Macron en visite au Moyen Orient

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papibilou
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Re: Macron en visite au Moyen Orient

Message par papibilou »

Once a écrit : 25 octobre 2023 09:20 Sa proposition d'une coalition internationale contre le Hamas (et l'assimilation du Hamas à Daesch) est totalement inepte et improductive. Elle ne serait même pas venue à l'idée du plus grand allié d'Israël dans la région : les Etats-Unis. Cette coalition ne rallierait jamais les pays arabes mais rien d'autre que la France, le Royaume-Uni et les Etats-Unis : soit de quoi se mettre sur le dos pas mal de monde au Proche-Orient et tout le camp anti-occidental par dessus le marché (Russie, Chine etc etc-) Le Hamas est bien une organisation terroriste mais elle oeuvre dans un territoire bien déterminé (Gaza) et elle ne prétend défendre qu'une seule cause : la cause palestinienne avec en but ultime la destruction de l'état d'Israël. Elle n'a pas la vocation "internationale" de Daesh et la création d'un califat mondial.

Je trouve Macron complètement mal à l'aise dans cette tournée parce que "le Proche-Orient compliqué" (comme on dit) n'est pas du tout sa tasse de thé.

Ce qui est quasi certain, c'est que depuis Sarkozy surtout, le quai d'Orsay s'est résolument tourné du côté d'Israël plutôt que de la cause palestinienne, pratiquement enterrée (comme elle l'a été tout autant par les pays arabes voisins, ne l'oublions pas).

Le problème étant que Macron s'inscrit grandement dans cette lignée alors qu'il aurait pu marquer une différence en souhaitant au moins un cessez-le-feu immédiat par souci humanitaire de la population de Gaza (plutôt que le recours à une nouvelle guerre de coalition occidentale qui a pu causer des catastrophes régionales comme en Lybie).

Aujourd'hui, en fonction de la nouvelle donne tragique créée par le Hamas depuis le 7 octobre dans la région, comme certains de ses pairs européens, Macron en est à reprendre le slogan historique de la solution à "deux états" : slogan complètement vidé de son sens par la colonisation israélienne en Cisjordanie et celle de Jérusalem-Est.

Admettons un moment quand même cette "solution" jouable : pour cela, il faudrait au moins qu'Israël redonne Jérusalem-Est aux Palestiniens et qu'il chasse les colons juifs de Cisjordanie. Soit : une véritable révolution dans la révolution.

Il faudrait aussi qu'Israël accepte le principe du retour de tous les exilés palestiniens depuis sa création (principe qui n'avait pas été abordé dans les accord d'Oslo, pas plus que celui du statut de Jérusalem-Est d'ailleurs) Il faudrait encore qu'Israël se débarrasse de la bande de fous furieux d'extrême-droite dans son gouvernement.

Mais il faudrait aussi que les Palestiniens se dotent de véritables leaders crédibles auprès de la communauté internationale (on pourrait penser à Marwan Barghouti actuellement détenu par Israël) en virant l'actuel Mahmoud Abbas mais aussi les forces armées et politiques du Hamas qui ne peuvent pas être des interlocuteurs crédibles sur le moyen et plus long terme. Soit : une autre véritable révolution dans la révolution.

Il faudrait, il faudrait, il faudrait... Oui : bla bla bla.

Et puis une autre donnée du problème qui rend les choses encore plus compliquées : les affects dans les deux camps.

Oui, parce que les niveaux de haine réciproque entre les deux communautés atteignent désormais des sommets : on en arrive à un point de fracture irréversible.

Franchement, en fonction de tous ces facteurs à prendre en compte, qui pourrait prétendre à une solution crédible, faisable et durable sur le terrain ?

Conclusion : bricolages au jour le jour pour tenter d'éviter le pire mais loi du plus fort au bout du bout.

Avec une quasi certitude : on est reparti pour au moins une bonne vingtaine d'années de bordel dans la région mais aussi en Europe.
Autant je suis aussi dubitatif que vous sur une coalition assimilant Daesh et le Hamas, autant j'ai trouvé son discours équilibré et il y avait bien un souhait de cessez-le-feu.
Concernant " la" solution, j'ai beaucoup de doutes. D'abord parce qu'il faut déjà trouver des gens qui veulent et peuvent s'asseoir autour d'une table. Si le Hamas n'est qu'un organisme terroriste et je le considère comme tel, on ne va pas négocier avec lui. Mais qui représenterait les palestiniens ? Mahmoud Abbas a 88 ans er ne pourrait représenter que les 2 millions de palestiniens qui vivent dans Israël.
Par ailleurs je ne vois pas les israéliens " rendre" la Cisjordanie.
Il ne peut être question de laisser les palestiniens de Jordanie ou du Liban revenir. Car là on serait sûrs de la guerre civile.
Enfin, Israël c'est l'équivalent de 2 fois la Gironde. C'est donc minuscule. Je ne parle même pas de Gaza.
Je verrais bien quelque chose qui ne se fera pas: les pays arabes c'est plus de 30 fois la France. Pourquoi n'absorberaient ils pas les palestiniens, musulmans arabophones ? Les pays occidentaux paieraient les transferts l'installation etc.. Et les gazaouis ne seraient plus périodiquement sous les bombes.
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Re: Macron en visite au Moyen Orient

Message par Georges61 »

Mickey a écrit : 25 octobre 2023 11:14 C'est marrant de lire que Macron a été bon sur ce coup, alors qu'il n'a que brassé de l'air comme d'hab.
Il faut tout de même en tenir une couche pour proposer une solution à deux états dans la situation actuelle.
Personne ne propose cela tout de suite; évidemment il faudra que la situation se calme. De toute façon, si on veut que la paix revienne, il n'y a pas d'autres solutions que deux état. Que ceux qui sont contre donne leur solution.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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Re: Macron en visite au Moyen Orient

Message par latresne »

Sur ce coup Macron a godillé,un coucou aux israëliens ,un coucou aux arabes.Que pouvait il faire d'autre que de constater que cette région est ingérable avec un Israël qui joue sa survie tous les jours,entouré de pays ,qui, pour la plupart, veulent sa disparition.Avec l'appui des EU ,les juifs sont à 'abri.Momentanément.
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Re: Macron en visite au Moyen Orient

Message par Georges61 »

papibilou a écrit : 25 octobre 2023 12:26
Once a écrit : 25 octobre 2023 09:20 Sa proposition d'une coalition internationale contre le Hamas (et l'assimilation du Hamas à Daesch) est totalement inepte et improductive. Elle ne serait même pas venue à l'idée du plus grand allié d'Israël dans la région : les Etats-Unis. Cette coalition ne rallierait jamais les pays arabes mais rien d'autre que la France, le Royaume-Uni et les Etats-Unis : soit de quoi se mettre sur le dos pas mal de monde au Proche-Orient et tout le camp anti-occidental par dessus le marché (Russie, Chine etc etc-) Le Hamas est bien une organisation terroriste mais elle oeuvre dans un territoire bien déterminé (Gaza) et elle ne prétend défendre qu'une seule cause : la cause palestinienne avec en but ultime la destruction de l'état d'Israël. Elle n'a pas la vocation "internationale" de Daesh et la création d'un califat mondial.

Je trouve Macron complètement mal à l'aise dans cette tournée parce que "le Proche-Orient compliqué" (comme on dit) n'est pas du tout sa tasse de thé.

Ce qui est quasi certain, c'est que depuis Sarkozy surtout, le quai d'Orsay s'est résolument tourné du côté d'Israël plutôt que de la cause palestinienne, pratiquement enterrée (comme elle l'a été tout autant par les pays arabes voisins, ne l'oublions pas).

Le problème étant que Macron s'inscrit grandement dans cette lignée alors qu'il aurait pu marquer une différence en souhaitant au moins un cessez-le-feu immédiat par souci humanitaire de la population de Gaza (plutôt que le recours à une nouvelle guerre de coalition occidentale qui a pu causer des catastrophes régionales comme en Lybie).

Aujourd'hui, en fonction de la nouvelle donne tragique créée par le Hamas depuis le 7 octobre dans la région, comme certains de ses pairs européens, Macron en est à reprendre le slogan historique de la solution à "deux états" : slogan complètement vidé de son sens par la colonisation israélienne en Cisjordanie et celle de Jérusalem-Est.

Admettons un moment quand même cette "solution" jouable : pour cela, il faudrait au moins qu'Israël redonne Jérusalem-Est aux Palestiniens et qu'il chasse les colons juifs de Cisjordanie. Soit : une véritable révolution dans la révolution.

Il faudrait aussi qu'Israël accepte le principe du retour de tous les exilés palestiniens depuis sa création (principe qui n'avait pas été abordé dans les accord d'Oslo, pas plus que celui du statut de Jérusalem-Est d'ailleurs) Il faudrait encore qu'Israël se débarrasse de la bande de fous furieux d'extrême-droite dans son gouvernement.

Mais il faudrait aussi que les Palestiniens se dotent de véritables leaders crédibles auprès de la communauté internationale (on pourrait penser à Marwan Barghouti actuellement détenu par Israël) en virant l'actuel Mahmoud Abbas mais aussi les forces armées et politiques du Hamas qui ne peuvent pas être des interlocuteurs crédibles sur le moyen et plus long terme. Soit : une autre véritable révolution dans la révolution.

Il faudrait, il faudrait, il faudrait... Oui : bla bla bla.

Et puis une autre donnée du problème qui rend les choses encore plus compliquées : les affects dans les deux camps.

Oui, parce que les niveaux de haine réciproque entre les deux communautés atteignent désormais des sommets : on en arrive à un point de fracture irréversible.

Franchement, en fonction de tous ces facteurs à prendre en compte, qui pourrait prétendre à une solution crédible, faisable et durable sur le terrain ?

Conclusion : bricolages au jour le jour pour tenter d'éviter le pire mais loi du plus fort au bout du bout.

Avec une quasi certitude : on est reparti pour au moins une bonne vingtaine d'années de bordel dans la région mais aussi en Europe.
Autant je suis aussi dubitatif que vous sur une coalition assimilant Daesh et le Hamas, autant j'ai trouvé son discours équilibré et il y avait bien un souhait de cessez-le-feu.
Concernant " la" solution, j'ai beaucoup de doutes. D'abord parce qu'il faut déjà trouver des gens qui veulent et peuvent s'asseoir autour d'une table. Si le Hamas n'est qu'un organisme terroriste et je le considère comme tel, on ne va pas négocier avec lui. Mais qui représenterait les palestiniens ? Mahmoud Abbas a 88 ans er ne pourrait représenter que les 2 millions de palestiniens qui vivent dans Israël.
Par ailleurs je ne vois pas les israéliens " rendre" la Cisjordanie.
Il ne peut être question de laisser les palestiniens de Jordanie ou du Liban revenir. Car là on serait sûrs de la guerre civile.
Enfin, Israël c'est l'équivalent de 2 fois la Gironde. C'est donc minuscule. Je ne parle même pas de Gaza.
Je verrais bien quelque chose qui ne se fera pas: les pays arabes c'est plus de 30 fois la France. Pourquoi n'absorberaient ils pas les palestiniens, musulmans arabophones ? Les pays occidentaux paieraient les transferts l'installation etc.. Et les gazaouis ne seraient plus périodiquement sous les bombes.
Pourquoi les Palestiniens quitteraient la Palestine, ils y sont chez eux, du moins autant que les Israéliens. Cela fait 75 ans qu'ils vivent dans des camps et prison à ciel ouvert, il est temps qu'on leur donne un pays. On pourrait aussi proposer aux Ukrainiens de quitter l'Ukraine et se rendre en Pologne, Hongrie, Roumanie, Allemagne... en laissant l'Ukraine aux Russes.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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Mickey
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Re: Macron en visite au Moyen Orient

Message par Mickey »

Un président de la république digne de cette fonction aurait exigé un cessez-le-feu avant toute discussion. 5000 morts civils à Gaza et la destruction de la moitié des immeubles, devrait satisfaire la soif de vengeance des israéliens.
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Corvo
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Re: Macron en visite au Moyen Orient

Message par Corvo »

Gaza : la France a-t-elle refusé de voter à l'ONU un texte appelant à un cessez-le-feu humanitaire ?

- L'avocat Juan Branco accuse la France de s'être opposée à un appel au cessez-le-feu à Gaza, débattu à l'ONU.
- Si Paris s'est en effet opposé à un projet de résolution porté devant le Conseil de sécurité, il convient d'en expliquer les raisons.
- Il s'agissait en effet d'un texte porté par la Russie et qui ne condamnait pas l'action du Hamas.

Opposant revendiqué d'Emmanuel Macron, l'avocat Juan Branco porte un regard très sévère sur l'attitude de la France en marge du conflit entre Israël et le Hamas. Se référant à un message du chef de l'État posté sur le réseau social X, il a déploré un manque de considération à l'égard des populations civiles de Gaza. "Le gouvernement français vient de refuser de voter une résolution du Conseil de sécurité de l’ONU appelant à un cessez-le-feu humanitaire", peste l'avocat. "Vos mots sont les parents de ces morts", ajoute-t-il, très remonté. Si un tel vote a bien été observé, il est cependant nécessaire d'en présenter les raisons.

Un texte porté par la Russie
Les résolutions "sont des expressions formelles de l'opinion ou de la volonté des organes des Nations unies. Elles concernent en général des questions de fond", précise le site de l'ONU. Le texte auquel fait référence Juan Branco est un projet de résolution que le Conseil de sécurité a été invité à étudier le 16 octobre, à New York. Il est important de souligner en préambule que ce document, dont nous trouvons des reproductions en ligne, a été soumis par la Russie.

Le projet de résolution "appelle à un cessez-le-feu humanitaire immédiat, durable et pleinement respecté", puis "condamne fermement toutes les violences et hostilités dirigées contre les civils ainsi que tous les actes de terrorisme". On observe également qu'il "demande la libération sécurisée de tous les otages" et "appelle à la fourniture et à la distribution sans entrave de l'aide humanitaire". Un dernier paragraphe vise à acter que les Nations unies restent mobilisées pour s'assurer du sort des populations civiles et de leur accès à une aide humanitaire.

"Alors que le projet de résolution a reçu le soutien d'un autre membre permanent du Conseil – la Chine – et de trois membres non permanents, dont le Gabon, le Mozambique et les Émirats arabes unis, les délégations de la France, du Japon, des États-Unis et du Royaume-Uni ont voté contre", a rapporté la délégation presse du Conseil de sécurité. Dans le même temps, "six autres membres [...] se sont abstenus de voter". Le résultat des votes est clair : avec 5 "pour", le texte a été rejeté.

Pas de condamnation du Hamas
Sollicité par TF1info afin de comprendre la raison du vote français, le Quai d'Orsay n'a pour l'heure pas répondu à nos sollicitations. Une explication de vote a toutefois été fournie sur le site de l'ONU. Le représentant permanent de la France auprès des Nations unies, Nicolas de Rivière, a ainsi fait savoir que "la France a voté contre le projet, car il lui manquait plusieurs éléments essentiels". Si ces éléments ne sont pas explicités, on les découvre dans les prises de positions des autres pays, à commencer par le Royaume-Uni. Son vote "non" s'explique par le fait que les Britanniques "ne peuvent soutenir un document qui ne condamne pas les attaques terroristes du Hamas".

Un communiqué des Nations unies à l'issue du vote met en avant ce point précis et rapporte qu'il a cristallisé les tensions. "Les membres étaient divisés sur l'absence de condamnation spécifique du groupe extrémiste Hamas, qui a déclenché l'actuelle escalade de la violence, en envoyant des centaines de combattants perpétrer des massacres dans les colonies proches de la bande de Gaza le 7 octobre", apprend-on. À la lecture du document proposé par les Russes, on observe en effet que le Hamas, considéré par l'UE ou les États-Unis comme une organisation terroriste, n'est pas mentionné. Une ligne rouge pour des pays comme la France, qui ont – comme le rappelle Nicolas de Rivière – "condamné l'attaque terroriste menée par le Hamas le 7 octobre" avec la plus grande fermeté.

Un texte similaire porté par le Brésil
Les projets de résolutions, qui sont généralement le fruit d'intenses discussions, négociations et échanges entre pays membres du Conseil de sécurité, ne peuvent se voir amendés comme le seraient des textes de lois débattus par des parlementaires. Cela signifie que le document soumis par les Russes est abandonné. Pour autant, les États qui ont pris part au vote ont été invités à se réunir très rapidement afin de se prononcer sur un autre projet. Porté, cette fois, par le Brésil.

Similaire à celui des Russes, le texte a été partagé en ligne et reprendre des éléments de fond communs, à commencer par la demande d'une libération des otages ou un appel au respect du droit international, en complément d'une protection des convois d'aide humanitaire et de soutien aux victimes. Une différence majeure réside toutefois dans le projet brésilien : le Hamas est explicitement nommé, tandis que son attaque du 7 octobre se trouve fermement condamnée.

Le représentant français à l'ONU Nicolas de Rivière avait laissé entendre que Paris soutiendrait un tel projet de résolution. "Le Conseil devrait s'unir derrière le projet présenté par le Brésil, convenir de condamner l'attaque terroriste, garantir la fourniture d'une aide humanitaire et protéger la population civile de Gaza", a-t-il glissé suite au "non" opposé au texte russe. Lors du vote intervenu le 18 octobre, la France a suivi cette ligne et apporté son soutien à l'initiative brésilienne, conformément à ce que prévoyaient ses diplomates. Malgré un soutien assez net des membres du Conseil de sécurité (12 votes "pour"), les Américains ont fait valoir leur droit de véto. En conséquence, ce nouveau projet de résolution a connu un sort identique à celui des Russes et n'a pas été adopté.

https://www.tf1info.fr/international/gu ... 73414.html
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Re: Macron en visite au Moyen Orient

Message par gare au gorille »

Mickey a écrit : 25 octobre 2023 11:14 C'est marrant de lire que Macron a été bon sur ce coup, alors qu'il n'a que brassé de l'air comme d'hab.
Il faut tout de même en tenir une couche pour proposer une solution à deux états dans la situation actuelle.

Le président nous a offert son festival de macronades comme à son habitude. Il est allé dire aux Israéliens ce qu'ils avaient envie d'entendre et il continue à le faire avec les représentants des pays arabes. L'important c'est d'avoir le visage bien grave au moment ou s'allument les caméras et de prendre l'air le plus important possible. Après son départ c'est comme s'il n'était jamais venu, tout le monde l'a écouté bien poliment pour ne vexer personne avant de retourner aux affaires.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
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Re: Macron en visite au Moyen Orient

Message par Mesoke »

Mickey a écrit : 25 octobre 2023 12:49 Un président de la république digne de cette fonction aurait exigé un cessez-le-feu avant toute discussion. 5000 morts civils à Gaza et la destruction de la moitié des immeubles, devrait satisfaire la soif de vengeance des israéliens.
C'te blague ...

Macron n'est que le président de la France, pas de la république intergalactique.
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Re: Macron en visite au Moyen Orient

Message par Corvo »

gare au gorille a écrit : 25 octobre 2023 13:57
Mickey a écrit : 25 octobre 2023 11:14 C'est marrant de lire que Macron a été bon sur ce coup, alors qu'il n'a que brassé de l'air comme d'hab.
Il faut tout de même en tenir une couche pour proposer une solution à deux états dans la situation actuelle.

Le président nous a offert son festival de macronades comme à son habitude. Il est allé dire aux Israéliens ce qu'ils avaient envie d'entendre et il continue à le faire avec les représentants des pays arabes. L'important c'est d'avoir le visage bien grave au moment ou s'allument les caméras et de prendre l'air le plus important possible. Après son départ c'est comme s'il n'était jamais venu, tout le monde l'a écouté bien poliment pour ne vexer personne avant de retourner aux affaires.
Et elle aurait dit et proposé quoi votre égérie face à tout ce beau monde ?...
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Re: Macron en visite au Moyen Orient

Message par sofasurfer »

Ouais enfin la il est pus au proche Orient et en Afrique. Et puis il va redire la position de la France, c'est le partage du territoire selon la résolution de l'ONU de 1967, après que Israël ait sans justification mené "une guerre préventive" en annexant au passage quelques territoires.

mais chacun sait que sans l'évacuation des colonies en Cisjordanie et autres territoires , ce ne sera pas possible, c'est bien la ligne politique tenue par Nethanyaou associé a l'extrême droite , qui veut l'extermination ou la déportation des palestiniens.
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

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Re: Macron en visite au Moyen Orient

Message par gare au gorille »

sofasurfer a écrit : 25 octobre 2023 14:18 Ouais enfin la il est pus au proche Orient et en Afrique. Et puis il va redire la position de la France, c'est le partage du territoire selon la résolution de l'ONU de 1967, après que Israël ait sans justification mené "une guerre préventive" en annexant au passage quelques territoires.

mais chacun sait que sans l'évacuation des colonies en Cisjordanie et autres territoires , ce ne sera pas possible, c'est bien la ligne politique tenue par Nethanyaou associé a l'extrême droite , qui veut l'extermination ou la déportation des palestiniens.

Et donc Israël devrait accepter que ces territoires continuent à servir de base de tir pour se laisser gentiment bombarder. Si Israël est allé en Cisjordanie c'est bien parce qu'on lui avait déclaré la guerre et qu'il a du se battre. de même ce n'est pas Israël qui est allé chatouillé le Hamas mais c'est le Hamas qui est entré en Israël pour y perpétrer ces affreux massacres de civils. Demander aujourd'hui à Israël de cesser le feu et d'attendre gentiment une nouvelle agression est difficilement recevable pour ce pays meurtri. La paix, Israël était en train d'essayer de la faire avec des pays arabes et c'est bien cela qui a déclenché la colère du Hamas. Aujourd'hui tout ce qu'on peut faire c'est être solidaire avec Israël qui doit avant tout se défendre pour assurer sa survie.
* il pleut doucement sur la ville *
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Re: Macron en visite au Moyen Orient

Message par papibilou »

Georges61 a écrit : 25 octobre 2023 12:37
Pourquoi les Palestiniens quitteraient la Palestine, ils y sont chez eux, du moins autant que les Israéliens. Cela fait 75 ans qu'ils vivent dans des camps et prison à ciel ouvert, il est temps qu'on leur donne un pays. On pourrait aussi proposer aux Ukrainiens de quitter l'Ukraine et se rendre en Pologne, Hongrie, Roumanie, Allemagne... en laissant l'Ukraine aux Russes.
Vous avez raison ils ont rigoureusement les mêmes droits que les juifs. Mais si vous partez sur ces bases on aura beaucoup de mal à trouver des solutions. Les palestiniens qui résident déjà en Palestine (2 millions) y restent, ceux de Gaza ne préfèreraient-ils pas aller ailleurs que se trouver sous les bombes ? Les pieds noirs algériens sont venus en France et se sont parfaitement intégrés. Les gazaouis dans un ou plusieurs pays arabes n'auraient pas de problème de langue ni de religion. Ils pourraient même garder leurs voisins actuels.
Si vous étiez à leur place et qu'on vous propose d'aller par exemple au Canada ou en Suisse ou en Belgique plutôt que de recevoir des bombes, diriez vous "je veux rester ici "? En ce qui me concerne, le choix serait rapide.
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Re: Macron en visite au Moyen Orient

Message par Crapulax »

Mickey a écrit : 25 octobre 2023 12:49 Un président de la république digne de cette fonction aurait exigé un cessez-le-feu avant toute discussion. 5000 morts civils à Gaza et la destruction de la moitié des immeubles, devrait satisfaire la soif de vengeance des israéliens.
Sauf que de cessez-le feu il ne peut y avoir...Puisque la "guerre" n'est pas d'actualité et surtout que les représailles ne sont pas encore enclenchées..Par les airs certainement mais non pas sur terre...Là ou les combats risquent d'être vraiment les plus sanglants.
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Re: Macron en visite au Moyen Orient

Message par Fonck1 »

Mesoke a écrit : 25 octobre 2023 14:00
Mickey a écrit : 25 octobre 2023 12:49 Un président de la république digne de cette fonction aurait exigé un cessez-le-feu avant toute discussion. 5000 morts civils à Gaza et la destruction de la moitié des immeubles, devrait satisfaire la soif de vengeance des israéliens.
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Macron n'est que le président de la France, pas de la république intergalactique.
c'est ça :mdr3:
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Re: Macron en visite au Moyen Orient

Message par sofasurfer »

gare au gorille a écrit : 25 octobre 2023 14:30
sofasurfer a écrit : 25 octobre 2023 14:18 Ouais enfin la il est pus au proche Orient et en Afrique. Et puis il va redire la position de la France, c'est le partage du territoire selon la résolution de l'ONU de 1967, après que Israël ait sans justification mené "une guerre préventive" en annexant au passage quelques territoires.

mais chacun sait que sans l'évacuation des colonies en Cisjordanie et autres territoires , ce ne sera pas possible, c'est bien la ligne politique tenue par Nethanyaou associé a l'extrême droite , qui veut l'extermination ou la déportation des palestiniens.

Et donc Israël devrait accepter que ces territoires continuent à servir de base de tir pour se laisser gentiment bombarder. Si Israël est allé en Cisjordanie c'est bien parce qu'on lui avait déclaré la guerre et qu'il a du se battre. de même ce n'est pas Israël qui est allé chatouillé le Hamas mais c'est le Hamas qui est entré en Israël pour y perpétrer ces affreux massacres de civils. Demander aujourd'hui à Israël de cesser le feu et d'attendre gentiment une nouvelle agression est difficilement recevable pour ce pays meurtri. La paix, Israël était en train d'essayer de la faire avec des pays arabes et c'est bien cela qui a déclenché la colère du Hamas. Aujourd'hui tout ce qu'on peut faire c'est être solidaire avec Israël qui doit avant tout se défendre pour assurer sa survie.
Il y a des accords de l'ONU, on ne peut pas éternellement prétendre se défendre en excluant des population de territoires qui leurs ont été attribués par les instances internationales.

Il ne faut pas oublier une chose, la meilleure méthode pour être en sécurité chez soi, c'est d'être en paix avec ses voisins...
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