DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie

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gare au gorille
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Re: Après l’attaque du Hamas sur Israël, l’extrême droite sur une ligne de crête

Message par gare au gorille »

Patchouli38 a écrit : 15 octobre 2023 09:54
Hdelapampa a écrit : 15 octobre 2023 03:04 Moi je crois plutôt que le RN se refait une virginité politique et tente de séduire ses copains du Likoud et de l'extrême-droite colonisante..
Reste à savoir si ça va réussir, car même avec Netanyahou, MLP n'a jamais été reçue officiellement en Israël.
Même avec des ennemis communs,i!l y a beaucoup d'israéliens qui ne sont pas amnésiques et qui se rappellent Jean Marie Le Pen et de ses blagues qui les ont beaucoup fait rire.
Sans parler de la photo de MLP avec le SS Schönhuber.
Ils s'en souviennent mieux que les Français et surtout, ils sont moins naïfs.
Ils n'oublient pas non plus que les alliés du RN sont, pour certains, antisémites :

"Le FPÖ a été créé par d’anciens nazis, comme le rappelait récemment le chercheur Jérôme Segal à Ouest-France, et organise chaque année en janvier le « bal de l’Académie », grand rassemblement où sont invitées les grandes figures de l’extrême droite européenne, dont Marine Le Pen régulièrement. Par ailleurs, l’ancien secrétaire général du FPÖ, considéré comme le « cerveau » du parti, Herbert Kickl, est sous le feu des critiques depuis son arrivée au ministère de l’Intérieur. Il est notamment empêtré dans l’affaire d’une perquisition effectuée en février par la police au siège des services secrets autrichiens BVT, à la suite de laquelle plusieurs services alliés ont limité leur coopération avec l’Autriche. Il est également accusé de vouloir restreindre la liberté de la presse dans le pays."

https://www.euractiv.fr/section/electio ... %E2%80%89/

"Du GUD à Viktor Orban
Au Rassemblement national, la xénophobie est toujours là : le rejet de l’étranger, et, souvent, la stigmatisation des musulmans. L’antisémitisme, lui, est maintenant tenu à distance. A-t-il disparu ? Il faudrait interroger les anciens dirigeants et militants du GUD, le Groupe Union défense, qui ont toujours des liens avec le RN, à Paris ou au Parlement européen — liens commerciaux ou amicaux. Le GUD a toujours été antisémite.
Il faut regarder aussi les alliés du Rassemblement national. Par exemple, Viktor Orban, en Hongrie. Il y a quelques mois, Jordan Bardella lui a rendu visite. Viktor Orban manie volontiers les clichés antisémites, comme sur George Soros, le philanthrope américain, d'origine hongroise… et juif. Il a aussi une certaine idée de la pureté. L’an dernier, il déclarait : “Nous ne voulons pas être une race mixte” qui se mélangerait avec des “non-européens”. Le comité international d’Auschwitz s’était dit “horrifié”."

https://www.radiofrance.fr/francecultur ... fs-3659257

Le RN est plus complaisant avec ses alliés antisémtites qu'avec ses ennemis de même bord. Il est prêt à pactiser avec le diable pour servir ses intérêts politiques."

https://www.radiofrance.fr/francecultur ... fs-3659257


C'est assez comique de vous lire. S'il y a bien un parti qui pactise avec le diable en ce moment pour essayer de récupérer un électorat de remplacement c'est bien LFI !!
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
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Crapulax
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Re: Aides aux palestiniens

Message par Crapulax »

Sauf qu'à la différence du Hamas qui dirige entièrement la bande de Gaza, le Hezbollah ne dirige pas le Liban.
Je n'ai jamais dit cela..En revanche le président Macron savait qu'il filait de l'argent à un pays(le Liban) qui abritait surtout dans le Sud une fange armée du Hezbollah.
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
Si tu m'as pris pour un clown tu t'es trompé de Carnaval...
...La mort avant le déshonneur!
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Re: Le Hamas lance une attaque surprise contre Israël, tout le pays en alerte

Message par oups »

jabar a écrit : 15 octobre 2023 09:41 Selon l'ONU, la semaine passée, 614 enfants palestiniens tués par les Israéliens. Rien que les enfants, sans compter les adultes.
C'est un génocide.
Plutôt deux tentatives ,c’est effectivement très moche :cry:
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Re: Après l’attaque du Hamas sur Israël, l’extrême droite sur une ligne de crête

Message par lepicard »

gare au gorille a écrit : 15 octobre 2023 11:07
Patchouli38 a écrit : 15 octobre 2023 09:54

Ils n'oublient pas non plus que les alliés du RN sont, pour certains, antisémites :

"Le FPÖ a été créé par d’anciens nazis, comme le rappelait récemment le chercheur Jérôme Segal à Ouest-France, et organise chaque année en janvier le « bal de l’Académie », grand rassemblement où sont invitées les grandes figures de l’extrême droite européenne, dont Marine Le Pen régulièrement. Par ailleurs, l’ancien secrétaire général du FPÖ, considéré comme le « cerveau » du parti, Herbert Kickl, est sous le feu des critiques depuis son arrivée au ministère de l’Intérieur. Il est notamment empêtré dans l’affaire d’une perquisition effectuée en février par la police au siège des services secrets autrichiens BVT, à la suite de laquelle plusieurs services alliés ont limité leur coopération avec l’Autriche. Il est également accusé de vouloir restreindre la liberté de la presse dans le pays."

https://www.euractiv.fr/section/electio ... %E2%80%89/

"Du GUD à Viktor Orban
Au Rassemblement national, la xénophobie est toujours là : le rejet de l’étranger, et, souvent, la stigmatisation des musulmans. L’antisémitisme, lui, est maintenant tenu à distance. A-t-il disparu ? Il faudrait interroger les anciens dirigeants et militants du GUD, le Groupe Union défense, qui ont toujours des liens avec le RN, à Paris ou au Parlement européen — liens commerciaux ou amicaux. Le GUD a toujours été antisémite.
Il faut regarder aussi les alliés du Rassemblement national. Par exemple, Viktor Orban, en Hongrie. Il y a quelques mois, Jordan Bardella lui a rendu visite. Viktor Orban manie volontiers les clichés antisémites, comme sur George Soros, le philanthrope américain, d'origine hongroise… et juif. Il a aussi une certaine idée de la pureté. L’an dernier, il déclarait : “Nous ne voulons pas être une race mixte” qui se mélangerait avec des “non-européens”. Le comité international d’Auschwitz s’était dit “horrifié”."

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A chacun ses diables , :siffle: :pascontent2:
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Re: Plus d'un million de Gazaouis sommés d'évacuer vers le sud de l'enclave palestinienne

Message par papibilou »

Kelenner a écrit : 14 octobre 2023 23:11

Il y a toujours le choix de faire autrement. Non pas de ne pas réagir à une attaque, c'est une guerre, mais de combattre conformément aux règles internationales en vigueur, et dont Israël s'affranchit constamment et systématiquement. Tsahal pouvait parfaitement choisir de cibler spécifiquement des objectifs militaires, ils font le choix de bombarder massivement en tuant un maximum de civils, dont des enfants palestiniens ..
En fait, le Hamas a fait en sorte qu'Israël ne puisse faire différemment.
1 leur attaque massive se fait contre des civils. Eussent ils attaqué des militaires la réponse eût été totalement différente.
2 ils s'abritent eux-mêmes derrière la population locale civile. Ils poussent même la population à rester dans leurs logements malgré la demande de Tsahal d'aller vers le sud de Gaza. Donc si Israël frappe ce seront des victimes civiles que l'on pourra montrer au monde en disant voilà ce qu'on nous fait.
3 Israël doit répliquer a ces massacres de civils. Comment fait elle ?
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Re: Plus d'un million de Gazaouis sommés d'évacuer vers le sud de l'enclave palestinienne

Message par coincetabulle »

papibilou a écrit : 15 octobre 2023 11:51
Kelenner a écrit : 14 octobre 2023 23:11

Il y a toujours le choix de faire autrement. Non pas de ne pas réagir à une attaque, c'est une guerre, mais de combattre conformément aux règles internationales en vigueur, et dont Israël s'affranchit constamment et systématiquement. Tsahal pouvait parfaitement choisir de cibler spécifiquement des objectifs militaires, ils font le choix de bombarder massivement en tuant un maximum de civils, dont des enfants palestiniens ..
En fait, le Hamas a fait en sorte qu'Israël ne puisse faire différemment.
1 leur attaque massive se fait contre des civils. Eussent ils attaqué des militaires la réponse eût été totalement différente.
2 ils s'abritent eux-mêmes derrière la population locale civile. Ils poussent même la population à rester dans leurs logements malgré la demande de Tsahal d'aller vers le sud de Gaza. Donc si Israël frappe ce seront des victimes civiles que l'on pourra montrer au monde en disant voilà ce qu'on nous fait.
3 Israël doit répliquer a ces massacres de civils. Comment fait elle ?
si demain, le gouvernement Israélien demande la mise en place d'une force des nations unis et une solution d'échange et de négociation ils l'auront après demain.
tout n'est qu'une question de volonté. la dernière chose que le gouvernement Netanyahou désire, c'est la communauté internationale ne vienne s'immiscer de manière contraignante dans son projet expansionniste.
le chômage n'augmente pas, il y a un manque d'emploi.
Muriel Penicaud ministre du travail. France-Inter le 30/07/2018.
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Re: Aides aux palestiniens

Message par Yaroslav »

jabar a écrit : 15 octobre 2023 10:41Mais quelle bonté d'âme. Plus de 2000 morts palestiniens en une semaine. Ils visent clairement les civils, les convois de ceux qui partent, les ambulances, les écoles.
Mais restons juste "vigilants". Ces massacres durent depuis des décennies parce que des gus de ton espèce étalonnent la valeur d'une vie à son origine. Parce que ça machouille des mots sans substance, parce que c'est plus préoccupé de montrer bonne posture morale au lieu de nommer les choses pour ce qu'elles sont.
Continue à rester vigilant l'ami, ça va sans doute changer les choses.
Que tu sois assez perspicace ou non pour t'en rendre compte, je m'en contrefous, surtout chez quelqu'un qui cherche à légitimer des attaques terroristes aussi ignobles et pour qui je n'éprouverai jamais la moindre once de respect, mais la grande différence qu'il y a entre le Hamas et Israël, ce sont effectivement les cibles. Les civils palestiniens ne sont pas la cible d'Israël, c'est bien le Hamas qu'il faut aller chercher là où il se réfugie. La cible du Hamas par contre, ce sont les civils israéliens.
L'appel lancé par Israël aux civils palestiniens à se réfugier dans le sud dans la bande de Gaza en est une illustration. Le Hamas n'a surtout pas lancé ce type d'appels à la population israélienne.
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Re: Aides aux palestiniens

Message par Yaroslav »

Crapulax a écrit : 15 octobre 2023 11:29
Sauf qu'à la différence du Hamas qui dirige entièrement la bande de Gaza, le Hezbollah ne dirige pas le Liban.
Je n'ai jamais dit cela..En revanche le président Macron savait qu'il filait de l'argent à un pays(le Liban) qui abritait surtout dans le Sud une fange armée du Hezbollah.
Oui et c'est pour ça que je disais ça. Attribuer une aide humanitaire au Liban, ça n'équivaut pas à armer le Hezbollah, alors que donner de l'argent à Gaza, c'est visiblement armer le Hamas.
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Re: Le Hamas lance une attaque surprise contre Israël, tout le pays en alerte

Message par Once »

Hdelapampa a écrit : 14 octobre 2023 17:00
Once a écrit : 13 octobre 2023 16:09

Des "signaux faibles" de mouvements discrets auraient été détectés par les services secrets égyptiens et jordaniens et transmis aux services secrets israéliens 24 heures avant le déclenchement des opérations du Hamas.

Mais ces "signaux faibles" n'auraient été interprétés par le Mossad que comme de nouveaux entraînements sans risque pour la sécurité d'Israël.

Du conditionnel, c'est tout?
Oui, d'autant plus qu'aux dernières nouvelles 'Israël dément : https://www.bfmtv.com/international/moy ... 10421.html

Qui dit la vérité ? Allez donc savoir.
Hdelapampa a écrit : 14 octobre 2023 17:00
Once a écrit : 13 octobre 2023 16:09
En tout cas, il faut bien reconnaître que le Hamas a su vraiment réussir son coup en gardant le secret jusqu'au bout. Il faut dire aussi que le Hamas a éliminé pas mal d'agents palestiniens qui bossaient pour Israël ou qu'il a su "retourner" à son profit.

Ces agents étaient la grande force du Mossad à Gaza : ils ont tous été liquidés ou "retournés" par le Hamas. Il n'en reste plus à Gaza. Ce qui explique en bonne partie la réussite de l'opération du Hamas.
Des preuves?
Il faudra attendre longtemps. Et peut-être même n'en aurons-nous jamais en raison de rivalités entre services secrets, de raisons d'état etc...

Sinon j'ai entendu dire cela dans une des émissions "C ce soir" qui ont traité la question soirs après soirs et dont je donne la liste ci-dessous.

Je ne me souviens plus au juste de laquelle, ni quel(s) interlocuteur(s) l'affirmai(en)t : mais ça m'avait frappé. Et cette affirmation m'a paru vraisemblable parce que jamais cette opération du Hamas n'aurait été possible sans la neutralisation de toutes les taupes bossant habituellement pour Israël. Donc, on peut légitimement supposer qu'il y a eu du nouveau de ce côté-là, Israël étant habituellement doté d'une puissance d'infiltration hors du commun à Gaza. En tout cas, il y a là quelque chose à creuser.

https://www.france.tv/france-5/c-ce-soi ... uance.html

https://www.france.tv/france-5/c-ce-soi ... ement.html

https://www.france.tv/france-5/c-ce-soi ... u-mur.html

https://www.france.tv/france-5/c-ce-soi ... eance.html
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Re: Le Hamas lance une attaque surprise contre Israël, tout le pays en alerte

Message par Crapulax »

...........................................L'Iran menace Israël d'intervenir en cas d'incursion terrestre à Gaza:

D'après une source diplomatique l'Iran a transmis samedi un message à Israël par l'intermédiaire des Nations Unies affirmant qu'il serait contraint d'intervenir si l'opération de l'armée se poursuivait à Gaza révèlent ce dimanche plusieurs sites d'informations dont le site israélien Walla...Lors d'une rencontre à Beyrouth avec Tor Wennesland l'envoyé de l'ONU au Moyen-Orient,Hossein Amir Abdullahian,le ministre iranien des Affaires étrangères a affirmé que Téhéran «possédait des lignes rouges» et qu'il serait contraint de réagir si elles étaient franchies.

De sources diplomatiques,Hossein Amir Abdullahian aurait affirmé que l'Iran n'était pas intéressé pour transformer le conflit à Gaza en guerre régionale et qu'il s'efforçait avant tout d'obtenir la libération des civilss détenus par le Hamas...Mais si le conflit à Gaza se poursuit et s'il dégénère en une opération terrestre nous serons obligés de réagir»,a déclaré le ministre iranien des Affaires étrangères.
Source: Ouest-France.
https://www.ouest-france.fr/monde/israe ... 51c56cd580
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Re: Le Hamas lance une attaque surprise contre Israël, tout le pays en alerte

Message par coincetabulle »

vu la structure politique de ce pays, il est évident que les services secrets israéliens, une fois averti par leurs homologues égyptiens et jordaniens en ont référé au chef du gouvernement.
de la même manière, il est évident que la dispersion des moyens militaires de l'état étaient directement liées à la politique gouvernementale de colonisation.
les israéliens laveront leur linge sale entre eux et en temps voulu. mais vu de l'extérieur et selon toute vraisemblance (pour ne pas dire évidence), l'échec sécuritaire va retomber sur une seule et même personne.
le chômage n'augmente pas, il y a un manque d'emploi.
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Re: Après l’attaque du Hamas sur Israël, l’extrême droite sur une ligne de crête

Message par Patchouli38 »

gare au gorille a écrit : 15 octobre 2023 11:07
Patchouli38 a écrit : 15 octobre 2023 09:54

Ils n'oublient pas non plus que les alliés du RN sont, pour certains, antisémites :

"Le FPÖ a été créé par d’anciens nazis, comme le rappelait récemment le chercheur Jérôme Segal à Ouest-France, et organise chaque année en janvier le « bal de l’Académie », grand rassemblement où sont invitées les grandes figures de l’extrême droite européenne, dont Marine Le Pen régulièrement. Par ailleurs, l’ancien secrétaire général du FPÖ, considéré comme le « cerveau » du parti, Herbert Kickl, est sous le feu des critiques depuis son arrivée au ministère de l’Intérieur. Il est notamment empêtré dans l’affaire d’une perquisition effectuée en février par la police au siège des services secrets autrichiens BVT, à la suite de laquelle plusieurs services alliés ont limité leur coopération avec l’Autriche. Il est également accusé de vouloir restreindre la liberté de la presse dans le pays."

https://www.euractiv.fr/section/electio ... %E2%80%89/

"Du GUD à Viktor Orban
Au Rassemblement national, la xénophobie est toujours là : le rejet de l’étranger, et, souvent, la stigmatisation des musulmans. L’antisémitisme, lui, est maintenant tenu à distance. A-t-il disparu ? Il faudrait interroger les anciens dirigeants et militants du GUD, le Groupe Union défense, qui ont toujours des liens avec le RN, à Paris ou au Parlement européen — liens commerciaux ou amicaux. Le GUD a toujours été antisémite.
Il faut regarder aussi les alliés du Rassemblement national. Par exemple, Viktor Orban, en Hongrie. Il y a quelques mois, Jordan Bardella lui a rendu visite. Viktor Orban manie volontiers les clichés antisémites, comme sur George Soros, le philanthrope américain, d'origine hongroise… et juif. Il a aussi une certaine idée de la pureté. L’an dernier, il déclarait : “Nous ne voulons pas être une race mixte” qui se mélangerait avec des “non-européens”. Le comité international d’Auschwitz s’était dit “horrifié”."

https://www.radiofrance.fr/francecultur ... fs-3659257

Le RN est plus complaisant avec ses alliés antisémtites qu'avec ses ennemis de même bord. Il est prêt à pactiser avec le diable pour servir ses intérêts politiques."

https://www.radiofrance.fr/francecultur ... fs-3659257


C'est assez comique de vous lire. S'il y a bien un parti qui pactise avec le diable en ce moment pour essayer de récupérer un électorat de remplacement c'est bien LFI !!
Comique ? Non, juste la vérité. Cela prouve que le RN n'est guère mieux que LFI. Au final, votre parti est au même niveau que LFI.

Exemple ; la guerre en ukraine. Même après le déclechement des hostilités, le RN a continué à soutenir V. Poutine et ne l'a jamais, je dis bien JAMAIS, traité de DICTATEUR. Ensuite, Marine Le Pen n'a jamais déployé d'énergie pour défendre le peuple ukrainien, rien, que dalle.
Ensuite, votre parti a voté contre l'aide en Ukraine et contre les sanctions contre la Russie. On voit ou son coeur balançait.
A des degvrés différents, le RN et LFI ont adopté la même attitude.
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Re: Le Hamas lance une attaque surprise contre Israël, tout le pays en alerte

Message par Transfert »

Noha Rashmawi, directrice de cabinet de l'ambassadeur de l'autorité palestinienne à Paris a déclaré "Les youpins, ils méritent d'être extermines". Elle a été placée en garde à vue (Twitter avec vidéo à l'appui)
Soutenir le hamas, c'est être complice!!
Modifié en dernier par Transfert le 15 octobre 2023 15:55, modifié 1 fois.
Les fascistes de demain s'appelleront eux-mêmes antifascistes
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Re: Après l’attaque du Hamas sur Israël, l’extrême droite sur une ligne de crête

Message par lepicard »

Patchouli38 a écrit : 15 octobre 2023 15:12
gare au gorille a écrit : 15 octobre 2023 11:07



C'est assez comique de vous lire. S'il y a bien un parti qui pactise avec le diable en ce moment pour essayer de récupérer un électorat de remplacement c'est bien LFI !!
Comique ? Non, juste la vérité. Cela prouve que le RN n'est guère mieux que LFI. Au final, votre parti est au même niveau que LFI.

Exemple ; la guerre en ukraine. Même après le déclechement des hostilités, le RN a continué à soutenir V. Poutine et ne l'a jamais, je dis bien JAMAIS, traité de DICTATEUR. Ensuite, Marine Le Pen n'a jamais déployé d'énergie pour défendre le peuple ukrainien, rien, que dalle.
Ensuite, votre parti a voté contre l'aide en Ukraine et contre les sanctions contre la Russie. On voit ou son coeur balançait.
A des degvrés différents, le RN et LFI ont adopté la même attitude.
ces deux partis (qui ne méritent pas cette dénomination) ne sont que respectivement ,la représentation d'une faune imbue de dogmes qui ne voit pas plus loin que le bout du nez et, perclue d'ingratitude
le crédo : c'est cracher dans la soupe ,,, je les invite à aller le faire en Russie pour les uns et à Cuba pour les autres
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Re: Plus d'un million de Gazaouis sommés d'évacuer vers le sud de l'enclave palestinienne

Message par Transfert »

papibilou a écrit : 15 octobre 2023 11:51
Kelenner a écrit : 14 octobre 2023 23:11

Il y a toujours le choix de faire autrement. Non pas de ne pas réagir à une attaque, c'est une guerre, mais de combattre conformément aux règles internationales en vigueur, et dont Israël s'affranchit constamment et systématiquement. Tsahal pouvait parfaitement choisir de cibler spécifiquement des objectifs militaires, ils font le choix de bombarder massivement en tuant un maximum de civils, dont des enfants palestiniens ..
En fait, le Hamas a fait en sorte qu'Israël ne puisse faire différemment.
1 leur attaque massive se fait contre des civils. Eussent ils attaqué des militaires la réponse eût été totalement différente.
2 ils s'abritent eux-mêmes derrière la population locale civile. Ils poussent même la population à rester dans leurs logements malgré la demande de Tsahal d'aller vers le sud de Gaza. Donc si Israël frappe ce seront des victimes civiles que l'on pourra montrer au monde en disant voilà ce qu'on nous fait.
3 Israël doit répliquer a ces massacres de civils. Comment fait elle ?
Comment faire pour Israël? Faire le dos rond et se préparer à une nouvelle attaque du hamas, sûr de son impunité?*Il faut savoir qu'à Gaza City sous les bombardements de Tsahal, le hamas empêche les habitants de fuir la ville afin qu'il y ait le plus de victimes civiles, ce qui est parfaitement dégueulasse! Mais que peut-on attendre d'autre de ces ordures?!
Modifié en dernier par Transfert le 15 octobre 2023 16:54, modifié 1 fois.
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