DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie

[Once]

Celui qui a tué un homme qui n'a commis aucune violence sur terre, ni tué, c'est comme s'il avait tué tous les hommes.
(Coran,V, 32)

"Voilà pourquoi, Nous avons édicté pour les juifs [faites attention !] : Quiconque tue une personne sans que celle-ci ait tué [sans droit] ou semé une corruption (désordre) sur la terre, c’est comme s’il tuait tous les hommes. [Mais,] quiconque revivifie [une personne], c’est comme s’il revivifiait tous les hommes. Nos prophètes leur ont fourni des preuves ; mais [les Juifs, à cause de leurs péchés], pour la plupart, commettent des excès sur terre."

Coran (S 5 V 32) (traduction Fahkri) : https://razva.com/sourate-5-maida-verset-32-tafsir/

Sorti de son contexte qu'il était quand même bon de rappeler, ce verset est Inspiré du Talmud avec son fameux " Qui sauve une vie sauve l'humanité."

En fait, le Coran s'est édifié sur la base de matériaux religieux très divers à l'époque et dont il s'inspire très étroitement parfois. Par exemple le culte zoroastrien qui s'enracine dans le message du prophète perse Zoroastre, comporte cinq prières quotidiennes accompagnées de prosternations, de rites d'ablution et de récitations de textes sacrés. Cette pratique est désormais un des piliers de l'islam.

Il y a aussi la révélation reçue par le prophète Mani au III° siècle de notre ère qui s'est faite par l'intermédiaire d'un ange appelé non pas Gabriel mais At-Aum. Et les manichéens désignaient leur prophète comme le "Sceau des prophètes", titre que le Coran donne à Muhammad.

Le Coran ne cite pas ses sources, il ne fait pas état de l'origine de ses croyances, il ne désigne pas toujours clairement telle ou telle religion, il mentionne ces croyances et les reformule à sa manière sans indiquer d'où elles sont tirées ou a qui elles appartiennent.

[Once]

Depuis hier je cherche sur le net la preuve que le Hamas auraient éventré des femmes en sainte et décapité des bébés. Je ne vois rien à part des Israéliens dont des journaliste qui disent "ce sont des militaires qui nous l'ont dit". Mais ces militaires prétendent ne jamais avoir dit cela, de sont côté certaines chaines de TV prétendent avoir vu des vidéos qui le prouvent, mais refusent de les faire voir.
Alors qui croire ?

L'autre jour, dans ma voiture, j'ai entendu la même chose de la part de reporters sur France Inter.

Dans un contexte où les reporters sont très souvent refoulés par les soldats israéliens quand ils demandent à plus d'autonomie, là, pour ce kibboutz là, c'est l'armée israélienne qui les a invités à une visite organisée.

Mais les reporters ont précisé qu'ils n'avaient pu voir les corps déjà enveloppés dans des sacs mortuaires (ni vérifier de quels corps il s'agissait au juste sachant qu'y pouvaient être mêlés ceux de terroristes abattus du Hamas), et qu'ils n'ont fait que reprendre les commentaires des responsables militaires israéliens au sujet des éventrements de femmes et des décapitations de bébés.

[Once]

Guerre entre Israël et le Hamas : l'armée israélienne a-t-elle utilisé du phosphore blanc sur Gaza ?

"Si l'usage du phosphore blanc est autorisé pour des objectifs militaires, il est "interdit en toutes circonstances" contre des populations civiles.

Après l'attaque sanglante du Hamas contre Israël, la contre-offensive. Depuis le début de sa riposte, l'armée israélienne a annoncé sur X (anciennement Twitter) avoir largué environ 6 000 bombes "sur des cibles du Hamas" situées dans la bande de Gaza. Sur les réseaux sociaux, plusieurs internautes accusent les forces israéliennes d'avoir employé du phosphore blanc, produit chimique incendiaire, lors de bombardements sur le port de Gaza survenus mercredi 11 octobre.

Le phosphore blanc est contenu dans des sous-munitions, elles-mêmes disposées dans un contenant appelé munition-cargo. Lorsque ce contenant explose, le phosphore s'enflamme au contact de l'oxygène. Ces armes à sous-munitions, dont une convention internationale interdit l'usage contre des civils, ont-elles été réellement utilisées ces derniers jours sur Gaza ? Franceinfo a analysé une dizaine d'images et interrogé plusieurs experts en explosifs, et est arrivé à la conclusion que ces allégations étaient vérifiées.
[url] Si l'usage du phosphore blanc est autorisé pour des objectifs militaires, il est "interdit en toutes circonstances" contre des populations civiles.


(...)

Mohammed Abed, photographe de l'AFP basé à Gaza, a capturé de très près les bombardements du 11 octobre sur le port de la capitale palestinienne. Ses photos "montrent assez clairement que les munitions employées sont incendiaires, car les extrémités des fumées blanches sont incandescentes, observe Gilles Denglos. La fumée blanche aussi dense est très certainement liée à la combustion de phosphore."


Un constat également partagé par un autre expert agréé par la justice, contacté par franceinfo. "C'est effectivement du phosphore blanc, qui brûle au contact de l'oxygène de l'air", constate le militaire*, spécialisé dans la dépollution pyrotechnique. Sur les photos de l'AFP, l'arme à sous-munitions semble avoir été détournée de son usage initial, à savoir créer un rideau de fumée proche du sol, ou encore éclairer le champ de bataille. "Il y a eu le même type de détournement dans le conflit russo-ukrainien", illustre l'expert.

"Il n'y a aucune raison tactique et militaire pouvant justifier de l'usage de cette munition dans un environnement urbain. On pourrait suggérer que cette arme est juste utilisée à des fins de destruction et de terreur", estime Chris Cobb-Smith, expert en balistique et directeur du Chiron Resources, une société britannique de conseil en sécurité à destination des médias. Après avoir pris connaissance des contenus vérifiés par franceinfo, ce spécialiste confirme avoir reconnu du phosphore blanc.

Un usage interdit sur les civils

Les bombes au phosphore blanc ne sont pas totalement interdites par les traités internationaux. Considérées comme des armes incendiaires, ces armes sont régulées par le protocole III de la Convention sur certaines armes classiques de décembre 1983. Si leur usage est autorisé pour des objectifs militaires, celui-ci est "interdit en toutes circonstances" contre des populations civiles, et même contre des cibles militaires proches de civils. En 2009, Israël avait d'ailleurs admis s'en être servi lors d'une offensive visant le Hamas dans la bande de Gaza, mais pas à l'intérieur de zones d'habitation."

https://www.francetvinfo.fr/vrai-ou-fak ... 14990.html

[Once]

Aucune idée des types de tunnels et de galeries que le Hamas a pu édifier dans les sous-sols de Gaza. Mais au cas où ils auraient pu s'inspirer de ceux creusés par le Viet-Cong durant la guerre du Viet-Nam, alors là les soldats israéliens qui ont l'intention de s'y engouffrer pour y déloger les soldats du Hamas auront du souci à se faire !



C'étaient de véritables villes souterraines que les Viet-Cong avaient édifié comportant toutes sortes de pièges et de traquenards mais aussi des infirmeries, des cantines, des centres de repos, des fabriques d'armes, des dortoirs etc etc...

J'ai eu l'occasion d'en visiter à Cu-Chi, il ne faut pas être claustrophobe !


- "Les tunnels de Cu Chi: L’incroyable histoire de la guerre souterraine au Vietnam" : https://vietnamevasion.com/les-tunnels-de-cu-chi/

- "Les tunnels de Cu Chi : un monde sous nos pieds" : https://blog.carnetsdasie.com/les-tunnels-de-cu-chi/

[Yaroslav]

Et tu proposes quoi toi comme véritable analyse des causes? Taper sur les musulmans et le Coran au nom de la laïcité comme d'hab? Original dis moi! Quand on va chez le garagiste pour faire changer ses pneus et que sur le chemin du retour on a un accident on se retourne quand même vers le garagiste pour dire que c'est pas normal. On fustige pas autre chose.

Ce n'est pas comme si c'était la première fois que ça arrivait. Les services de renseignements ne font pas correctement leur travail et ça à part moi où est-ce que tu l'entends à la télé ou à la radio? Nulle part. C'est toujours des services sanctuarisés derrière leur secret défense.

Pour moi cet attentat c'est de la faute du Hamas en 1, mais bon difficile d'avoir un bras de levier sur des terroristes qui se planquent et ne vivent que pour la guerre, et en 2, une nouvelle fois, comme pour le 11/09/2001, comme pour Mohamed Mérah, comme pour Redouane Lakdim et j'en oublie sûrement, une énorme défaillance du renseignement.

Et le renseignement bizarrement quand on se renseigne sur eux on trouve des choses. Ce sont des militaires, souvent très à droite, souvent pour la guerre et des solutions radicales, sauf pour leur travail

"Taper sur", c'est pas une analyse de causes, c'est une réaction à un événement.
Pour ce qui est des analyses, Once a commencé à en présenter une intéressante.
discussions-politique-actualite-debats/ ... 1058533695
Moi j'ai ramené quelques éléments de la presse.
discussions-politique-actualite-debats/ ... 1058533727

Sinon, vous avez des idées concrètes vous pour améliorer le renseignement ?

[Yaroslav]

D'après des vidéos de propagande du Hamas diffusées sur les réseaux sociaux, on voit des canalisations d'eau réutilisées pour en faire des supports de tir de roquettes.
On s'imagine dès lors qu'il est difficile de contrôler l'utilisation des fonds dans la bande de Gaza.

[Mickey]

C'est la même chose pour l'Ukraine, les USA et l'UE déversent de grosses sommes sans le moindre contrôle, ce qui entraîne des détournements de fonds et de la corruption.
Quand bien même ça ne changerait rien à l'affaire, je pense que c'est aux pays islamiques d'assurer le financement de la Palestine.

[tisiphoné]

Sur les réseaux sociaux.
Le lieu des rumeurs de la désinformation et de la propagande?
Le même que...le Hamas.
Quelle bonne idée vraiment!
Pourquoi pas à des journalistes responsables ?
Ou à une commission d'enquête indépendante du gouvernement israélien?
Mandatée par le Tribunal de La Haye par exemple?

mais ce sont des vidéos tournées en temps réel , alors tu sais tu peux pas les trafiquer.

[Georges61]

sur X, ancien twitter, ils ont diffusés des vidéos et images, ils ont spécifié que c’était une exception d’intérêt public.

.....Il y eut des diffusions d'images en Israël je crois....Et je crois aussi qu'il y avait une commission d'enquête..Bientôt certains affirmeront que ce sont des montages ou que tout cela pourrait relever du complotisme....Bref....Toujours la vision binaire et partisane.

Pour le moment on est dans le domaine de la croyance et non des preuves. Avant de dire que certains diront que c'est un montage, il faudrait déjà savoir si ces images existent.
Comme tu le dis si bien "toujours la vision binaire et partisane"

[Yaroslav]

C'est la même chose pour l'Ukraine, les USA et l'UE déversent de grosses sommes sans le moindre contrôle, ce qui entraîne des détournements de fonds et de la corruption.

L'Ukraine ne dépense pas les sommes qui lui sont allouées pour commettre des actes terroristes à ce que je sache.
Elle les utilise pour combattre dans une guerre qui lui est imposée.
"C'est la même chose" est complètement crétin.

[Hdelapampa]

Non, nous ne sommes pas réduits à faire des suppositions.
Nous pouvons réclamer que l'ONU fasse respecter le droit: la Charte de l'ONU et ses résolutions, violées par Israël.
Au lieu de regarder et d'attendre.
Attendre quoi?

[oups]

Yaurait pas comme des effluves de négationisme ici Enfin j’dis ça mais ce forum , la ou j’écris, en fait lui aussi ,il n’existe pas

[papibilou]

Comment 1 million de personnes du nord du territoire peut-elle s'entasser en 24 heures sur un autre million au sud, un sud déjà surchargé ? J'ai du mal à réaliser.

C'est une catastrophe humanitaire (déjà largement en cours) qui s'annonce. En fait, le but d'Israël est que tous ces gens s'en aillent. Mais pour aller où ?

On attend une réponse de l'UE. L'Allemagne l'a déjà bien fait pour plus d'un million de Syriens dans une situation de catastrophe semblable à celle-ci.

Mais personne ne veut d'eux.
Qui voudrait accueillir des terroristes capables de crimes aussi horribles ?

Je crois qu'il faut éviter les amalgames. Les habitants de Gaza (2 millions) ne sont pas tous inscrits au Hamas (20 000 combattants). Donc il y a bien des terroristes et il y a une population otage de ces terroristes qui s'en servent de protection. C'est d'ailleurs pour cela que bombarder Gaza pose problème. Le Hamas le sait, Israël le sait, Téhéran le sait.

[Hdelapampa]

Et donc on fait quoi?

[lepicard]

Et donc on fait quoi?

hé bien Israel occupe ou annexe Gaza afin d'y faire un gros nettoyage
les gens du Hamas vont se calter (à savoir ou ???)
le problème sera qu'Israel n'en profite pas pour installer des "colons" (comme d'hab)