Islam, islamisme : différence de degré, ou de nature ?

[jeandu53]

Le discours dominant nous enseigne que les islamistes ne sont qu'une toute petite minorité, et qu'ils ne sont pas du tout représentatifs de l'ensemble des musulmans. Est-ce si évident ?

On sait qu'une proportion très importante des musulmans de France fait primer les lois musulmanes sur la loi de la République.

SOURCE : https://www.ifop.com/wp-content/uploads ... .08.31.pdf

Pour ces gens-là, l'appartenance à la communauté musulmane l'emporte sur l'appartenance à la société française. C'est le concept de l'oumma.

On sait aussi que l'islam, auquel ils sont tant attachés, ignore la différence entre le temporel et le spirituel. C'est une religion qui a vocation à régir tous les pans de la vie en société, selon les principes de la loi islamique (la charia). C'est aussi une religion conquérante, qui a vocation à s'étendre dans le monde, et à combattre les infidèles, au besoin par la violence.

De ce point de vue, l'abaya, la contestation de certains enseignements, d'autres revendications tels que les menus séparés à la cantine, le soutien à la Palestine, l'absence de sympathie pour Charlie Hebdo, et le terrorisme, relèvent de la même logique : soumettre la vie en société aux règles de l'islam, étendre le domaine de l'islam, au besoin par la violence. Il y a entre toutes ces pratiques et revendications une simple différence de degré, mais pas de nature.

J'en arrive à la conclusion que tous ces musulmans qui disent qu'ils font primer les valeurs de l'islam sur celles de la République sont des terroristes en puissance.

[Fonck1]

encore un topic sur l'islam, ça devient décidément redondant.... voire autistique

il y a beaucoup de choses fausses la dedans.

c'est une religion conquérante? non, c'est juste sa facette politique qui est conquérante, comme toutes les politiques.

beaucoup de musulmans font primer le religieux sur le législatif, comme beaucoup de chrétiens très impliqués.
la différence, c'est que nous avons des racines chrétiennes et que la société s'est construite autour de tout cela.

donc les musulmans seraient bons pour faire nos routes ou nos maison, mais n'auraient pas les même droit que les français, selon ce que j'en lis.
on lis dans ce sujet, beaucoup d'incohérences et de généralisation crasses, je dirais.

chez les gens d'origine musulmane, déjà tous ne croient pas.
j'en connais même qui sont pire que vous
mais ils ont quand même leurs racines, on oublie jamais ses racines.

leurs père aujourd'hui disparus se méfiaient des ordonnateurs religieux, un peu trop directifs pour eux, qui étaient emplis de liberté.
ils remercient la france, je connais toute la fratrie, 7 ou 8 qu'ils sont, certains ont réussis plus que d'autres, ils ont des gosses, ils les ont appelés avec des noms français, même si eux n'en ont pas.
ils se sont métissés, avec des françaises, leur pays d'origine est très loin pour eux, ça ne les empêché pas de bouffer souvent du couscous en famille ou picoler du vin, même de la charcuterie, mais certains n'aiment pas trop ,les cotes de porcs, par habitude c'est pas une viande qu'ils apprécient, ça ne les empêche pas de manger du saucisson.

chez les croyants, bah certains sont un peu bébettes, et sont au taquet.
c'est le cas de la famille de ce jeune, pourtant tchétchène, j'ai lu le récit du témoignage de sa soeur la famille fait froid dans le dos.

ils auraient du être expulsés depuis longtemps, l'état n'a pas fait son travail, probablement du à des problèmes législatifs.

puis ya les simples croyants, les bougres qui font des sales boulots (ou pas d'ailleurs) ils ne demandent rien à personne.
oui dans le coran, il est pas vraiment autorisé de se moquer du prophète, c'est comme ça.
je reste d'avis que c'est pareil dans la bible, que tout le onde ressort à tour de bras en ce moment, pourtant, certains sont aussi cinglés que les islamistes.

puis nous sortir l'oumma, ou la charia, qui sont interdites en France je le rappelle, et n'ont absolument aucune valeur législative, comme fer de lance des musulmans, c'est quand même assez malhonnête.
si certains abrutis ne comprennent pas que la loi c'est pas dieu, ben il fallait leur apprendre.
nous sommes dans l'erreur.

J'en arrive à la conclusion que tous ces musulmans qui disent qu'ils font primer les valeurs de l'islam sur celles de la République sont des terroristes en puissance.

non ca c'est ce qui vous permet de séparer les gens en disant des faussettés, et d'affirmer vos orientations politiques, j'en connais d’autres qui l'ont fait dans une autre période, avec les résultats que l'on connait.

[Mesoke]

Non, ce sujet sur l'islam n'est pas redondant, au contraire, c'est un sujet de fond pour une fois.

J'ai pas trop de la temps là tout de suite, y'a mes optiques qui déconnent et je dois aller voir un charcudoc pour les faire réviser, donc je dirais juste un truc viteuf pour l'instant :

On sait qu'une proportion très importante des musulmans de France fait primer les lois musulmanes sur la loi de la République.

Quand on lit la source on remarque d'une part que la part de musulmans faisant passer ses convictions religieuses avant les lois de la république n'est que deux fois supérieure à celle de l'ensemble des français croyants. C'est à dire qu'environ 1 français croyant non musulman sur 7 fait de même. Je trouve ça énorme ... Et d'autre part on remarque que la part des musulmans âgés faisant passer ses convictions religieuses avant les lois de la république est du même ordre que l'ensemble des français croyants, à peine supérieur. Il y a même moins de musulmans âgés dans ce cas que de non musulmans jeunes. On voit qu'en gros les jeunes sont de plus en plus religieux ou extrémistes, quelle que soit leur religion, et que les musulmans ne sont pas tous des extrémistes.

[Time]

Quand on lit la source on remarque d'une part que la part de musulmans faisant passer ses convictions religieuses avant les lois de la république n'est que deux fois supérieure à celle de l'ensemble des français croyants. C'est à dire qu'environ 1 français croyant non musulman sur 7 fait de même. Je trouve ça énorme ... Et d'autre part on remarque que la part des musulmans âgés faisant passer ses convictions religieuses avant les lois de la république est du même ordre que l'ensemble des français croyants, à peine supérieur. Il y a même moins de musulmans âgés dans ce cas que de non musulmans jeunes. On voit qu'en gros les jeunes sont de plus en plus religieux ou extrémistes, quelle que soit leur religion, et que les musulmans ne sont pas tous des extrémistes.

Heureusement qu'il y a Mesoke

[gare au gorille]

Non, ce sujet sur l'islam n'est pas redondant, au contraire, c'est un sujet de fond pour une fois.

J'ai pas trop de la temps là tout de suite, y'a mes optiques qui déconnent et je dois aller voir un charcudoc pour les faire réviser, donc je dirais juste un truc viteuf pour l'instant :

On sait qu'une proportion très importante des musulmans de France fait primer les lois musulmanes sur la loi de la République.

Quand on lit la source on remarque d'une part que la part de musulmans faisant passer ses convictions religieuses avant les lois de la république n'est que deux fois supérieure à celle de l'ensemble des français croyants. C'est à dire qu'environ 1 français croyant non musulman sur 7 fait de même. Je trouve ça énorme ... Et d'autre part on remarque que la part des musulmans âgés faisant passer ses convictions religieuses avant les lois de la république est du même ordre que l'ensemble des français croyants, à peine supérieur. Il y a même moins de musulmans âgés dans ce cas que de non musulmans jeunes. On voit qu'en gros les jeunes sont de plus en plus religieux ou extrémistes, quelle que soit leur religion, et que les musulmans ne sont pas tous des extrémistes.

Personne n'a jamais dit que tous les musulmans sont des extrémistes. Par contre ce qui est inquiétant c'est le coté intégriste de la jeunesse musulmane de France. Ca nous promet des lendemains compliqués.

[Mesoke]

Si tu regardes bien, y'a pas que la jeunesse musulmane qui se radicalise. Certes le phénomène est plus grand chez les musulmans, mais également chez les non musulmans : 37% des croyants de moins de 25 ans font passer leur religion avant les lois de la république, contre 40% des musulmans tout âge confondu.

Mais oui, ça craint du boudin.

[Fonck1]

Non, ce sujet sur l'islam n'est pas redondant, au contraire, c'est un sujet de fond pour une fois.

J'ai pas trop de la temps là tout de suite, y'a mes optiques qui déconnent et je dois aller voir un charcudoc pour les faire réviser, donc je dirais juste un truc viteuf pour l'instant :



Quand on lit la source on remarque d'une part que la part de musulmans faisant passer ses convictions religieuses avant les lois de la république n'est que deux fois supérieure à celle de l'ensemble des français croyants. C'est à dire qu'environ 1 français croyant non musulman sur 7 fait de même. Je trouve ça énorme ... Et d'autre part on remarque que la part des musulmans âgés faisant passer ses convictions religieuses avant les lois de la république est du même ordre que l'ensemble des français croyants, à peine supérieur. Il y a même moins de musulmans âgés dans ce cas que de non musulmans jeunes. On voit qu'en gros les jeunes sont de plus en plus religieux ou extrémistes, quelle que soit leur religion, et que les musulmans ne sont pas tous des extrémistes.

Personne n'a jamais dit que tous les musulmans sont des extrémistes. Par contre ce qui est inquiétant c'est le coté intégriste de la jeunesse musulmane de France. Ca nous promet des lendemains compliqués.

Bah si, vous le dites, vous ne faites pas le choix de vos mots tout à fait consciemment.

[gare au gorille]

Personne n'a jamais dit que tous les musulmans sont des extrémistes. Par contre ce qui est inquiétant c'est le coté intégriste de la jeunesse musulmane de France. Ca nous promet des lendemains compliqués.

Bah si, vous le dites, vous ne faites pas le choix de vos mots tout à fait consciemment.

Boff boff boff, de quels mots et quels choix parlez vous donc, ou donc êtes vous encore en train de partir ??

[jeandu53]

Si tu regardes bien, y'a pas que la jeunesse musulmane qui se radicalise. Certes le phénomène est plus grand chez les musulmans, mais également chez les non musulmans : 37% des croyants de moins de 25 ans font passer leur religion avant les lois de la république, contre 40% des musulmans tout âge confondu.

Mais oui, ça craint du boudin.

Là, vous êtes de mauvaise foi. Pourquoi comparer, les croyants de moins de 25 ans avec les musulmans de tout âge ? Il faut comparer musulmans et non musulmans, toutes choses égales par ailleurs. Ce qui donne :
- Jeunes Français : 37%, Jeunes Français musulmans : 74%,
- Ensemble des Français (tous âges confondus) : 17%, Français musulmans tous âges confondus) : 40%.

La différence entre musulmans et non musulmans est énorme !

Et il apparaît que les jeunes musulmans sont plus radicaux que leurs aînés, ce qui est inquiétant, car ça bat en brèche l'idée communément admise que l'intégration des immigrés se fait progressivement au fil du temps et des générations.

[Mesoke]

Comme je l'ai dit plus haut, même pour les non musulmans je trouve le chiffre énorme, même s'il est moins énorme que pour les musulmans.

Et ma comparaison n'est pas si nulle que ça : si 40% de musulmans qui considèrent leur religion comme étant supérieure aux lois française c'est beaucoup et inquiétant, alors 37% de croyants de moins de 25 ans toutes religions confondues qui considèrent la même chose est tout aussi beaucoup et inquiétant.

[Fonck1]

Bah si, vous le dites, vous ne faites pas le choix de vos mots tout à fait consciemment.

Boff boff boff, de quels mots et quels choix parlez vous donc, ou donc êtes vous encore en train de partir ??

c'est maladif chez toi, je ne suis pas le sujet, t'as du mal avec ça?
ça t'es difficile de respecter tes interlocuteurs ou c'est juste que tu es mal élevé?
je te rappellerais à chaque fois que tu généralises, d'ailleurs je le fais, je ne manquerais pas de te le rappeler.

[Fonck1]

Si tu regardes bien, y'a pas que la jeunesse musulmane qui se radicalise. Certes le phénomène est plus grand chez les musulmans, mais également chez les non musulmans : 37% des croyants de moins de 25 ans font passer leur religion avant les lois de la république, contre 40% des musulmans tout âge confondu.

Mais oui, ça craint du boudin.

Et il apparaît que les jeunes musulmans sont plus radicaux que leurs aînés, ce qui est inquiétant, car ça bat en brèche l'idée communément admise que l'intégration des immigrés se fait progressivement au fil du temps et des générations.

ben à force de les rejeter et de leur tirer dans les pattes, ils se replient sur eux même, c'est vous qui êtes responsable de ça.
l'état lui, est responsable de les avoir fait rentrer sans les éduquer aux us et coutumes françaises.

[Corvo]

Si tu regardes bien, y'a pas que la jeunesse musulmane qui se radicalise. Certes le phénomène est plus grand chez les musulmans, mais également chez les non musulmans : 37% des croyants de moins de 25 ans font passer leur religion avant les lois de la république, contre 40% des musulmans tout âge confondu.

Mais oui, ça craint du boudin.

Là, vous êtes de mauvaise foi. Pourquoi comparer, les croyants de moins de 25 ans avec les musulmans de tout âge ? Il faut comparer musulmans et non musulmans, toutes choses égales par ailleurs. Ce qui donne :
- Jeunes Français : 37%, Jeunes Français musulmans : 74%,
- Ensemble des Français (tous âges confondus) : 17%, Français musulmans tous âges confondus) : 40%.

La différence entre musulmans et non musulmans est énorme !

Et il apparaît que les jeunes musulmans sont plus radicaux que leurs aînés, ce qui est inquiétant, car ça bat en brèche l'idée communément admise que l'intégration des immigrés se fait progressivement au fil du temps et des générations.

"car ça bat en brèche l'idée communément admise que l'intégration des immigrés se fait progressivement au fil du temps et des générations."

Les jeunes musulmans dont vous parlez sont pour la plupart nés Français de parents Français alors pourquoi devraient-ils s'intégrer dans leur propre pays ?...

[Fonck1]

mais l'intégration des immigrés fonctionne pour la grande majorité.
il y a un nombre énorme de gamine et gamines pour qui l'islam est très secondaire, cette majorité silencieuse, personne n'en parle, on préfère faire des généralisations sur les trains qui arrivent en retard comme d'hab.
c'est assez malhonnête.

[Corvo]

Si vous avez du temps voilà qui pourrait vous éclairer.

COMMENT NE PLUS CONFONDRE ISLAMIQUE, ISLAMISTE ET MUSULMAN ?

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