Macron en visite au Moyen Orient

[Georges61]

J'ai regardé ses deux interventions, une en Israël et une autre à Ramallah. Je l'ai trouvé plutôt bon. Il a donné clairement la position de la France sur cette nouvelle guerre, en insistant sur l'ignominie du massacre subi par les Israéliens, tout en s'inquiétant de l'avenir de la population de Gaza et du sort des otages; sans oublier de dire qu'il fallait arrêter la colonisation de la Cisjordanie, et quitter celles qui existent. Il a également plaider pour deux peuples dans deux pays libres et indépendants.
Ce soir Macron se trouve en Jordanie.

[Fonck1]

Hélas, dans cette région les extrémismes politiques ou religieux ont depuis longtemps entretenus une haine millénaire….et ce n’est pas prêt de s’arrêter.
Cette haine gagne nos contrées, partout dans le monde, ou l’intolérance fait face à la fraternité, devise que notre pays a passablement oublié.

[Bertrand]

Cette haine gagne nos contrées, partout dans le monde, ou l’intolérance fait face à la fraternité, devise que notre pays a passablement oublié.

Oui. Avant même d'arriver à la fraternité, on en est loin, il faudrait que les racismes en tout genre disparaissent.

Mais c'est un doux rêve. La réalité est assez dure.

[Crapulax]

Force est de constatée que le président de la République a été "bon" dans cette séquence....Franchement je l'ai trouvé pour une fois "droit dans ses bottes" et fidèle à la position Française sur le sujet...Il n'a succombé à aucune des deux "parties".

[vivarais]

Force est de constatée que le président de la République a été "bon" dans cette séquence....Franchement je l'ai trouvé pour une fois "droit dans ses bottes" et fidèle à la position Française sur le sujet...Il n'a succombé à aucune des deux "parties".

il est dans son rôle ajouté à cela ses talents de beau parleur
c'est simplement de l'obligation diplomatique car cela ne changera rien comme depuis 1948
Israël reste un pays juif entouré de pays arabe qui haïssent les juifs et veulent les exterminer
et dans 50 ans ce sera encore pareil
Israël est appelé à se défendre continuellement contre eux et alors il tape parfois des grands coups pour faire baisser la pression
et cette fois ci ce sera pareil
la guerre des 6 jours avait amené une paix relative sur 20 ans pour Israël
à part LFI pouvez vous citez un autre parti dont les leaders n'ont affiché la même position ( même Roussel "PCF" hier dans C dans l'air )
idem pour tous les dirigeants des pays démocratiques

[Once]

Sa proposition d'une coalition internationale contre le Hamas (et l'assimilation du Hamas à Daesch) est totalement inepte et improductive. Elle ne serait même pas venue à l'idée du plus grand allié d'Israël dans la région : les Etats-Unis. Cette coalition ne rallierait jamais les pays arabes mais rien d'autre que la France, le Royaume-Uni et les Etats-Unis : soit de quoi se mettre sur le dos pas mal de monde au Proche-Orient et tout le camp anti-occidental par dessus le marché (Russie, Chine etc etc-) Le Hamas est bien une organisation terroriste mais elle oeuvre dans un territoire bien déterminé (Gaza) et elle ne prétend défendre qu'une seule cause : la cause palestinienne avec en but ultime la destruction de l'état d'Israël. Elle n'a pas la vocation "internationale" de Daesh et la création d'un califat mondial.

Je trouve Macron complètement mal à l'aise dans cette tournée parce que "le Proche-Orient compliqué" (comme on dit) n'est pas du tout sa tasse de thé.

Ce qui est quasi certain, c'est que depuis Sarkozy surtout, le quai d'Orsay s'est résolument tourné du côté d'Israël plutôt que de la cause palestinienne, pratiquement enterrée (comme elle l'a été tout autant par les pays arabes voisins, ne l'oublions pas).

Le problème étant que Macron s'inscrit grandement dans cette lignée alors qu'il aurait pu marquer une différence en souhaitant au moins un cessez-le-feu immédiat par souci humanitaire de la population de Gaza (plutôt que le recours à une nouvelle guerre de coalition occidentale qui a pu causer des catastrophes régionales comme en Lybie).

Aujourd'hui, en fonction de la nouvelle donne tragique créée par le Hamas depuis le 7 octobre dans la région, comme certains de ses pairs européens, Macron en est à reprendre le slogan historique de la solution à "deux états" : slogan complètement vidé de son sens par la colonisation israélienne en Cisjordanie et celle de Jérusalem-Est.

Admettons un moment quand même cette "solution" jouable : pour cela, il faudrait au moins qu'Israël redonne Jérusalem-Est aux Palestiniens et qu'il chasse les colons juifs de Cisjordanie. Soit : une véritable révolution dans la révolution.

Il faudrait aussi qu'Israël accepte le principe du retour de tous les exilés palestiniens depuis sa création (principe qui n'avait pas été abordé dans les accord d'Oslo, pas plus que celui du statut de Jérusalem-Est d'ailleurs) Il faudrait encore qu'Israël se débarrasse de la bande de fous furieux d'extrême-droite dans son gouvernement.

Mais il faudrait aussi que les Palestiniens se dotent de véritables leaders crédibles auprès de la communauté internationale (on pourrait penser à Marwan Barghouti actuellement détenu par Israël) en virant l'actuel Mahmoud Abbas mais aussi les forces armées et politiques du Hamas qui ne peuvent pas être des interlocuteurs crédibles sur le moyen et plus long terme. Soit : une autre véritable révolution dans la révolution.

Il faudrait, il faudrait, il faudrait... Oui : bla bla bla.

Et puis une autre donnée du problème qui rend les choses encore plus compliquées : les affects dans les deux camps.

Oui, parce que les niveaux de haine réciproque entre les deux communautés atteignent désormais des sommets : on en arrive à un point de fracture irréversible.

Franchement, en fonction de tous ces facteurs à prendre en compte, qui pourrait prétendre à une solution crédible, faisable et durable sur le terrain ?

Conclusion : bricolages au jour le jour pour tenter d'éviter le pire mais loi du plus fort au bout du bout.

Avec une quasi certitude : on est reparti pour au moins une bonne vingtaine d'années de bordel dans la région mais aussi en Europe.

[vivarais]

Sa proposition d'une coalition internationale contre le Hamas (et l'assimilation du Hamas à Daesch) est totalement inepte et improductive. Elle ne serait même pas venue à l'idée du plus grand allié d'Israël dans la région : les Etats-Unis. Cette coalition ne rallierait jamais les pays arabes mais rien d'autre que la France, le Royaume-Uni et les Etats-Unis : soit de quoi se mettre sur le dos pas mal de monde au Proche-Orient et tout le camp anti-occidental par dessus le marché (Russie, Chine etc etc-) Le Hamas est bien une organisation terroriste mais elle oeuvre dans un territoire bien déterminé (Gaza) et elle ne prétend défendre qu'une seule cause : la cause palestinienne avec en but ultime la destruction de l'état d'Israël. Elle n'a pas la vocation "internationale" de Daesh et la création d'un califat mondial.

Je trouve Macron complètement mal à l'aise dans cette tournée parce que "le Proche-Orient compliqué" (comme on dit) n'est pas du tout sa tasse de thé.

Ce qui est quasi certain, c'est que depuis Sarkozy surtout, le quai d'Orsay s'est résolument tourné du côté d'Israël plutôt que de la cause palestinienne, pratiquement enterrée (comme elle l'a été tout autant par les pays arabes voisins, ne l'oublions pas).

Le problème étant que Macron s'inscrit grandement dans cette lignée alors qu'il aurait pu marquer une différence en souhaitant au moins un cessez-le-feu immédiat (plutôt que le recours à une nouvelle guerre de coalition occidentale qui a pu causer des catastrophes régionales comme en Lybie).

Aujourd'hui, en fonction de la nouvelle donne tragique créée par le Hamas depuis le 7 octobre dans la région, comme certains de ses pairs européens, Macron en est à reprendre le slogan historique de la solution à "deux états" : slogan complètement vidé de son sens par la colonisation israélienne en Cisjordanie et celle de Jérusalem-Est.

Admettons un moment quand même cette "solution" jouable : pour cela, il faudrait au moins qu'Israël redonne Jérusalem-Est aux Palestiniens et qu'il chasse les colons juifs de Cisjordanie. Soit : une véritable révolution dans la révolution.

Il faudrait aussi qu'Israël accepte le principe du retour de tous les exilés palestiniens depuis sa création (principe qui n'avait pas été abordé dans les accord d'Oslo, pas plus que celui du statut de Jérusalem-Est d'ailleurs)

Mais il faudrait aussi que les Palestiniens se dotent de véritables leaders crédibles auprès de la communauté internationale (on pourrait penser à Marwan Barghouti actuellement détenu par Israël) en virant l'actuel Mahmoud Abbas mais aussi les forces armées et politiques du Hamas qui ne peuvent pas être des interlocuteurs crédibles sur le moyen et plus long terme. Soit : une autre véritable révolution dans la révolution.

Il faudrait, il faudrait, il faudrait... Oui : bla bla bla.

Et puis une autre donnée du problème qui rend les choses encore plus compliquées : les affects dans les deux camps.

Oui, parce que les niveaux de haine réciproque entre les deux communautés atteignent désormais des sommets : on en arrive à un point de fracture irréversible.

Franchement, en fonction de tous ces facteurs à prendre en compte, qui pourrait prétendre à une solution crédible, faisable et durable sur le terrain ?

Conclusion : bricolages au jour le jour pour tenter d'éviter le pire mais loi du plus fort au bout du bout.

Avec une quasi certitude : on est reparti pour au moins une bonne vingtaine d'années de bordel dans la région mais aussi en Europe.

la haine ne vient que d'un bord , Israël ne fait que se défendre contre cette haine
c'est exactement pareil en France
est ce que les juifs commettent des actes anti musulmans ou islamophobes en France
pouvez vous cité un seul musulman tué par haine de l'autre par un juif en France
alors que l'inverse se chiffre par dizaine
lorsque l'on se defend contre quelqu'un qui vous agresse ce n'est pas de la haine

[Once]

la haine ne vient que d'un bord , Israël ne fait que se défendre contre cette haine

La haine vient de toutes les injustices créées par un plus fort à l'encontre d'un plus faible.

[Georges61]

la haine ne vient que d'un bord , Israël ne fait que se défendre contre cette haine

La haine vient de toutes les injustices créées par un plus fort à l'encontre d'un plus faible.

Tout à fait d'accord, la haine vient de l'injustice qui existe entre les puissants et les faibles, cela existe dans la vie quotidienne. cette haine est également du côté des intégristes israéliens qui refusent le droit aux Palestiniens d'avoir leur propre pays. Je crains que l'on soit parti pour au moins 75 ans de guerre dans cette région.

[Mickey]

C'est marrant de lire que Macron a été bon sur ce coup, alors qu'il n'a que brassé de l'air comme d'hab.
Il faut tout de même en tenir une couche pour proposer une solution à deux états dans la situation actuelle.

[Victor]

Mais il faudrait aussi que les Palestiniens se dotent de véritables leaders crédibles auprès de la communauté internationale (on pourrait penser à Marwan Barghouti actuellement détenu par Israël) en virant l'actuel Mahmoud Abbas mais aussi les forces armées et politiques du Hamas

Tout à fait.
Mais pour le moment c'est Mahmoud Abbas et il faut faire avec lui.
Il ne faut pas le fragiliser encore plus en refusant de le rencontrer.

[Mesoke]

Le problème c'est surtout que les dirigeants palestiniens dirigent réellement la Palestine et y aient un impact. Or actuellement ils ne font que de la figuration, on les sort pour faire joli lors de représentations internationales, mais ils n'ont aucun pouvoir réel. Le pouvoir réel est principalement détenu par le Hamas, qui n'est pas un interlocuteur possible.

Remplace Abbas par n'importe qui, ça ne changera rien.

[oups]

C'est marrant de lire que Macron a été bon sur ce coup, alors qu'il n'a que brassé de l'air comme d'hab.
Il faut tout de même en tenir une couche pour proposer une solution à deux états dans la situation actuelle.

Nan nan ,il a mis en garde Iran & Hesbollah , sont morts de trouille les gars ce matin.Mr Macron ,tout le monde nous l’envie ,c’est comme ça

[oups]

C'est marrant de lire que Macron a été bon sur ce coup, alors qu'il n'a que brassé de l'air comme d'hab.
Il faut tout de même en tenir une couche pour proposer une solution à deux états dans la situation actuelle.

En règle générale on trouve bon le gars qui dit ce qu’on pense ( memesi on pense mal ) , rien à voir avec une qualité avérée

[Bertrand]

Mais il faudrait aussi que les Palestiniens se dotent de véritables leaders crédibles auprès de la communauté internationale (on pourrait penser à Marwan Barghouti actuellement détenu par Israël) en virant l'actuel Mahmoud Abbas mais aussi les forces armées et politiques du Hamas qui ne peuvent pas être des interlocuteurs crédibles sur le moyen et plus long terme. Soit : une autre véritable révolution dans la révolution.

Il faudrait, il faudrait, il faudrait... Oui : bla bla bla.

Bah oui il faudrait. Et malheureusement on peut craindre que ce ne soit pas près d'arriver. Quand tu vois qu'aux Etats-Unis, première puissance mondiale, avec un IDH très élevé, on a eu en moins de 25 ans 8 ans de W. Bush et 4 ans de Trump comment espérer raisonnablement qu'un pays qui n'en est même pas un, qui vit dans la misère et la rancœur se trouve un leader politique qui réussisse l'exploit de concilier islamistes, peuple palestinien et israéliens?

Il faudrait un mélange de saint et de génie. Ça se trouve pas à tous les coins de rue c'est ça le hic.