DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie

[twerky12]

A c'est vrai : ils ont tué des Juifs. Donc ce sont des nazis.

Est-ce de leur faute s'ils sont envahis par des Juifs plutôt que par des Anglais ?

Ils les ont tué en temps que juif et non en tant qu Israélien

[Calamity Jane]

ils ont l'arme nucléaire, ils ne seront jamais détruit.

Par submersion démographique.

il ont par ailleurs tout à fait le droit de revendiquer une partie de ce territoire, comme les palestiniens d'ailleurs.
mais les extrémistes de tous bords font tout pour saboter la paix la bas, soutenus par les gens comme vous, où même "transfert" à l'inverse.

Ils veulent un état juif donc sans Arabes.

Et puis ce n'est pas parce que les Judéens sont devenus musulmans qu'ils doivent être virés de chez eux.

Ils les ont tué en temps que juif et non en tant qu Israélien

Israël est un état juif.

[Victor]

Le sionisme est clairement issu de la shoah.
Les juifs ont souhaité avoir leur propre état afin de ne plus avoir à subir ce qu'ils ont subi par les nazis et les régimes politiques antisémites.

[sofasurfer]

Le sionisme est clairement issu de la shoah.
Les juifs ont souhaité avoir leur propre état afin de ne plus avoir à subir ce qu'ils ont subi par les nazis et les régimes politiques antisémites.

Pas du tout. Le sionisme original est issu de la reflexion de T Hertzl et se concrétise a la convention de Bale a la fin du 19 eme. Il n'y a alors pas de volonté de s'accaparer une terre ou de chasser une population, mais de trouver une région vierge ou les juifs vivront loin des discriminations et exactions antisémites.

A sa mort, des membres extrémistes du mouvement sioniste désignent la Palestine mandataire comme foyer juif en 1917 et signent la convention balfour avec le RU pour s'accaparer cette région, en prétextant le caractère ancestral du pays de Canaan appartenant aux 12 tribus d'Israël. En même temps, au démantèlement de l'empire ottoman, des nationalistes arabes demandent également l'indépendance de la Palestine.

Alors qu'il n'y a jamais eu de gros problèmes entre les habitants juifs et les autres, les extrémistes sionistes n'hésitent pas a s'installer en Palestine, à s'accaparer des terres et à persécuter les populations non juives vivant sur place. C'est le début du conflit civil larvé. Pire, les sionistes perpétuent des actes terroristes envers le colonisateur britannique, qui feront des centaines de morts.

en 1947, au sortir du génocide juif, le RU décide de partager la Palestine en deux territoires entre populations déjà en conflit. c'est le début de la guerre israélo palestinienne qui perdure jusqu'à nos jours.

Donc le conflit date de 100 ans, bien avant l'indépendance d'Israël et parce que le RU n' a jamais su gérer proprement la situation dans cette région.

[Transfert]

ils ont l'arme nucléaire, ils ne seront jamais détruit.

Par submersion démographique.
Gageons que, contrairement à nous, ils sauront trouver des solutions

il ont par ailleurs tout à fait le droit de revendiquer une partie de ce territoire, comme les palestiniens d'ailleurs.
mais les extrémistes de tous bords font tout pour saboter la paix la bas, soutenus par les gens comme vous, où même "transfert" à l'inverse.

Ils veulent un état juif donc sans Arabes.
Si vous aviez un minimum de culture sur le sujet, vous sauriez que 20% de la population israélienne est arabes, avec les mêmes droits et devoir que les autre (à une exception: ils sont exempts de service militaire)
Et puis ce n'est pas parce que les Judéens sont devenus musulmans qu'ils doivent être virés de chez eux.
Et ça n'est pas parce que les judéens sont resté juifs qu'ils doivent être virés de chez eux...

Ils les ont tué en temps que juif et non en tant qu Israélien

Israël est un état juif.

****insultes modérées - cela ne sert pas le débat.

[Fonck1]

Par submersion démographique.

n'importe quoi.
ils ont des frontières je le rappelle.

Ils veulent un état juif donc sans Arabes.

vous allez donc nous expliquer pourquoi il y en a , des arabes en israel? ils ne sont que 18%, mais c'est déjà beaucoup.

Et puis ce n'est pas parce que les Judéens sont devenus musulmans qu'ils doivent être virés de chez eux.

Judéens? c'est quel pas ça, la judée?

[Transfert]

Il serait quand même bon de rappeler à ceux qui ont une mémoire sélective qu'Israël a toujours accepté la création de 2 états, et les arabes ont toujours refusé...

[coincetabulle]

Il serait quand même bon de rappeler à ceux qui ont une mémoire sélective qu'Israël a toujours accepté la création de 2 états, et les arabes ont toujours refusé...

tu dois avoir des infos que les spécialistes de la question n'ont pas. je t'invite à leur communiquer
toute la politique de Netanyahou est axée sur un principe simple, surtout pas d'état palestinien. et si pour cela il faut financer les terroristes du Hamas, allons y.

[Transfert]

Il serait quand même bon de rappeler à ceux qui ont une mémoire sélective qu'Israël a toujours accepté la création de 2 états, et les arabes ont toujours refusé...

tu dois avoir des infos que les spécialistes de la question n'ont pas. je t'invite à leur communiquer
toute la politique de Netanyahou est axée sur un principe simple, surtout pas d'état palestinien. et si pour cela il faut financer les terroristes du Hamas, allons y.

Je ne suis pas là pour te donner des cours d'Histoire contemporaine. Mais Google est ton ami...
PS: Netanyahou est juste de passage. Israël, non!

[paulau]

Le silence des féministes.


" ......je me demandais où donc étaient passées mes amies féministes ? ..... Les Présidentes d’associations, les artistes, les militantes qui s’émeuvent à juste titre pour la drague lourde, le harcèlement, le viol, les violences faites aux femmes, le “madame-mademoiselle”. .........
Pourquoi, alors que des femmes se sont faites exhiber nues, frappées et violées en bande organisée, démembrées, brûlées vive, et que tout a été filmé, toutes ces soeurs de combat se terrent-elles dans un silence assourdissant.".

source :
https://www.tribunejuive.info/2023/10/1 ... eministes/

[latresne]

Le silence des féministes.


" ......je me demandais où donc étaient passées mes amies féministes ? ..... Les Présidentes d’associations, les artistes, les militantes qui s’émeuvent à juste titre pour la drague lourde, le harcèlement, le viol, les violences faites aux femmes, le “madame-mademoiselle”. .........
Pourquoi, alors que des femmes se sont faites exhiber nues, frappées et violées en bande organisée, démembrées, brûlées vive, et que tout a été filmé, toutes ces soeurs de combat se terrent-elles dans un silence assourdissant.".

source :
https://www.tribunejuive.info/2023/10/1 ... eministes/

Bonne question .

[danielle49]

On entend beaucoup dire que la guerre ne résoudra rien mais sur le fond Israël va sortir vainqueur de cet assaut du Hamas qui a tout perdu dans cette affaire. L'opinion internationale est partagée entre pro-arabes et pro-israéliens mais dans les faits Israël sortira vainqueur. Villepin dit des choses évidentes sur les guerres contre le fanatisme qui ne résolvent rien mais la situation ne laisse guère de place à l'appréciation politique au profit d'une réponse militaire rapide immédiate. Il faut que la réplique militaire soit la plus rapide et la plus radicale possible afin de neutraliser une cristallisation supplémentaire des tensions, Israël n'a pas de temps à perdre en trêve humanitaire ou autre, c'est très dur comme situation, aucun répit n'est possible, Tsahal doit aller quoi qu'il en coûte au bout de son entreprise : éliminer le Hamas !

[coincetabulle]

tu dois avoir des infos que les spécialistes de la question n'ont pas. je t'invite à leur communiquer
toute la politique de Netanyahou est axée sur un principe simple, surtout pas d'état palestinien. et si pour cela il faut financer les terroristes du Hamas, allons y.

Je ne suis pas là pour te donner des cours d'Histoire contemporaine. Mais Google est ton ami...
PS: Netanyahou est juste de passage. Israël, non!

je n'ai pas besoin de cours d'histoire merci. je me souviens très bien de qui a assassiné le seul premier ministre israélien à avoir touché du doigt la création d'un état palestinien.
Netanyahou qui a un temps soutenu la création de cet état ne l'a fait que pour s'assurer le vote des modérés afin d'arriver au pouvoir. la suite nous a montré quelles étaient ses véritables intentions.

si il est vrai que les arabes ne veulent pas d'un état palestiniens, il est tout aussi vrai que les israéliens n'en veulent pas non plus. il y a le discours et il y a les faits.

[coincetabulle]

On entend beaucoup dire que la guerre ne résoudra rien mais sur le fond Israël va sortir vainqueur de cet assaut du Hamas qui a tout perdu dans cette affaire. L'opinion internationale est partagée entre pro-arabes et pro-israéliens mais dans les faits Israël sortira vainqueur. Villepin dit des choses évidentes sur les guerres contre le fanatisme qui ne résolvent rien mais la situation ne laisse guère de place à l'appréciation politique au profit d'une réponse militaire rapide immédiate. Il faut que la réplique militaire soit la plus rapide et la plus radicale possible afin de neutraliser une cristallisation supplémentaire des tensions, Israël n'a pas de temps à perdre en trêve humanitaire ou autre, c'est très dur comme situation, aucun répit n'est possible, Tsahal doit aller quoi qu'il en coûte au bout de son entreprise : éliminer le Hamas !

c'est n'importe quoi. on élimine pas le Hamas, qui est un mouvement terroristes et non une armée étatique en rasant une région entière et en provoquant la mort de plusieurs milliers de civils. tout ce que ça produit, c'est encore plus victimes et autant de raison de développer une haine viscérale à l'égard du camp d'en face.

[Victor]

Le sionisme est clairement issu de la shoah.
Les juifs ont souhaité avoir leur propre état afin de ne plus avoir à subir ce qu'ils ont subi par les nazis et les régimes politiques antisémites.

Pas du tout. Le sionisme original est issu de la reflexion de T Hertzl et se concrétise a la convention de Bale a la fin du 19 eme. Il n'y a alors pas de volonté de s'accaparer une terre ou de chasser une population, mais de trouver une région vierge ou les juifs vivront loin des discriminations et exactions antisémites.

A sa mort, des membres extrémistes du mouvement sioniste désignent la Palestine mandataire comme foyer juif en 1917 et signent la convention balfour avec le RU pour s'accaparer cette région, en prétextant le caractère ancestral du pays de Canaan appartenant aux 12 tribus d'Israël. En même temps, au démantèlement de l'empire ottoman, des nationalistes arabes demandent également l'indépendance de la Palestine.

Alors qu'il n'y a jamais eu de gros problèmes entre les habitants juifs et les autres, les extrémistes sionistes n'hésitent pas a s'installer en Palestine, à s'accaparer des terres et à persécuter les populations non juives vivant sur place. C'est le début du conflit civil larvé. Pire, les sionistes perpétuent des actes terroristes envers le colonisateur britannique, qui feront des centaines de morts.

en 1947, au sortir du génocide juif, le RU décide de partager la Palestine en deux territoires entre populations déjà en conflit. c'est le début de la guerre israélo palestinienne qui perdure jusqu'à nos jours.

Donc le conflit date de 100 ans, bien avant l'indépendance d'Israël et parce que le RU n' a jamais su gérer proprement la situation dans cette région.

Exodus, c'est bien en 1947.
Ce que je veux dire c'est que c'est après la seconde guerre mondiale et la shoah que l'immigration des juifs vers la Palestine a pris une toute autre ampleur.
D'ailleurs la proclamation de l'état d'Israël c'est le 14 mai 1948 ..

Mais vous avez raison par ailleurs, le sionisme et les premiers colons juifs vers la Palestine, cela a commencé avant la seconde guerre mondiale.

Sans la solution finale des nazis et la seconde guerre mondiale, on peut imaginer qu'un état juif n'aurait certainement jamais vu le jour.