Attaque mortelle près de la Tour Eiffel: le parquet antiterroriste saisi, l'assaillant en garde à vue

[Victor]

Manifestement vous avez un vécu avec la psychiatrie qui a laissé des traces ..
Je pars évidemment du principe que les psychiatres sont compétents et savent apprécier la dangerosité de leurs patients.

Les enseignants du lycée d'Arras où avait été scolarisé l'assassin de Dominique Bertrand avaient signalé sa radicalisation et sa potentielle dangerosité.
Si des enseignants savent détecter cela, des psychiatres le peuvent aussi.

Pas toujours, car des patients savent manipuler ces médecins et déjouer les pièges. Vous avez de très bons comédiens. Combien d'hommes et de femmes ressortent de prison pour bonne conduite et recommencent à tuer dès leur sortie ?
Oui, les enseignants avaient détecter la potentielle dangerosité de l'assassin, il se peut également que cela n'est pas venu aux oreilles des psychiatres. Il y a d'autres responsables entre les deux. Les psychiatres ne sont pas en contact continue avec leurs patients, seulement par le biais de consultations une à deux fois par semaine, et il n'est pas impossible que le patient feint la guérison et le maintien de leur médication alors qu'il n'en est rien.

Bien entendu. Mais je ne vois pas pourquoi on renoncerait à cette possibilité de détection de cas potentiellement hyper dangereux.

[Mickey]

J'ai déjà eu ce dialogue avec monsieur Bertrand !! L'ancien ministre de l'intérieur monsieur Collomb avait proposé que les psychiatres qui se trouvent confrontés à un islamiste radical et qu'ils détectent des signes graves de troubles psychiatriques, monsieur Collomb avait proposé que ces psychiatres fassent remonter l'information aux services chargés de la sécurité du territoire.

Et bien recommençons puisque visiblement tu n'as rien compris. Déjà Collomb a fait beaucoup plus que ça, il a suggéré d'utiliser la psychiatrie pour identifier les profils radicalisés, pas seulement de l'islamisme, et a étendu le fichage des patients de psychiatrie. Déjà.

Mais en plus de cela le mal ne s'arrête pas là! Parce-que une fois qu'on a demandé aux psychiatres de devenir des experts en abus de confiance et en fliquage de la pensée des patients, admettons, ils font remonter des noms à la DGSI.
Et là arrive ma question : et après quoi?
Que peux faire la DGSI concrètement? Moi je vais te le dire : pour les cas soupçonnés d'être les plus dangereux ils peuvent installer des micros et de caméras partout. Mais déjà ils ne peuvent le faire que pour un nombre très limité de fichés S puisqu'il y en a 30000 en France et que la DGSI compte 4500 employés. Et en plus de ça si ça se trouve ce n'est même pas efficace puisque dans la pratique ils sont bien impuissants à intervenir avant un passage à l'acte, comme on l'a vu avec le terroriste tchétchène d'Arras.
Alors dis moi dans la pratique à quoi sert l'idée géniale de Monsieur Collomb à part dégommer la prise en charge et la considération des patients de psychiatrie?

Ce qui semblait déplaire fortement à monsieur Bertrand ( et accessoirement à monsieur Fonck qui lui donnait raison, mais bon..!! )

Pour ma part je pense qu'un mec islamiste radicalisé est déjà un mec dangereux, mais en plus s'il se rajoute des troubles psychiatriques, le cocktail me parait hyper explosif et il n'est pas stupide d'en tirer un profil inquiétant.

Mais on a bien compris ton raisonnement. C'est toi qui ne comprend pas que pour essayer de neutraliser une centaine de terroristes en 10 ans on a systématisé des conflits d'intérêts entre la police et la psychiatrie pour des centaines de milliers de patients dont 99,99% ne deviendront jamais des terroristes.
Tu ne te rends pas compte qu'à l'arrivée y'a des patients de psychiatrie qui se retrouvent hospitalisés pendant des mois et bourrés de neuroleptiques au nom d'une "potentielle dangerosité" que l'on ne peut en réalité ni affirmer, ni infirmer.
Et voilà comment un patient de psychiatrie fait plus d'enfermement pour des choses qu'il n'a pas fait que d'autres olibrius qui ne sont même pas condamnés à de la prison ferme pour violences conjugales par exemple.
On a créé un système carcéral plus sévère que le vrai avec des gens qui pensent venir se faire soigner. Voilà la réalité.

Et avant de me répondre encore et toujours avec ton bon sens paysan je te demande de lire ces liens afin que tu vois l'ampleur du phénomène, pour ne pas dire de la supercherie :

https://www.cairn.info/revue-l-informat ... age-93.htm

https://www.santementale.fr/2018/06/fic ... il-d-etat/

https://insane-mag.com/en/article/26774 ... chiatrique

Tu n'arrives pas à comprendre que ces terroristes ne sont pas fous, c'est depuis six ans la comm de Macron pour rassurer son électorat de vieux.
Ces mecs font le djihad ,c'est à dire la guerre sainte imposé par leur religion. Leur place n'est pas dans un asile psychiatrique, mais dans un charter pour un retour au bled ou en taule.
Un psy ne peut strictement rien faire face à ce genre d'individu radicalisé.

[Victor]

Tu n'arrives pas à comprendre que ces terroristes ne sont pas fous, c'est depuis six ans la comm de Macron pour rassurer son électorat de vieux.
Ces mecs font le djihad ,c'est à dire la guerre sainte imposé par leur religion. Leur place n'est pas dans un asile psychiatrique, mais dans un charter pour un retour au bled ou en taule.
Un psy ne peut strictement rien faire face à ce genre d'individu radicalisé.

Oui et non. D'après les chiffres que j'ai entendus, il y aurait 20% des fichés S qui auraient un passé psychiatrique.
20% ce n'est pas négligeable.

[mic43121]

Psychiatrique....mon cul ...
Ils simulent ...et comme des glands de Francais ;on les traite comme des malades
Pourquoi pas des infirmières de 20 berges a poil sous les blouses pour leur remonter le moral ..
Il y a une solution... les refiler à Bertrand ...

[mic43121]

Mais les psychiatres ne sont ni des juges ni des policiers mais compte tenu qu'un pourcentage important de terroristes islamistes passent par la case psychiatrie, il ne faut pas surtout pas se priver de se moyen de détection de cas potentiellement hyper dangereux.

Et moi je vous dis que je vous redemande comment? Comment les psychiatres vont faire pour évaluer une dangerosité a priori? Sur la base de quelles compétences?

C'est bien joli de vouloir lutter contre la criminalité, mais bon, il faut être dans la réalité.
Moi aussi je suis contre les terroristes. Je suis aussi contre le cancer, le sida, le covid et le chikungunya. C'est pas pour cela que je fais mine d'avoir des solutions qui n'en sont pas.

Vous ne vous rendez pas compte de ce qui se passe. Déjà la psychiatrie est devenue un système carcéral dont on ne sort jamais ou très difficilement. Les patients viennent demander de l'aide, et ils repartent sans aide avec une considération détruite voire même des inscriptions sur des fichiers de police.

Ca c'est de la médecine de haut niveau Monsieur! "Vous avez mal au bras? Ah mais on va déjà vous cracher à la gueule, pas de rapport avec votre bras mais c'est la procédure!"
C'est quand même pas sorcier pour n'importe quel individu honnête de reconnaitre que Minority Report c'est de la science fiction. Quand on ne sait pas, on ne sait pas. On commence pas à dire n'importe quoi pour faire semblant de régler des problèmes.

Le benêt et contre les vilains barbus ....aussi

[Peracetic]

bonjour
La psychiatrie n'est pas une science exacte. En math 1+1 fera toujours deux, tandis qu'en psychiatrie il y a autant de comportements possible que d'individus face à une même situation. Sans compter que le psychiatre analyse par rapport à son vécus, ses expériences, sa culture, son éducation...la formation a elle seule ne détermine pas tout.

En fait la seule règle c'est qu'il n'y a aucune règle. Donc ne prenez pas les théories de Freud pour paroles d'Evangile. C'est l'erreur que font les psy.

Pour preuve, il arrive que les psy se contredisent lors de l'expertise d'une personne (judiciaire) ou qu'ils trouvent des traits de pédophilie chez des personnes innocentes (Outreau).

En fait le psy ne peut pas vous voir et juger objectivement car, il vous regarde à travers son cadre de référence (passé, idées reçus...). En clair il vous voit a travers le prisme de sa personnalité.

[Victor]

Psychiatrique....mon cul ...
Ils simulent ...et comme des glands de Francais ;on les traite comme des malades
Pourquoi pas des infirmières de 20 berges a poil sous les blouses pour leur remonter le moral ..
Il y a une solution... les refiler à Bertrand ...

C'est le chiffre que j'ai entendu. 20% !
Ce n'est pas négligeable.
Si les psychiatres aident à détecter les cas les plus dangereux, (et cela fait partie de leur job, ne l'oublions pas), cela ne pourra qu'être positif pour la sécurité des français.

[scorpion3917]

Psychiatrique....mon cul ...
Ils simulent ...et comme des glands de Francais ;on les traite comme des malades
Pourquoi pas des infirmières de 20 berges a poil sous les blouses pour leur remonter le moral ..
Il y a une solution... les refiler à Bertrand ...

C'est le chiffre que j'ai entendu. 20% !
Ce n'est pas négligeable.
Si les psychiatres aident à détecter les cas les plus dangereux, (et cela fait partie de leur job, ne l'oublions pas), cela ne pourra qu'être positif pour la sécurité des français.

Un jour un psy a dit que son boulot était à la hauteur de sa rémunération . Il s'agissait d une affaire judiciaire où le psy en question s était totalement trompé sur un condamné.
Il avait rétorqué qu avec 20 euros de réquisition judiciaire il ne fallait pas s'étonner d un tel résultat.
Je ne me rappelle plus de l affaire en question mais je me souviens très bien de ses propos. Cela avait choqué à l époque.
Je dis 20 euros mais c est peut-être plus, enfin quoiqu'il en soit c était une histoire de rémunération.....

[Crapulax]

En plus de cela moi je ne suis pas du tout convaincu qu'un traitement neuroleptique empêche un passage à l'acte criminel. Peut-être pour certains cas rares d'altération du discernement pour certains schizophrènes oui ; mais bon là il s'agit d'un individu islamiste qui avait un réseau d'amis dans le terrorisme.

Je me demande même si cela n'augmenterait pas la tentation....Apparemment l'auteur des faits aurait suspendu son traitement...Validé par un avis médical...Cela prouverait-il que sans médication ce dernier devint assez lucide pour berner le médecin sur la nécessité de proscrire l'ordonnance?

...Pseudo-lucidité ou manipulation volontaire?

[Crapulax]

Si les psychiatres aident à détecter les cas les plus dangereux, (et cela fait partie de leur job, ne l'oublions pas), cela ne pourra qu'être positif pour la sécurité des français.

Un double avis devrait au minimum être requis.....L'avis d'un seul psychiatre ne permettant pas la possibilité d'une étude potentiellement contradictoire.....Je ne parle pas pour les personnes malades ayant déjà un passif et donc reconnues comme potentiellement dangereuses.

[Patchouli38]

En plus de cela moi je ne suis pas du tout convaincu qu'un traitement neuroleptique empêche un passage à l'acte criminel. Peut-être pour certains cas rares d'altération du discernement pour certains schizophrènes oui ; mais bon là il s'agit d'un individu islamiste qui avait un réseau d'amis dans le terrorisme.

Je me demande même si cela n'augmenterait pas la tentation....Apparemment l'auteur des faits aurait suspendu son traitement...Validé par un avis médical...Cela prouverait-il que sans médication ce dernier devint assez lucide pour berner le médecin sur la nécessité de proscrire l'ordonnance?

...Pseudo-lucidité ou manipulation volontaire?

Comme je l'ai dit plusieurs posts plus haut, certains ont le don de la comédie, ils ont loupé une carrière d'acteur. Il est souvent difficile de déceler un quelconque mensonge. Un état peu très bien être stabilisé, sans l'aide de médicaments, pendant plusieurs mois et rechuté par la suite.

Un peu comme ceux sortant de prison pour bonne conduite et commettent des délits une fois dehors. Cela va d'une personne étrangère ou d'origine étrangère à un français "pur souche".

Ce n'est pas marqué sur le front des auteurs "attention, je vais tuer".

[Patchouli38]

" Attaque au couteau à Paris : "Les malades psychiatriques sont rarement auteurs d'actes violents", tempère un psychiatre spécialiste du jihadisme
L'auteur de l'attaque au couteau à Paris samedi soir souffrait de troubles psychiatriques et avait arrêté les soins à la demande de ses médecins.

Les malades psychiatriques sont rarement auteurs d'actes violents", a souligné lundi 4 décembre sur franceinfo Fethi Benslama, psychanalyste, professeur honoraire à l’université Paris Cité et auteur du livre "Le saut épique ou le basculement dans le jihad" publié aux éditions Actes Sud. L'auteur de l'attaque au couteau à Paris samedi soir souffrait de troubles psychiatriques et avait arrêté les soins à la demande de ses médecins, selon le ministre de l'Intérieur. Gérald Darmanin souhaite que les autorités puissent dorénavant demander des "injonctions de soins". Aujourd'hui, cette décision peut être prise par un juge. Sur le plan mondial, "5 % des malades mentaux commettent des actes violents. C’est quelque chose qu'il faut avoir à l'esprit. On crée de nouvelles règles, de nouvelles lois pour peu de gens", a réagi Fethi Benslama.

Le suspect était soumis à une injonction de soins impliquant un suivi psychiatrique contrôlé par un médecin coordonnateur jusqu'en avril 2023, selon le procureur antiterroriste. Depuis cette date, il était suivi par la DGSI. "ll a vu le psychiatre au mois d'avril. Or, le contexte entre le mois d'avril et aujourd'hui a changé. Ce type de malade est très sensible au contexte. Ses troubles ont probablement augmenté avec le contexte de ce qui se passe à Gaza", a-t-il suggéré, même s'il souhaite rester prudent dans son analyse.
Pas de problème du suivi psychiatrique

Gérald Darmanin a pointé dimanche "un ratage psychiatrique" dans cette affaire. Fethi Benslama réfute le terme. "Le dernier psychiatre qu'il a vu, c’était au mois d'avril. Or, il y a un trou entre le mois d'avril et le moment du passage à l'acte", dit-il. Il regrette l’absence d’un "dispositif qui prévoit justement que pour cette personne ait une obligation de soins lorsqu'on observe chez quelqu'un un état qui fait craindre qu'il puisse passer à l'acte", a-t-il estimé. "On ne peut pas dire d'une manière générale qu'il y a eu un problème de suivi psychiatrique. Non, il y a un manque dans le dispositif du suivi", a-t-il nuancé.

Selon lui, il faut réfléchir au mode opératoire pour déclencher ce dispositif. "Qui va déclencher le processus à partir duquel il y a une injonction de soins ? Comment le juge va recourir à un psychiatre ou deux pour examiner la personne ? Le juge ne va pas décider tout seul", a-t-il affirmé."

https://www.francetvinfo.fr/faits-diver ... 22738.html

[sofasurfer]

" Attaque au couteau à Paris : "Les malades psychiatriques sont rarement auteurs d'actes violents", tempère un psychiatre spécialiste du jihadisme
L'auteur de l'attaque au couteau à Paris samedi soir souffrait de troubles psychiatriques et avait arrêté les soins à la demande de ses médecins.

Les malades psychiatriques sont rarement auteurs d'actes violents", a souligné lundi 4 décembre sur franceinfo Fethi Benslama, psychanalyste, professeur honoraire à l’université Paris Cité et auteur du livre "Le saut épique ou le basculement dans le jihad" publié aux éditions Actes Sud. L'auteur de l'attaque au couteau à Paris samedi soir souffrait de troubles psychiatriques et avait arrêté les soins à la demande de ses médecins, selon le ministre de l'Intérieur. Gérald Darmanin souhaite que les autorités puissent dorénavant demander des "injonctions de soins". Aujourd'hui, cette décision peut être prise par un juge. Sur le plan mondial, "5 % des malades mentaux commettent des actes violents. C’est quelque chose qu'il faut avoir à l'esprit. On crée de nouvelles règles, de nouvelles lois pour peu de gens", a réagi Fethi Benslama.

Le suspect était soumis à une injonction de soins impliquant un suivi psychiatrique contrôlé par un médecin coordonnateur jusqu'en avril 2023, selon le procureur antiterroriste. Depuis cette date, il était suivi par la DGSI. "ll a vu le psychiatre au mois d'avril. Or, le contexte entre le mois d'avril et aujourd'hui a changé. Ce type de malade est très sensible au contexte. Ses troubles ont probablement augmenté avec le contexte de ce qui se passe à Gaza", a-t-il suggéré, même s'il souhaite rester prudent dans son analyse.
Pas de problème du suivi psychiatrique

Gérald Darmanin a pointé dimanche "un ratage psychiatrique" dans cette affaire. Fethi Benslama réfute le terme. "Le dernier psychiatre qu'il a vu, c’était au mois d'avril. Or, il y a un trou entre le mois d'avril et le moment du passage à l'acte", dit-il. Il regrette l’absence d’un "dispositif qui prévoit justement que pour cette personne ait une obligation de soins lorsqu'on observe chez quelqu'un un état qui fait craindre qu'il puisse passer à l'acte", a-t-il estimé. "On ne peut pas dire d'une manière générale qu'il y a eu un problème de suivi psychiatrique. Non, il y a un manque dans le dispositif du suivi", a-t-il nuancé.

Selon lui, il faut réfléchir au mode opératoire pour déclencher ce dispositif. "Qui va déclencher le processus à partir duquel il y a une injonction de soins ? Comment le juge va recourir à un psychiatre ou deux pour examiner la personne ? Le juge ne va pas décider tout seul", a-t-il affirmé."

https://www.francetvinfo.fr/faits-diver ... 22738.html

malade psy + radicalisé islamiste+ fiché S, ca ne pouvait se terminer que comme samedi.

Maintenant la question c'est : combien sur notre territoire sont ils comme dans son cas? Darmanin ne préfère pas répondre a cette question...

[danielle49]

S'il y en a, quels seraient les commanditaires de ce type, par exemple :

Pour le marteau, Leroy Merlin, le couteau, Laguiole évidemment, le bonnet, Lafuma, le masque, Sibeth parce qu'il le portait mal, la barbe taillée, Babyliss.
S'il parle, il nous confirmera qu'il consomme du Nesspresso, what else ? Et qu'il se parfume au Diesel sans alcool, du brutal issu du pétrole du Qatar...

[Once]

Loin de moi d'incriminer la psychiatrie en France. Cette discipline est très mal traitée par l'état depuis une bonne vingtaine d'années.

Les psychiatres font un boulot méritoire dans des conditions de plus en plus difficiles et ingrates.

À mettre sur le même plan que tous les professionnels de la santé publique.

Mais, en plus de tout ce qu'ils doivent assumer au quotidien, on ne peut pas leur demander en plus de solutionner le problème de la radicalisation islamique en France !

En laissant croire au public que l'islamisme radical serait une maladie mentale.

L'islamisme radical, passif ou actif, n'est pas une maladie mentale.

C'est une idéologie parfaitement autonome qui peut fonctionner de manière totalement autonome.

On peut très bien admettre que cet individu présentait des troubles psychiatriques qui méritaient d'être traités en tant que tels.

Mais penser qu'en le plaçant en soins propres à atténuer ses troubles psychiatriques devait en faire une personne ayant rompu avec son idéologie mortifère, et bien c'était une pure illusion. Et dans son cas on vient d'en avoir la preuve irréfutable !

Cet individu vient d'assumer totalement son dernier acte.

Il a pu aussi être en contact avec plusieurs terroristes ayant opéré sur le sol français et non des moindres : l'assassin de Samuel Paty, l'assassin d'un policier qui s'était introduit dans son domicile, les assassins d'un prêtre en plein office...

Cet individu traîne avec lui un CV impressionnant de terroriste : j'entendais hier soir le rapport du Procureur chargé de l'enquête, c'était accablant et ça se suffisait amplement.

Nul besoin d'incriminer les psys qui l'ont suivi : ils ont fait leur part de boulot avec les maigres moyens dont ils disposent et ce ne sont pas des flics.

Mais il ne faudrait surtout pas laisser croire qu'il y aurait des liens directs et mathématiques entre troubles mentaux, radicalisme et passage à l'acte.

À mon avis, il peut y en avoir pour certains individus mais pas pour d'autres, majoritaires, et qui peuvent utiliser ce biais pour minorer leurs responsabilités.

Surtout qu'au moment du procès, leurs avocats ne manqueront pas d'utiliser à fond ce biais pour amoindrir leurs peines.