Voleurs, agresseurs, escrocs... Ces inquiétants profils de délinquants étrangers que la France ne peut pas expulser

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jeandu53
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Voleurs, agresseurs, escrocs... Ces inquiétants profils de délinquants étrangers que la France ne peut pas expulser

Message par jeandu53 »

Voleurs, agresseurs, escrocs... Ces inquiétants profils de délinquants étrangers que la France ne peut pas expulser

EXCLUSIF - Les préfets de département ont fait remonter à Beauvau les cas emblématiques de leur impuissance à éloigner les individus les plus dangereux. Un tableau édifiant.

M. X, né en 1962, «de nationalité algérienne» a 35 condamnations à son actif. Il a écopé de sa première peine de 8 mois de prison en 1984 et détient l'un des plus beaux pedigrees de la voyoucratie de l'Isère. Une «carrière» quasiment ininterrompue qui, d'année en année, le mène de vols en falsifications de chèques, filouteries, refus d'obtempérer, agressions, outrages, conduite sans permis, rébellion, violences avec arme et pour finir – le pompon – une condamnation en 2017 pour «menace de crimes et délits contre les personnes ou les biens à l'encontre d'un magistrat». Seulement voilà : M. X est inexpulsable, car arrivé en France avant l'âge de 13 ans et y résidant depuis plus de 20 ans.

Né en 1974, un Marocain de Fez, cumule, lui, déjà 17 condamnations pour onze infractions, allant de la menace de mort à la détention de stupéfiants. Admis en psychiatrie en 2021, ce délinquant du Loir-et-Cher sort et dérobe en mai 2022 une fourgonnette. «Pris en chasse par la gendarmerie et suivi par un hélicoptère, il commet deux refus d'obtempérer puis emprunte l'autoroute, percute un véhicule, enfonce la barrière du péage de Saint-Arnoult et perd le contrôle du véhicule». La suite ? Interpellé et placé de nouveau en psychiatrie, «il s'évade courant juin». Ce célibataire est inexpulsable : «entré en France en 1976», à l'âge de deux ans, et «père d'un enfant français aujourd'hui majeur».

Voleurs, violeurs, agresseurs, receleurs, kidnappeurs, tortionnaires, trafiquants, fraudeurs, braqueurs, escrocs… mais étrangers inexpulsables parce que protégés par la loi. Ces indésirables sont les bêtes noires du ministère de l'Intérieur. Le Figaro a eu accès aux «remontées des préfets» à Gérald Darmanin. Un tableau sidérant de près de 450 cas concrets illustrant l'impuissance de l'État face à certains individus, dès lors qu'ils sont bien installés dans le pays d'accueil. L'essentiel des protections dont ils bénéficient aujourd'hui a été inventé sous Gaston Defferre en 1981. Nicolas Sarkozy en a rajouté en 2003, en restreignant encore le principe de la double peine pour certaines catégories.

(...)

Dans la perspective de son projet de loi, actuellement débattu devant la Haute Assemblée, le ministre avait, dès août 2022, sollicité ses préfets de départements, y compris dans les DOM, pour qu'ils lui adressent chacun deux séries de «trois exemples nominatifs et emblématiques de mesures d'éloignement qui n'ont pu être prises en raison des protections contre l'éloignement» relevant de l'article L. 611-3 du Code de l'entrée et du séjour des étrangers et du droit d'asile (CESEDA). En clair : un article qui dispose que l'étranger délinquant est inexpulsable s'il peut justifier «résider habituellement en France depuis qu’il a atteint au plus l'âge de 13 ans», ou s'il y vit «régulièrement depuis plus de 20 ans», ou bien s'il y «réside régulièrement depuis plus de dix ans» et qu'il est «marié depuis au moins quatre ans» à un ou une Française ou un Français, ou même à un étranger ou une étrangère, arrivés comme lui avant l'âge de 13 ans.

Idem s'il réside régulièrement en France depuis plus de dix ans et qu'il est «père ou mère d'un enfant français mineur résidant en France» et dont il subvient aux besoins. Il est également protégé si son état de santé nécessite une prise en charge médicale dont le défaut pourrait avoir pour lui des conséquences d'une exceptionnelle gravité et si, dans le pays de renvoi qui le concerne, il ne peut bénéficier effectivement d'un traitement approprié. Même si ledit traitement existe dans son pays.


(...)

En dehors des terroristes et des prêcheurs de haine, il y aurait donc en France pas moins de quatre mille délinquants que la loi empêche d'expulser, selon Gérald Darmanin. Et parmi eux, les plus «emblématiques» représentent 447 profils «remontés» par les préfets à leur ministre, certains départements en ayant signalé plus de six cas, d'autres un peu moins. Ils sont majoritairement nés en Algérie, au Maroc, en Tunisie, mais aussi en Turquie, au Mali, au Congo, en Côte d'Ivoire, au Cameroun, au Sénégal, en Moldavie, en Géorgie, au Kosovo, à Haïti, au Suriname, en Dominique, au Brésil ou aux Comores.

Certains sont même inscrits au fichier de traitement des signalements pour la prévention de la radicalisation à caractère terroriste (FSPRT), c'est-à-dire «suspectés de». Ce qui ne saurait suffire à les faire basculer dans le volant des expulsables pour raison d'État, puisqu'ils ne sont pas condamnés pour ces faits. C’est le cas de Mohammed Mogouchkov, le tueur au couteau de Dominique Bernard à Arras, né en Russie mais arrivé dans l’Hexagone à l’âge de 5 ans.

(...)
SOURCE : https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... r-20231108

En résumé, on constate une fois encore que la loi, inspirée de la philosophie des droits de l'homme, protège les clandestins, les délinquants, et condamne nos préfets à l'impuissance.

Mais une loi, ça se change, ça doit pouvoir se changer. Darmanin fait mine de vouloir changer tout ça, mais aura-t-il le courage d'aller au bout de sa démarche ?
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Fonck1
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Re: Voleurs, agresseurs, escrocs... Ces inquiétants profils de délinquants étrangers que la France ne peut pas expulser

Message par Fonck1 »

jeandu53 a écrit : 08 novembre 2023 21:10

Mais une loi, ça se change, ça doit pouvoir se changer. Darmanin fait mine de vouloir changer tout ça, mais aura-t-il le courage d'aller au bout de sa démarche ?
non, une loi ne se change pas, elle s'amende.

L'article 44, alinéa premier, de la Constitution de 1958, dispose que « les membres du Parlement et le Gouvernement ont le droit d'amendement », c'est-à-dire le droit de proposer des modifications à un texte (projet ou proposition de loi ou de résolution) dont est saisie une assemblée.

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Re: Voleurs, agresseurs, escrocs... Ces inquiétants profils de délinquants étrangers que la France ne peut pas expulser

Message par sofasurfer »

Le principal écueil c'est que les pays d'origine n'en veulent pas...
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Re: Voleurs, agresseurs, escrocs... Ces inquiétants profils de délinquants étrangers que la France ne peut pas expulser

Message par Fonck1 »

sofasurfer a écrit : 09 novembre 2023 08:36 Le principal écueil c'est que les pays d'origine n'en veulent pas...
hé oui....c'est pas vraiment un problème de lois françaises.
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Re: Voleurs, agresseurs, escrocs... Ces inquiétants profils de délinquants étrangers que la France ne peut pas expulser

Message par berger141 »

sofasurfer a écrit : 09 novembre 2023 08:36 Le principal écueil c'est que les pays d'origine n'en veulent pas...
ET notre gouvernement n'ose pas , face à ces refus, limiter drastiquement les visas.
Sans courage, on n'est pas respecté.
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Re: Voleurs, agresseurs, escrocs... Ces inquiétants profils de délinquants étrangers que la France ne peut pas expulser

Message par vivarais »

Fonck1 a écrit : 09 novembre 2023 08:28
jeandu53 a écrit : 08 novembre 2023 21:10

Mais une loi, ça se change, ça doit pouvoir se changer. Darmanin fait mine de vouloir changer tout ça, mais aura-t-il le courage d'aller au bout de sa démarche ?
non, une loi ne se change pas, elle s'amende.

L'article 44, alinéa premier, de la Constitution de 1958, dispose que « les membres du Parlement et le Gouvernement ont le droit d'amendement », c'est-à-dire le droit de proposer des modifications à un texte (projet ou proposition de loi ou de résolution) dont est saisie une assemblée.

un amendement n'est pas un changement.
Et si tout simplement la loi au lieu de l'amender une fois de plus serait appliquée
En appliquant la double peine "qui n'en est pas une" comme a dit Darmanin qu'il le ferait et qui est la thèse depuis toujours du RN
Thèse qui est appliquée universellement par les autres pays
lL loi sur le visage masqué existait déjà depuis 1938 et on ne l'appliquait pas
Donc on en a fait une nouvelle qui n'est quand même pas appliquée pour ne pas faire de vagues
Alors à quoi sert de faire de nouvelles lois ou d'amender celles existantes si elles ne sont déjà pas appliquer
Ce qu'il nous faut c'est non pas faire de nouvelles loi mais élire un président qui nommera un gouvernement régalien qui appliquera à la lettre tous les décrets des lois déjà existantes
Comme dirait Hollande , nous avons déjà la boite à outil nécessaire avec nos 54 codes différents sans qu'on ait besoin d'un parlement ou d'un sénat pour fournir de nouveaux outils
Dites nous quelle lacune existe encore qu'il n'y ait pas une loi pour la résoudre dans nos 54 codes
Il faudrait même épurer les 54 codes avec des lois qui parfois se contredisent et non en faire d'autres qui viendront aussi contredire celles existantes
Et c'est une des raisons principales qui découragent les investissements étrangers en France
pour en revenir au sujet non sur le fond mais sur la forme
ON peut expulser les étrangers mais l'on prend l'excise pour ne pas le faire les passeports consulaires
Pourtant la Belgique nous a démontré que pour la même affaire il lui était possible de le faire sur la même personne sans passeport consulaire
Alors quand on raconte aux français qu'on ne peut pas expulser des étrangers sans accord de leur gouvernement et qu'ils le gobent :mdr3: :mdr3: :mdr3:
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Re: Voleurs, agresseurs, escrocs... Ces inquiétants profils de délinquants étrangers que la France ne peut pas expulser

Message par jeandu53 »

Fonck1 a écrit : 09 novembre 2023 08:28
jeandu53 a écrit : 08 novembre 2023 21:10

Mais une loi, ça se change, ça doit pouvoir se changer. Darmanin fait mine de vouloir changer tout ça, mais aura-t-il le courage d'aller au bout de sa démarche ?
non, une loi ne se change pas, elle s'amende.

L'article 44, alinéa premier, de la Constitution de 1958, dispose que « les membres du Parlement et le Gouvernement ont le droit d'amendement », c'est-à-dire le droit de proposer des modifications à un texte (projet ou proposition de loi ou de résolution) dont est saisie une assemblée.

un amendement n'est pas un changement.
Cela revient au même, vous jouez sur les mots. Une loi, ça se change, ça s'amende, ça se modifie, comme vous voulez. Si la loi actuelle est mal faite, c'est de la faute du gouvernement qui n'a rien fait pour y remédier.
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Re: Voleurs, agresseurs, escrocs... Ces inquiétants profils de délinquants étrangers que la France ne peut pas expulser

Message par vivarais »

jeandu53 a écrit : 09 novembre 2023 10:21
Fonck1 a écrit : 09 novembre 2023 08:28

non, une loi ne se change pas, elle s'amende.

L'article 44, alinéa premier, de la Constitution de 1958, dispose que « les membres du Parlement et le Gouvernement ont le droit d'amendement », c'est-à-dire le droit de proposer des modifications à un texte (projet ou proposition de loi ou de résolution) dont est saisie une assemblée.

un amendement n'est pas un changement.
Cela revient au même, vous jouez sur les mots. Une loi, ça se change, ça s'amende, ça se modifie, comme vous voulez. Si la loi actuelle est mal faite, c'est de la faute du gouvernement qui n'a rien fait pour y remédier.
Ne reprochez pas la faute à un gouvernement alors que la responsabilité revient à un choix que les gens ont fait majoritairement parfois en front républicain pour que rien de change
Les autres pays en votant différemment ont pu remédier à bien des problèmes dont celui ci
Vous savez il est coutume de dire : comme on fait son lit on se couche
Et là c'est en élisant selon les programmes que l'on détermine comment on se couchera pour les 5 ans à venir
Et là on ne se couche qu'après avoir vérifié que l'on a bien tout verrouillé 4 fois et bien mis l'alarme :hehe:
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Mickey
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Re: Voleurs, agresseurs, escrocs... Ces inquiétants profils de délinquants étrangers que la France ne peut pas expulser

Message par Mickey »

Fonck1 a écrit : 09 novembre 2023 08:37
sofasurfer a écrit : 09 novembre 2023 08:36 Le principal écueil c'est que les pays d'origine n'en veulent pas...
hé oui....c'est pas vraiment un problème de lois françaises.
Pourtant les autres pays arrivent à les expulser, c'est bien une question de volonté politique.
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Re: Voleurs, agresseurs, escrocs... Ces inquiétants profils de délinquants étrangers que la France ne peut pas expulser

Message par Fonck1 »

jeandu53 a écrit : 09 novembre 2023 10:21
Fonck1 a écrit : 09 novembre 2023 08:28

non, une loi ne se change pas, elle s'amende.

L'article 44, alinéa premier, de la Constitution de 1958, dispose que « les membres du Parlement et le Gouvernement ont le droit d'amendement », c'est-à-dire le droit de proposer des modifications à un texte (projet ou proposition de loi ou de résolution) dont est saisie une assemblée.

un amendement n'est pas un changement.
Cela revient au même, vous jouez sur les mots. Une loi, ça se change, ça s'amende, ça se modifie, comme vous voulez. Si la loi actuelle est mal faite, c'est de la faute du gouvernement qui n'a rien fait pour y remédier.
les MOTS ont un SENS.
je ne joue pas sur les mots, en matière législative, ça s'agrémente par amélioration , mais si vous voulez changer son contenu, c'est MORT, c'est gravé dans le marbre.
ce n'est pas la faute du gouvernement, c'est la faute de ceux qui ont pondu la loi, c'est à dire les députés en place lors de sa promulgation.
ça me fera toujours marrer ceux qui s'abrogent le droit de respecter ce qui a été voté par les parlementaires, nous ne sommes pas en dictature ! et c'est bien ça qui protège ce pays des dictateurs.
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Re: Voleurs, agresseurs, escrocs... Ces inquiétants profils de délinquants étrangers que la France ne peut pas expulser

Message par Fonck1 »

vivarais a écrit : 09 novembre 2023 10:31
jeandu53 a écrit : 09 novembre 2023 10:21

Cela revient au même, vous jouez sur les mots. Une loi, ça se change, ça s'amende, ça se modifie, comme vous voulez. Si la loi actuelle est mal faite, c'est de la faute du gouvernement qui n'a rien fait pour y remédier.
Ne reprochez pas la faute à un gouvernement alors que la responsabilité revient à un choix que les gens ont fait majoritairement parfois en front républicain pour que rien de change
quelles lois ont été votées "en front républicain"?
vous racontez n'importe quoi.

les lois sont votées par les parlementaires élus par les français, et parfois par le 49.3 quand la majorité n'a pas les votes "révés" de leur majorité.
un gouvernement doit dès fois décider par lui même, mais c'est assez rare (15/20 fois sur 5 ans), parce qu'ensuite, ça doit passer devant le sénat et le conseil constitutionnel qui sont deux assemblées distinctes.

je trouve parfois effarant que les français connaissent si peu leurs institutions.
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Re: Voleurs, agresseurs, escrocs... Ces inquiétants profils de délinquants étrangers que la France ne peut pas expulser

Message par vivarais »

Fonck1 a écrit : 09 novembre 2023 11:16
vivarais a écrit : 09 novembre 2023 10:31

Ne reprochez pas la faute à un gouvernement alors que la responsabilité revient à un choix que les gens ont fait majoritairement parfois en front républicain pour que rien de change
quelles lois ont été votées "en front républicain"?
vous racontez n'importe quoi.

les lois sont votées par les parlementaires élus par les français, et parfois par le 49.3 quand la majorité n'a pas les votes "révés" de leur majorité.
un gouvernement doit dès fois décider par lui même, mais c'est assez rare (15/20 fois sur 5 ans), parce qu'ensuite, ça doit passer devant le sénat et le conseil constitutionnel qui sont deux assemblées distinctes.

je trouve parfois effarant que les français connaissent si peu leurs institutions.
Je n'ai pas parlé de lois votées mais de choix électoral sur des programmes
Le HIC c'est que malgré le choix par vote républicain celui ci n'a pas une de majorité législatives et donc fait passer tout de même des mesures avec le 49-3
Les conséquences sont soit les lois non appliquées ou les nouvelles lois même avec le 49-3
La cause est le choix électoral d'un président avec ou sans front républicain qui appliquera le programme qui est sensé l'avoir fait élire pour cela
Et le comble de la mauvaise foi est : on n'a pas voté pour lui en front républicain pour qu'il fasse son programme
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Re: Voleurs, agresseurs, escrocs... Ces inquiétants profils de délinquants étrangers que la France ne peut pas expulser

Message par Patchouli38 »

vivarais a écrit : 09 novembre 2023 14:49
Fonck1 a écrit : 09 novembre 2023 11:16

quelles lois ont été votées "en front républicain"?
vous racontez n'importe quoi.

les lois sont votées par les parlementaires élus par les français, et parfois par le 49.3 quand la majorité n'a pas les votes "révés" de leur majorité.
un gouvernement doit dès fois décider par lui même, mais c'est assez rare (15/20 fois sur 5 ans), parce qu'ensuite, ça doit passer devant le sénat et le conseil constitutionnel qui sont deux assemblées distinctes.

je trouve parfois effarant que les français connaissent si peu leurs institutions.
Je n'ai pas parlé de lois votées mais de choix électoral sur des programmes
Le HIC c'est que malgré le choix par vote républicain celui ci n'a pas une de majorité législatives et donc fait passer tout de même des mesures avec le 49-3
Les conséquences sont soit les lois non appliquées ou les nouvelles lois même avec le 49-3
La cause est le choix électoral d'un président avec ou sans front républicain qui appliquera le programme qui est sensé l'avoir fait élire pour cela
Et le comble de la mauvaise foi est : on n'a pas voté pour lui en front républicain pour qu'il fasse son programme
Les électeurs ne votent pas en fonction d'une loi pondue par tel ou telle politique, mais pour un programme le plus proche de leurs aspirations. Et dans ce programme, entrent en compte la sécurité, l'écologie, l'école, etc.
"La valeur ne dépend pas de la religion, mais de l'amour qui nous fait considérer l'autre comme un frère ou une sœur"
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Re: Voleurs, agresseurs, escrocs... Ces inquiétants profils de délinquants étrangers que la France ne peut pas expulser

Message par Fonck1 »

vivarais a écrit : 09 novembre 2023 14:49
Fonck1 a écrit : 09 novembre 2023 11:16

quelles lois ont été votées "en front républicain"?
vous racontez n'importe quoi.

les lois sont votées par les parlementaires élus par les français, et parfois par le 49.3 quand la majorité n'a pas les votes "révés" de leur majorité.
un gouvernement doit dès fois décider par lui même, mais c'est assez rare (15/20 fois sur 5 ans), parce qu'ensuite, ça doit passer devant le sénat et le conseil constitutionnel qui sont deux assemblées distinctes.

je trouve parfois effarant que les français connaissent si peu leurs institutions.
Je n'ai pas parlé de lois votées mais de choix électoral sur des programmes
Le HIC c'est que malgré le choix par vote républicain celui ci n'a pas une de majorité législatives et donc fait passer tout de même des mesures avec le 49-3
Les conséquences sont soit les lois non appliquées ou les nouvelles lois même avec le 49-3
La cause est le choix électoral d'un président avec ou sans front républicain qui appliquera le programme qui est sensé l'avoir fait élire pour cela
Et le comble de la mauvaise foi est : on n'a pas voté pour lui en front républicain pour qu'il fasse son programme
le fait des programmes ne change rien aux changements et aménagements de lois.
le 49.3 fait partie, que vous le vouliez ou non, des lois républicaines qui permet à un chef de l'état d’appliquer son programme même si ses députés de la majorité ne sont pas d'accord, ou s'il n'a pas la majorité.
c'est moins démocratique, mais dans tous les cas ça fait partie des lois de la république - ET, de la démocratie.
j'avais du mal avec le 49.3 avant, mais maintenant, je comprends.
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Victor
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Re: Voleurs, agresseurs, escrocs... Ces inquiétants profils de délinquants étrangers que la France ne peut pas expulser

Message par Victor »

Si j'ai compris, la loi immigration en cours de discussion au sénat et au parlement est bien prévue pour traiter ce genre de cas ?
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
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