir cette multitude pauvre vivant sur un territoire qui s'est rétréci depuis 70 ans inspire la compassion, mais les torts étant selon moi partagés, appliquer le shéma oppresseur/opprimé qui séduit tant de Français n'est pas tout à fait objectif.

Il y a toujours un "mais".
Vous oubliez la Grande Bretagne (opposée à la création de l'état d'Israël) derrière la Jordanie, l''Egypte et la Syrie dans les années qui ont suivi le "partage".

Les relations étaient tendues, mais est-tu sûr que la GB s'est opposée à la création de l'état d'israël ?

[Hdelapampa]

En général la vérité suffit pour combattre les idées de quelqu'un qu'un.
https://www.google.com/search?client=fi ... +luxueuses
Donc on peut condamner le Hamas pour ce qu'il fait.
Là des crimes abominables.
Alors quelles sont les preuves?
Moi, je ne suis pas au courant de ça, concernant le Hamas.

Vous êtes donc totalement absent des réseaux sociaux? Vous remettez en cause les témoignages?

En effet.
Les réseaux sociaux ne sont pas des lieux où on s'informe, mais où on exprime ses opinions et sans jamais apporter de preuves quand on accuse.
On y ment souvent, on colporte des conneries.
Donc j'ai trouvé dans la presse RESPONSABLE des accusations de villas luxueuses concernant les dirigeants des Palestiniens en Cisjordanie.
Pas ceux de Gaza.
Donc oui, je remets en cause ces "témoignages" qui ne sont pas soutenus par des preuves.
Ou du moins, tant qu'ils ne le sont pas.