Sujet général: Les refus d'obtempérer.

[Rozenn]

35 h de TIG pour une tentative d'assassinat ! Devant un tel foutage de gueule, les flics ne devraient plus rien faire et laisser ce pays sombrer complètement dans le chaos.

On voit la différence d'appréciation de la justice en france
Un policier qui tire pour un refus d'obtempérer c'est la prison en préventive en attendant le résultat de l'enquête
Un délinquant qui blesse un gendarme et le traine sur 60 mètres c'est 35 h de TIG qu'il ne fera jamais

Je partage .

[olivers]

qui n'a jamais fait de conneries étant gosse?
celui qui me dit qu'il n'en a jamais fait est un menteur.

un copain avait fait ça en classe de quatrième, ça date, ça devait être dans les années 84/85.
il était super sympa ce mec! un bon pote.

un soir, il fait le mur de l'internat privé, vole une méhari et fait le con sur le parking du casino à celleneuve, ville collée à Montpellier.

bien sur, il s'est fait gauler.
je ne l'ai jamais revu.

Eh oh, vous avez besoin d'une mise à jour 2023 là !
Des conneries de mômes ? pour parler d'exactions de racaille -et de parents irresponsables..

[Fonck1]

qui n'a jamais fait de conneries étant gosse?
celui qui me dit qu'il n'en a jamais fait est un menteur.

Voler des voitures, rouler sans permis, trainer un flic sur la route et le blesser gravement, ce ne sont pas des conneries de gosses, ce sont des conneries de racailles.

pourquoi vous avez coupé l'ensemble de mon message, il vous dérange au point que mon exemple, posté avant, décrédibilise le votre dans son ensemble?

[Fonck1]

Il parait que le gamin est devenu "sage" et qu'il est même revenu à l'école....Tu ne te rends donc pas compte des efforts qu'il a fait?

C'est tout simplement scandaleux et incompréhensible....La justice donne encore une belle image d'elle.

Tout à fait d'accord. Que le jeune ait fait des efforts, c'est très bien, mais c'est quoi le message qu'on envoie aux délinquants ? voler des voitures et blesser des gens... ce n'est pas grave, si vous retournez à l'école ...

ben c'est ptêt la bas qu'il va apprendre à arrêter de faire des conneries, vous croyez que ça va s'arranger en prison? à 16 ans?

[papibilou]

La prison ce n'est pas qu'une sanction pour un délinquant, c'est aussi un message aux délinquants en puissance susceptibles de faire pareil.
Qu'un jeune de 16 ans, en rupture de scolarité, vole une voiture et la conduise, plusieurs jours de suite, refuse d'obtempérer, puis blesse gravement un policier, s'enfuit et ne se présente pas à la police me semble être un cumul de délits dont chacun, séparé, aurait pu justifier l'indulgence mais qui cumulés justifient que ce jugement soit revu en appel.

[Fonck1]

La prison ce n'est pas qu'une sanction pour un délinquant, c'est aussi un message aux délinquants en puissance susceptibles de faire pareil.
Qu'un jeune de 16 ans, en rupture de scolarité, vole une voiture et la conduise, plusieurs jours de suite, refuse d'obtempérer, puis blesse gravement un policier, s'enfuit et ne se présente pas à la police me semble être un cumul de délits dont chacun, séparé, aurait pu justifier l'indulgence mais qui cumulés justifient que ce jugement soit revu en appel.

mais je n'y suis pas contre.
je pense même que il doit prendre plus que ça.

juste j'essaye de comprendre ce qui peut avoir motivé la justice.
je ne voudrais pas ça pour mon propre gosse.

[papibilou]

La prison ce n'est pas qu'une sanction pour un délinquant, c'est aussi un message aux délinquants en puissance susceptibles de faire pareil.
Qu'un jeune de 16 ans, en rupture de scolarité, vole une voiture et la conduise, plusieurs jours de suite, refuse d'obtempérer, puis blesse gravement un policier, s'enfuit et ne se présente pas à la police me semble être un cumul de délits dont chacun, séparé, aurait pu justifier l'indulgence mais qui cumulés justifient que ce jugement soit revu en appel.

mais je n'y suis pas contre.
je pense même que il doit prendre plus que ça.

juste j'essaye de comprendre ce qui peut avoir motivé la justice.
je ne voudrais pas ça pour mon propre gosse.

il est clair que l'objectif est de lui donner une seconde chance, mais est ce le bon message à la fois pour ce jeune et pour ses semblables ? Un jeune ado n'est pas envoyé dans une prison d'adultes dangereux, mais certains méritent d'aller en CEF ( centre éducatif fermé) pour les séparer de leur milieu toxique, pour eux et pour les autres.

[Fonck1]

mais je n'y suis pas contre.
je pense même que il doit prendre plus que ça.

juste j'essaye de comprendre ce qui peut avoir motivé la justice.
je ne voudrais pas ça pour mon propre gosse.

il est clair que l'objectif est de lui donner une seconde chance, mais est ce le bon message à la fois pour ce jeune et pour ses semblables ? Un jeune ado n'est pas envoyé dans une prison d'adultes dangereux, mais certains méritent d'aller en CEF ( centre éducatif fermé) pour les séparer de leur milieu toxique, pour eux et pour les autres.

je crains hélas que les centres éducatifs fermés ne soient déjà pleins à craquer, full de chez full.

La construction des CEF en France jusqu’en 2017

A partir de 2003 un programme de construction de centres éducatifs fermés (CEF) a été lancé en France.

30 projets de CEF ont été lancés entre 2002 et 2006, 12 projets ont été lancés entre 2007 et 2011, puis enfin 9 entre 2012 et 2016.

Parmi les CEF les plus récents, 3 ont ouvert au public en 2012, 3 en 2013, 2 en 2014 et 1 en 2017 à Marseille.

Le nouveau programme de CEF de 2018

En septembre 2018, la garde des Sceaux Nicole Belloubet a présenté le programme de création de 20 nouveaux centres éducatifs fermés (CEF), complétant les 51 déjà en activité. Sur ces 20 projets répartis sur tout le territoire pour compléter les solutions de placement à la disposition des juridictions pour mineurs, 15 sont confiés au secteur associatif habilité et 5 au secteur public.

Eric Dupond-Moretti, garde des Sceaux, ministre de la justice, a souhaité par ailleurs engager un dialogue constructif avec les élus locaux concernés afin de faciliter l’intégration de ces établissements dans leur territoire, avec la nécessité de rapprocher les CEF des bassins d’emploi. Les 20 nouveaux CEF seront autant que possible situés à proximité des centres urbains et économiques pour favoriser l'insertion des mineurs. C’est en effet la meilleure garantie de l’efficacité sur le long terme de ce mode de prise en charge des mineurs confrontés à la justice, en lien avec les besoins du terrain et les partenariats locaux mobilisables pour favoriser l’insertion des jeunes.
A ce jour sur les 20 projets

14 arrêtés d’autorisation ont été délivrés pour les 15 CEF programmés du secteur associatif habilité
2 implantations sont décidées et 3 en prospection pour les 5 CEF programmés du secteur public

Les projets architecturaux sont en cours d’élaboration et le premier chantier va ouvrir dans les semaines qui viennent, avec les premières ouvertures de nouveaux CEF qui se dérouleront en 2021 et 2022 et pourront accueillir des mineurs.

on ne peux nier que l'état s'en occupe.
après, on court après un phénomène qui se développe très vite.

[Fonck1]

qui n'a jamais fait de conneries étant gosse?
celui qui me dit qu'il n'en a jamais fait est un menteur.

Voler des voitures, rouler sans permis, trainer un flic sur la route et le blesser gravement, ce ne sont pas des conneries de gosses, ce sont des conneries de racailles.

la peur, la jeunesse, la mauvaise gestion de ses actions, les jeux vidéos, font faire toutes les conneries du monde.
comme je le disais plus haut, un copain à moi, très sympa, pas violent, à fait ça dans les années 80.
j'étais en 4eme dans un internat privé.
je ne l'ai jamais revu, mais il a volé une voiture , fait mario kart dans un parking de supermarché, fait une grosse connerie, peut être qu'avant, on s'avait s'arrêter, aujourd'hui, ils se croient tous dans GTA.
nous notre repère c’était l'agence tous risques, on n'y voyait jamais un mort.
ça pétaradait mais jamais un mort.

ma grand mère paix à son âme, quand elle voyait ces nouveaux programmes à la TV début 80, disait que les américains étaient des cow boys et que la violence de ce qu'ils exportaient était mauvais pour les jeunes.

que pourrait-on dire aujourd'hui, ou programmes, jeux vidéos, films 100x plus ultra violents ,parents qui ne s'occupent plus de leurs rejetons ou sont en échec, désœuvrés dans des villes ou cités où sans fric on ne fait rien, moi comme beaucoup d’autres avions la chance d'avoir au moins la garrigue ou la campagne pour faire les cons, justice et FDO dépassés, avec une population de 13 millions d'individus en plus entassés dans les barres de béton en 40 ans, et ce genre de faits divers, parce que ça reste des faits divers, ça vous étonne?

moi pas.

c'est juste le résultat de ce qu'on développés les français.

et ça ira de mal en pire, aujourd'hui, les gosses sont sur téléphone portable dès 3 ans.

[Patchouli38]

Voler des voitures, rouler sans permis, trainer un flic sur la route et le blesser gravement, ce ne sont pas des conneries de gosses, ce sont des conneries de racailles.

la peur, la jeunesse, la mauvaise gestion de ses actions, les jeux vidéos, font faire toutes les conneries du monde.
comme je le disais plus haut, un copain à moi, très sympa, pas violent, à fait ça dans les années 80.
j'étais en 4eme dans un internat privé.
je ne l'ai jamais revu, mais il a volé une voiture , fait mario kart dans un parking de supermarché, fait une grosse connerie, peut être qu'avant, on s'avait s'arrêter, aujourd'hui, ils se croient tous dans GTA.
nous notre repère c’était l'agence tous risques, on n'y voyait jamais un mort.
ça pétaradait mais jamais un mort.

ma grand mère paix à son âme, quand elle voyait ces nouveaux programmes à la TV début 80, disait que les américains étaient des cow boys et que la violence de ce qu'ils exportaient était mauvais pour les jeunes.

que pourrait-on dire aujourd'hui, ou programmes, jeux vidéos, films 100x plus ultra violents ,parents qui ne s'occupent plus de leurs rejetons ou sont en échec, désœuvrés dans des villes ou cités où sans fric on ne fait rien, moi comme beaucoup d’autres avions la chance d'avoir au moins la garrigue ou la campagne pour faire les cons, justice et FDO dépassés, avec une population de 13 millions d'individus en plus entassés dans les barres de béton en 40 ans, et ce genre de faits divers, parce que ça reste des faits divers, ça vous étonne?

moi pas.

c'est juste le résultat de ce qu'on développés les français.

et ça ira de mal en pire, aujourd'hui, les gosses sont sur téléphone portable dès 3 ans.

Une mère de famille m'avait raconté un jour qu'elle avait vu la fille de l'une de ses amies avec un téléphone portable en main. A savoir que l'enfant, à cette époque (cela remonte à 10 ans), était en classe de maternelle. L'amie en question a donc rapporté à la maman que sa fille se promenait dans la cours avec un téléphone portable. Réponse de la mère "oui, je sais, c'est moi qui le lui ai donné. Tu comprends, s'il lui arrive quelque chose dans la cour, elle pourra me prévenir". Et les enseignants, ils servent à quoi ?
Les images véhiculées que ce soit, à la télévision, dans les jeux vidéos, dans les BD, etc. banalisent la violence. Certains gamins ont même assassiné d'autres personnes car ils se prenaient pour le héros en question, ou voulaient faire pareil.
Les adolescents d'aujourd'hui ne savent plus s'amuser ensemble. Ils se rassemblent en groupe tout en ayant le nez sur leur portable, chacun dans son coin. Finalement, les amis, ils ne les ont que sur Instagram, Twitter et autre.

[Fonck1]

j'ai fais un week end d'intégration l'année dernière, un truc m'a marqué.
le dimanche matin, après une soirée qui a fini vers 5 heures du mat, je pliais mon matériel.

dans la salle, les jeunes attendaient le petit dej.

il y avait environ une 20 aine d'entre eux, dans la même salle, peut être 30.
assis tout autour de la salle, tous avec un mobile en main, sans se dire un mot.

c'etait LEUR week end d'inté....pas d’adultes a part moi et le mec du camping.
c'etait effroyable !

et pire....avec le covid, de nouvelles pratiques....
ils ne sortent plus, et font tout par le mobile ! élections, soirées arrosées, sexe, tout !

le bureau des élèves ne remplissent même plus les salles pour les soirées, qui sont peu chères, bus compris avec alcool a gogo, 20 balles....

c'est effarant !

je me demande ce qui va être le futur de l'espèce humaine....

[papibilou]

il est clair que l'objectif est de lui donner une seconde chance, mais est ce le bon message à la fois pour ce jeune et pour ses semblables ? Un jeune ado n'est pas envoyé dans une prison d'adultes dangereux, mais certains méritent d'aller en CEF ( centre éducatif fermé) pour les séparer de leur milieu toxique, pour eux et pour les autres.

je crains hélas que les centres éducatifs fermés ne soient déjà pleins à craquer, full de chez full.

La construction des CEF en France jusqu’en 2017

A partir de 2003 un programme de construction de centres éducatifs fermés (CEF) a été lancé en France.

30 projets de CEF ont été lancés entre 2002 et 2006, 12 projets ont été lancés entre 2007 et 2011, puis enfin 9 entre 2012 et 2016.

Parmi les CEF les plus récents, 3 ont ouvert au public en 2012, 3 en 2013, 2 en 2014 et 1 en 2017 à Marseille.

Le nouveau programme de CEF de 2018

En septembre 2018, la garde des Sceaux Nicole Belloubet a présenté le programme de création de 20 nouveaux centres éducatifs fermés (CEF), complétant les 51 déjà en activité. Sur ces 20 projets répartis sur tout le territoire pour compléter les solutions de placement à la disposition des juridictions pour mineurs, 15 sont confiés au secteur associatif habilité et 5 au secteur public.

Eric Dupond-Moretti, garde des Sceaux, ministre de la justice, a souhaité par ailleurs engager un dialogue constructif avec les élus locaux concernés afin de faciliter l’intégration de ces établissements dans leur territoire, avec la nécessité de rapprocher les CEF des bassins d’emploi. Les 20 nouveaux CEF seront autant que possible situés à proximité des centres urbains et économiques pour favoriser l'insertion des mineurs. C’est en effet la meilleure garantie de l’efficacité sur le long terme de ce mode de prise en charge des mineurs confrontés à la justice, en lien avec les besoins du terrain et les partenariats locaux mobilisables pour favoriser l’insertion des jeunes.
A ce jour sur les 20 projets

14 arrêtés d’autorisation ont été délivrés pour les 15 CEF programmés du secteur associatif habilité
2 implantations sont décidées et 3 en prospection pour les 5 CEF programmés du secteur public

Les projets architecturaux sont en cours d’élaboration et le premier chantier va ouvrir dans les semaines qui viennent, avec les premières ouvertures de nouveaux CEF qui se dérouleront en 2021 et 2022 et pourront accueillir des mineurs.

on ne peux nier que l'état s'en occupe.
après, on court après un phénomène qui se développe très vite.

Article intéressant. Ayant conservé une plutôt bonne mémoire des chiffres je me rappelais qu'il y en avait 51 et que Macron en avait promis 20 de plus en 2017, ce qu'il n'a pas fait ( un peu comme les prisons d'ailleurs). Sachant que chaque CEF ne concerne qu'une douzaine de jeunes, on peut dire que 500 à 600 jeunes sont dedans alors qu'une estimation certes un peu ancienne estimait que les besoins pour réduire les effets de bandes étaient estimés à plus du double.
Ajoutons que ces jeunes délinquants laissés dans la rue vont évidemment poursuivre leurs activités délictueuses et recruter d'autres membres.

[Fonck1]

je crains hélas que les centres éducatifs fermés ne soient déjà pleins à craquer, full de chez full.


on ne peux nier que l'état s'en occupe.
après, on court après un phénomène qui se développe très vite.

Article intéressant. Ayant conservé une plutôt bonne mémoire des chiffres je me rappelais qu'il y en avait 51 et que Macron en avait promis 20 de plus en 2017, ce qu'il n'a pas fait ( un peu comme les prisons d'ailleurs). Sachant que chaque CEF ne concerne qu'une douzaine de jeunes, on peut dire que 500 à 600 jeunes sont dedans alors qu'une estimation certes un peu ancienne estimait que les besoins pour réduire les effets de bandes étaient estimés à plus du double.
Ajoutons que ces jeunes délinquants laissés dans la rue vont évidemment poursuivre leurs activités délictueuses et recruter d'autres membres.

encore une fois, vous êtes impatient.
entre le temps ou des mesures sont votées par l'état,que l'on crée une structure, dans les normes, d’autant plus quand c'est pénitentiaire, il faut DIX ANS minimum pour que ça voit le jour.

20 en projet à la base.
14 arrêtés d’autorisation ont été délivrés pour les 15 CEF programmés du secteur associatif habilité
2 implantations sont décidées et 3 en prospection pour les 5 CEF programmés du secteur public

encore faut il que les communs ne posent pas de problèmes en plus....

j'ai souvent l’impression que les français, ont oublié que tout ne se passe pas en cliquant sur une souris.

[papibilou]

Article intéressant. Ayant conservé une plutôt bonne mémoire des chiffres je me rappelais qu'il y en avait 51 et que Macron en avait promis 20 de plus en 2017, ce qu'il n'a pas fait ( un peu comme les prisons d'ailleurs). Sachant que chaque CEF ne concerne qu'une douzaine de jeunes, on peut dire que 500 à 600 jeunes sont dedans alors qu'une estimation certes un peu ancienne estimait que les besoins pour réduire les effets de bandes étaient estimés à plus du double.
Ajoutons que ces jeunes délinquants laissés dans la rue vont évidemment poursuivre leurs activités délictueuses et recruter d'autres membres.

encore une fois, vous êtes impatient.
entre le temps ou des mesures sont votées par l'état,que l'on crée une structure, dans les normes, d’autant plus quand c'est pénitentiaire, il faut DIX ANS minimum pour que ça voit le jour.

20 en projet à la base.
14 arrêtés d’autorisation ont été délivrés pour les 15 CEF programmés du secteur associatif habilité
2 implantations sont décidées et 3 en prospection pour les 5 CEF programmés du secteur public

encore faut il que les communs ne posent pas de problèmes en plus....

j'ai souvent l’impression que les français, ont oublié que tout ne se passe pas en cliquant sur une souris.

Est ce de l'humour ? Dire qu'il va créer 20 centres et, en 6 ans, en créer un, c'est du foutage de g.
Ce n'est pas comme une prison de 300 places. C'est une toute petite structure pour une dizaine de mineurs.
https://www.capital.fr/economie-politiq ... me-1401387

[Crapulax]

...........................«Il a mis les gaz pour lui foncer dessus»: Un policier grièvement blessé lors d’un rodéo urbain près de Lyon.

Mercredi, un policier municipal de Rillieux-la-Pape s’est fait foncer dessus par un adolescent de 16 ans. Des faits que déplore de maire, Julien Smati.

Mercredi après-midi,un policier municipal a été grièvement blessé aux jambes à Rillieux-la-Pape (métropole de Lyon)...

Le gardien de la paix qui demandait à un jeune homme en motocross de s'arrêter s'est fait délibérément foncer dessus,rapporte Julien Smati,le maire (LR) de la commune, confirmant une information du Progrès . «Le choc a été frontal et relativement fort...Le policier a demandé à l'auteur du rodéo urbain de se stopper (sic) mais il a fait l'inverse: Il a mis les gaz pour lui foncer dessus...C'est extrêmement grave» déplore l'édile au Figaro.

Le suspect, âgé de 16 ans et inconnu des services de police, a été arrêté dans la foulée et placé en garde à vue. Le policier a lui été pris en charge à l'hôpital et attendait hier les résultats des examens pour de possibles fractures aux jambes.

Pour Julien Smati,ce fait survient à un moment où le quartier était redevenu «particulièrement calme» depuis l'attaque du commissariat municipal au cocktail molotov mi-octobre 2023: «Le nouvel an s'est très bien passé.Il n'y a eu aucun caillassage et rien de brûlé...On avait mis en place une sécurisation accrue avec tous les services de police nationaux et municipaux.

Cette agression survient dans un contexte sans tension et sans élément déclencheur comme une interpellation ou des frictions lors d'un contrôle»...Et de conclure: «Je pense qu'il y avait une volonté de quelques individus de mettre un peu le bazar...C'est de la provocation entre guillemets,gratuite.»

Source:Le Figaro.
https://www.lefigaro.fr/lyon/il-a-mis-l ... n-20240104