DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie

[Corvo]

Si c'est ce que vous sous-entendez trouvez un seul de mes posts dans lequel je soutiens la gauche radicale et/ou l'extrême gauche et les Hamas"sassins".

Je ne dis pas que vous soutenez le Hamas, je dis juste que vos considérations sur l'extrême-droite ne sont pas en adéquation avec l'actualité de ces derniers jours.

L'extrême droite rontiste qui continue sa campagne de dédiabolisation une fois de plus joue à fond la récupération. Mais bon chez elle c'est une vieille habitude.

[jeandu53]

Je ne dis pas que vous soutenez le Hamas, je dis juste que vos considérations sur l'extrême-droite ne sont pas en adéquation avec l'actualité de ces derniers jours.

L'extrême droite rontiste qui continue sa campagne de dédiabolisation une fois de plus joue à fond la récupération. Mais bon chez elle c'est une vieille habitude.

Je vous pose la question à vous aussi : en quoi le RN fait-il de la récupération ?

[Bertrand]

Cette vision idiote d'un hamas méchant et d'une population de Gaza prise en otage ne correspond aucunement à la réalité. Les palestiniens soit font partie du hamas, soit le supportent.

Et donc comme les allemands soit faisaient partie du nazisme soit le supportait les nazis n'étaient pas méchants?
Le peuple est toujours sous le commandement de son gouvernement. Soit ça lui va très bien, soit non mais il doit faire avec.

Et oui le Hamas est méchant. C'est une organisation guerrière raciste et hautement liberticide. Un petit état islamique en réalité.
Ce qui fausse la compréhension des choses ce sont les violations du droit international par Israël. Comme il y a un dominant qui abuse de sa force on croit que le Hamas est une résistance réactionnelle et légitime.
Mais c'est d'une naïveté inouïe. C'est bien mal connaître les sentiments des organisations religieuses islamistes pour les juifs.
Israël n'a pas de devoir d'exemplarité...

Pour le Hamas un bon juif c'est un juif mort. Israël n'est pas tout blanc c'est sûr sauf qu'on peut être arabe et vivre en Israël avec les mêmes droits qu'un juif. L'inverse n'est certainement pas vrai.

C'est comme pour les USA. On a même pas le nombre exact de victimes civiles causées par des frappes de drones de combat depuis 2001.
Ce chiffre doit être très important. Peut-être de l'ordre de 40000, peut-être même plus.
Alors si il faut critiquer les méthodes barbares de l'armée américaine pas de problème, mais de là à dire que le djihadisme est un mouvement de légitime résistance il y a de la marge à ne pas franchir.

[Once]

- Plus d'un million de Gazaouis sommés d'évacuer vers le sud de l'enclave palestinienne .

Vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=a89ijr7KBhw


- " Le Hamas appelle les Gazaouis à rester chez eux après l’ordre d’évacuation de l’armée israélienne"

"L’Autorité du Hamas pour les réfugiés a appelé vendredi les habitants du nord de la bande de Gaza à « rester résolument chez eux » et à « tenir bon face à la guerre psychologique écœurante » menée par l’Etat hébreu, rapporte vendredi l’agence Associated Press. L’armée israélienne avait lancé un peu plus tôt un « appel à l’évacuation de tous les civils de la ville de Gaza vers le sud, pour leur propre sécurité ».

https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html

[jardinier]

Les juifs en France sont-ils menacés comme les Israéliens attaqués par le Hamas ? Non, bien sûr. Mais le président du RN part d’une réalité : en France, l’islamisme renforce et ravive l’antisémitisme. Des juifs sont menacés, insultés, frappés parfois. Cette réalité, le Rassemblement national l’utilise.

Des juifs sont menacés, insultés, frappés parfois

Mais quelle mémoire sélective

Dans le quartier Jolimont, à Toulouse, peu avant 8h30 du matin, à l’heure où les élèves de l’école juive Ozar Hatorah s’apprêtent à entrer en cours, un homme casqué avait garé son scooter. Il s’était avancé d’un pas tranquille, il avait sorti une arme et ouvert le feu sur un groupe de personnes massées devant l’établissement. Un professeur de religion du collège, Jonathan Sandler, 30 ans, avait été atteint au ventre. Il s’écroule au pied de son fils Arieh, 5 ans, mortellement touché lui aussi. Le tueur fait quelques pas dans la cour, ouvre le feu à nouveau. La fille du directeur de l’école, Myriam Monsonego, 7 ans, tente de s’échapper. Elle ne fait que quelques foulées, avant d’être atteinte d’une balle dans le dos. Le tueur tire alors sur le petit Gabriel Sandler, 4 ans. Puis, il revient vers Myriam, l’empoigne férocement par les cheveux et l’achève d’une balle dans la tête, avant de prendre la fuite sur son deux-roues.

Parfois, parfois, parfois, parfois, ......

[Bertrand]

en quoi le RN fait-il de la récupération ?

Le RN récupère les problèmes causés par les organisations islamistes dans le monde pour cracher sur l'Islam et les musulmans en France.

Le RN a une grande peur de l'Islam politique ou en tout cas agite cet épouvantail pour attirer son électorat.
Et pour cela ils parlent du terrorisme islamiste et de l'Islam politique dans le monde.

Mais bon en France les musulmans n'ont pas de parti politique et on peut le penser peu de velléités de vouloir changer les règles de vie de la France (à part de temps en temps quelque débordements).

Moi je pose une autre question : avez vous fait un travail comptable sérieux sur ce qui se passe dans le monde depuis 2001?
Combien de civils arabes sont morts sous les bombardements occidentaux et combien d'occidentaux sont morts tués par des arabes?
Et je ne parle même pas des coûts matériels vu que l'Irak et la Libye ont vu leur Histoire radicalement bouleversée par l'interventions des occidentaux.

J'attend votre réponse parce-que voyez-vous si vous estimez légitime d'entrer dans un mouvement de "résistance" contre "l'islamisation de la France" ne pensez vous pas que les arabes ont eux aussi des raisons très objectives de se sentir menacés par les idéologies des peuples occidentaux?
(Et je vous épargne le génocide Ouïghour parce-que bon la Chine est une dictature étatique totalitaire ce n'est un secret pour pas grand monde).

[jardinier]

en quoi le RN fait-il de la récupération ?

Le RN récupère les problèmes causés par les organisations islamistes dans le monde pour cracher sur l'Islam et les musulmans en France.

Le RN a une grande peur de l'Islam politique ou en tout cas agite cet épouvantail pour attirer son électorat.
Et pour cela ils parlent du terrorisme islamiste et de l'Islam politique dans le monde.

Mais bon en France les musulmans n'ont pas de parti politique et on peut le penser peu de velléités de vouloir changer les règles de vie de la France (à part de temps en temps quelque débordements).

Moi je pose une autre question : avez vous fait un travail comptable sérieux sur ce qui se passe dans le monde depuis 2001?
Combien de civils arabes sont morts sous les bombardements occidentaux et combien d'occidentaux sont morts tués par des arabes?
Et je ne parle même pas des coûts matériels vu que l'Irak et la Libye ont vu leur Histoire radicalement bouleversée par l'interventions des occidentaux.

J'attend votre réponse parce-que voyez-vous si vous estimez légitime d'entrer dans un mouvement de "résistance" contre "l'islamisation de la France" ne pensez vous pas que les arabes ont eux aussi des raisons très objectives de se sentir menacés par les idéologies des peuples occidentaux?
(Et je vous épargne le génocide Ouïghour parce-que bon la Chine est une dictature étatique totalitaire ce n'est un secret pour pas grand monde).

Et pourtant, il y a des gens qui se demandent ...... Pourquoi PARTOUT dans le monde les musulmans ont des "problèmes" ......
Ah oui c'est TOUJOURS la faute aux "autres", surtout ne pas se remettre en question

[Bertrand]

Et pourtant, il y a des gens qui se demandent ...... Pourquoi PARTOUT dans le monde les musulmans ont des "problèmes" ......

Et vous n'avez pas du tout répondu à ma question.
Les musulmans ont des problèmes oui. Ils en cause aussi certainement. Mais ils ne sont pas les seuls.

[papibilou]

Je ne sais pas pourquoi tu cloisonnes les 2. Le Hamas, ce sont des palestiniens. Les décennies de massacre et celui en cours ne font que renouveler et conforter sa domination.
Le gosse qui a eu ses parents tués, le père qui a eu ses enfants tués, c'est le membre du hamas de demain. Aucun peuple assiégé ne rejettera son mouvement de résistance.
La fin de l'apartheid ne s'obtient pas en remplissant un formulaire ou en demandant gentiment.
Cette vision idiote d'un hamas méchant et d'une population de Gaza prise en otage ne correspond aucunement à la réalité. Les palestiniens soit font partie du hamas, soit le supportent.
Ne t'attend pas à ce que les palestiniens cherchent à rassurer les visions morales et simplistes des européens, pour eux il est question de survie.
Et là est en train de se préparer l'assaut terrestre dans cette prison à ciel ouvert. Qu'on ne me dise pas qu'il ne s'agit pas de génocide.

Pour avoir des enfants et des petits enfants je sais (je n'ai pas dit je suppose) que l'immense majorité des palestiniens n'aspire qu'à une chose, vivre en paix avec sa famille dans un environnement acceptable. Et c'est pareil pour l'immense majorité des israéliens. La survie ce n'est pas se battre jusqu'à la mort.
Mais le Hamas ne laisse pas partir comme ça les gazaouis car c'est leur protection. Le Hamas se fout éperdument de la population palestinienne. Confondre Hamas et palestiniens est absurde. La seule chose que veut le Hamas, c'est écrit dans leur charte: détruire Israël. Quand vous avez face à vous un ennemi qui n'aspire qu'à une chose vous détruire et qui se protège derrière la population civile, que faites vous ? Israël exige que 1.1 millions de gazaouis du nord aillent vers le sud de la bande de Gaza. Les américains ont demandé à l'Egypte d'ouvrir un couloir mais les égyptiens savent ce qu'est le Hamas, émanation des frères musulmans, et ils refusent (les USA ne désespèrent pas de les convaincre). Quand les alliés ont détruit Dresde pendant la guerre mondiale, on aurait du se mobiliser contre ces bombardements ?
Et n'utilisez pas le mot apartheid: les palestiniens vivant en Israël ont les mêmes droits que les juifs, aides sociales, élections etc .. et ils ont très majoritairement un boulot contrairement aux gazaouis.

[papibilou]

- Plus d'un million de Gazaouis sommés d'évacuer vers le sud de l'enclave palestinienne .

Vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=a89ijr7KBhw


- " Le Hamas appelle les Gazaouis à rester chez eux après l’ordre d’évacuation de l’armée israélienne"

"L’Autorité du Hamas pour les réfugiés a appelé vendredi les habitants du nord de la bande de Gaza à « rester résolument chez eux » et à « tenir bon face à la guerre psychologique écœurante » menée par l’Etat hébreu, rapporte vendredi l’agence Associated Press. L’armée israélienne avait lancé un peu plus tôt un « appel à l’évacuation de tous les civils de la ville de Gaza vers le sud, pour leur propre sécurité ».

https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html

Evacuer 1 million de personnes en trop peu de temps est stupide car trop court. On n'évacue pas tant de monde sans une préparation minutieuse pour le transport la nourriture l'accueil etc..
De l'autre côté Le Hamas sait que pour sa sécurité il ne faut pas que cette évacuation se fasse: les israéliens seront pris dans un étau : on laisse tomber le Hamas, et ça c'est impossible après ce qu'il s'est passé, ou bien les israéliens bombardent une population civile et tuent des civils ce qui permettra de retourner les opinions internationales contre Israël. D'où l'avertissement du Hamas à la population.
Enfin qui peut aider à cette évacuation logistiquement ? Les israéliens ? Surement pas, ils se feraient descendre comme des lapins par les assassins du Hamas. Reste donc l'Egypte. Je sais que les USA sont en train de promettre des livraisons d'armes supplémentaires et une augmentation de leur aide financière (1.3 milliards par an). Mais le général Sissi a un ennemi mortel qu' il veut lui aussi annihiler et qui s'appelle les frères musulmans. Or le Hamas est une émanation des frères musulmans.. Je ne vois d'issue que du côté égyptien, mais il va falloir du temps, plus de temps.

[Fonck1]

Attaque du Hamas : Israël a bien été averti « trois jours » avant l’assaut, selon un élu américain
L’Égypte avait alerté Israël « trois jours » avant l’attaque du Hamas, a affirmé l’élu américain Michael McCaul, chef de la commission des Affaires étrangères de la Chambre des représentants. Des sources proches des renseignements égyptiens démentent.

[sofasurfer]

La demande d'Israël laisse présumer une opération terrestre de l'armée israélienne de grande ampleur. On va vers une guerre urbaine dont la branche armée de Hamas est friand et spécialiste, qui permettra de faire des vidéos de blindés détruits à la roquette et de récupérer des miliaires israéliens blessés pour être otages. En plus en mettant en avant des civils palestiniens comme boucliers humains, et les présenter en martyrs s'ils sont tués.

nathanyaou a besoin de lancer cette opération terrestre pour redorer son blason et détruite les caches d'armes de Hamas, mais à terme Israël a déjà perdu la bataille médiatique...

[tisiphoné]

Attaque du Hamas : Israël a bien été averti « trois jours » avant l’assaut, selon un élu américain
L’Égypte avait alerté Israël « trois jours » avant l’attaque du Hamas, a affirmé l’élu américain Michael McCaul, chef de la commission des Affaires étrangères de la Chambre des représentants. Des sources proches des renseignements égyptiens démentent.

ça sort d’où ça ?

[Fonck1]

ça sort d’où ça ?

du parisien :
https://www.leparisien.fr/international ... PGJ4DU.php

[Bertrand]

Les ratés des services de renseignements sont consternants.

Faut pas s'étonner de voir des théories du complot fleurir un peu partout quand tu vois en France l'affaire Julien Coupat en comparaison de l'attentat de Redouane Lakdim.

Ce sont des nuls.