Crépol, l'enquête sur la mort du petit Thomas

[Mesoke]

Il vous en faut combien d'exemples avant que vous vous décidiez peut-être à ouvrir les yeux ?

Il faut des stats sur les erreurs judiciaires, qui prendront en compte les erreurs ET les réussites, pas des faits divers qui sont que des listes d'erreurs.

[berger141]

C'est clair que deux attaques en l'espace d'un mois pour des millions de jeunes et des dizaines de milliers de communes ça fait que c'est très dangereux de sortir et qu'on risque sa vie ...

Tu trouveras autant de faits divers dans les journaux des années 70.

Plusieurs faits divers qui se ressemblent deviennent un fait de société.

[Mesoke]

Non, ça reste un assemblage de faits divers choisis et assemblés à dessein pour faire croire à un fait de société.

[berger141]

Toi tu ne prends en compte QUE ce témoignage des 9 personnes, qui peut très bien s'expliquer par le fait de faire un faux-témoignage pour disculper le lanceur de baston.

Par contre tu ignores tout le reste, tous les témoignages de gens qui disaient que les mecs des cités ne faisaient que s'amuser, et le témoignage qui disait qu'un rugbyman voulait casser du bougnoule.

Bref c'est TOI qui fait dans la cueillette choisie d'information et qui en conclue des trucs qui sont, du coup, idiots au vu des informations complètes.

Parce qu'elle est là la réalité : on ne sait pas ce qui s'est réellement passé, il y a plusieurs hypothèses possibles, mais l'hypothèse d'un groupe de jeunes de cité qui vient tuer du blanc est la moins plausible et la moins étayée. Pas impossible, mais pas la plus probable.

Et en l'état actuel des connaissance il est totalement impossible de conclure que cette hypothèse est la bonne.


Sinon les propos racistes et xénophobes de Praud sont factuels. Ca n'est pas de l'idéologie de le dénoncer, mais c'en est de la réfuter.


Et arrête avec l'histoire de la gauche qui se trompe sur tout, à chaque qu'on te demande de prouver cette assertion débile tu en es totalement incapable.

1 Les premiers témoignages relataient que 9 témoins ont dit que les types aux couteaux avaient déclaré qu'ils voulaient "planter des blancs " . Ensuite un témoin a dit qu'il a entendu un rugbyman dire qu'il voulait "casser du bougnoule". Les 9 ci-dessus sont pour toi peut-être de faux témoignages mais pas l'unique qui implique un rugbyman.
2 La famille de la victime demande que le mobile raciste soit évoqué
3 Concernant la gauche qui se trompe sur tout, on a déjà discuté du sujet. J'ai donné de nombreux exemples qui ne sont "débiles" que pour un idéologue de gauche comme Mesoké qui se trompe sur tout , comme : faire passer la retraite de 65 ans à 60 ans par Mitterrand, les 35 H de Jospin, le sabotage du nucléaire (Arret de Superphénix, de Fessenhein, du projet ASTRID) Le developpement d'une idéologie immigrationniste qui justifie et glorifie l'immigration et qui a produit des émeutes et des attentats islamiques.....
En d'autres termes , la gauche qui se trompe sur tout a bien plombé l'économie du pays et handicapé lourdement son avenir.
Je me souviens toutefois que j'ai admis que les pistes cyclables de Paris faits par la gauche étaient une bonne chose.

4 et les types qui seraient venus "que pour s'amuser" mais avec des couteaux portant une lame de 25 cm, c'est quand même un peu bizarre.

[Mesoke]

1- Oui, on peux imaginer un faux témoignage de copains des rugbymen agresseurs pour les disculper d'avoir lancé une baston qui a couté la vie à l'un des leurs. Ne serait-ce que parce qu'eux vont continuer à vivre dans ce village, et que ça va être tendu de croiser les parents et autres proches de la victime tuée parce qu'on a voulu casser du bougnoule.
A contrario une amie à eux qui témoigne en leur défaveur est un témoignage plus convainquant.
Mais tout cela ne restent que quelques rares témoignages qui ont fuité, et il faudra attendre le résultat de l'enquête pour savoir où se situe la vérité.

2- On s'en fout de ce que veut la famille de la victime. Il faut établir s'il y a mobile raciste pour pouvoir l'évoquer. Si ce mobile existe, alors il doit être pris en compte, sinon non. C'est à l'enquête et à la justice de faire ce job, pas à la famille. Pour l'instant le racisme le plus probable dans cette affaire c'est celui qui aurait amené à aller casser du bougnoule.

3- Tu as donné quelques rares exemples, pour la plupart faux, et on est très loin d'avoir une vision de "tout".

4- Voir plus haut le message de Fonck : ce qu'on sait de l'enquête c'est qu'il n'y avait pas de couteau de 25cm, et que les couteaux sont arrivés APRES le début de la baston générale, genre quand les mecs de la cité se faisaient tabasser par terre.

[gare au gorille]

1- Oui, on peux imaginer un faux témoignage de copains des rugbymen agresseurs pour les disculper d'avoir lancé une baston qui a couté la vie à l'un des leurs. Ne serait-ce que parce qu'eux vont continuer à vivre dans ce village, et que ça va être tendu de croiser les parents et autres proches de la victime tuée parce qu'on a voulu casser du bougnoule.
A contrario une amie à eux qui témoigne en leur défaveur est un témoignage plus convainquant.
Mais tout cela ne restent que quelques rares témoignages qui ont fuité, et il faudra attendre le résultat de l'enquête pour savoir où se situe la vérité.

2- On s'en fout de ce que veut la famille de la victime. Il faut établir s'il y a mobile raciste pour pouvoir l'évoquer. Si ce mobile existe, alors il doit être pris en compte, sinon non. C'est à l'enquête et à la justice de faire ce job, pas à la famille. Pour l'instant le racisme le plus probable dans cette affaire c'est celui qui aurait amené à aller casser du bougnoule.

3- Tu as donné quelques rares exemples, pour la plupart faux, et on est très loin d'avoir une vision de "tout".

4- Voir plus haut le message de Fonck : ce qu'on sait de l'enquête c'est qu'il n'y avait pas de couteau de 25cm, et que les couteaux sont arrivés APRES le début de la baston générale, genre quand les mecs de la cité se faisaient tabasser par terre.

Fabuleuse inversion des choses et neuf témoignages qui ne vont pas dans le bon sens balayés. Dommage que le jeune rugbyman soit décédé, il aurait pu s'excuser auprès de ses agresseurs venus avec des couteaux.

[latresne]

On est à 2 doigts pour certains d'accuser Thomas d'être venu à cette fête au lieu d'être resté au chaud à la maison.Quand à l'assassin il était venu draguer..avec un couteau quand mm ,des fois que les filles soient violentes.

[vivarais]

C'est clair que deux attaques en l'espace d'un mois pour des millions de jeunes et des dizaines de milliers de communes ça fait que c'est très dangereux de sortir et qu'on risque sa vie ...

Tu trouveras autant de faits divers dans les journaux des années 70.

Cela m'étonnerait
essayez de le prouver
en quelques cliques vous avez accés à tous les journaux de cette époque car tout journal ou magazine est systématiquement archivé par la maison de la presse
Un exemple
https://www.lefigaro.fr/histoire/archiv ... s-20210410
Si vous voulez obtenir un journal du jour de votre naissance , il suffit de le demander à votre buraliste ; il vous l'obtiendra
Ne balancez des âneries que vous ne pouvez pas prouver
https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/vid ... -mars-1977
Même pour les infos TV vous pouvez avoir ce qui s'est passé à n'importe quelle date
N'affirmez pas des choses d'une époque où vous n'étiez peut être même pas né
L'ensauvagement a commencé avec l'accentuation de l'immigration légale ou clandestine
Lorsque les cités HLM ont été construites dans les années 60/70 on n e se faisait pas tuer par bal dans son salon ni sur les parkings
Ni au supermarché pour une place de parking

[UBUROI]

C'est clair que deux attaques en l'espace d'un mois pour des millions de jeunes et des dizaines de milliers de communes ça fait que c'est très dangereux de sortir et qu'on risque sa vie ...

Tu trouveras autant de faits divers dans les journaux des années 70.

Cela m'étonnerait
essayez de le prouver
en quelques cliques vous avez accés à tous les journaux de cette époque car tout journal ou magazine est systématiquement archivé par la maison de la presse
Un exemple
https://www.lefigaro.fr/histoire/archiv ... s-20210410
Si vous voulez obtenir un journal du jour de votre naissance , il suffit de le demander à votre buraliste ; il vous l'obtiendra
Ne balancez des âneries que vous ne pouvez pas prouver
https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/vid ... -mars-1977
Même pour les infos TV vous pouvez avoir ce qui s'est passé à n'importe quelle date
N'affirmez pas des choses d'une époque où vous n'étiez peut être même pas né
L'ensauvagement a commencé avec l'accentuation de l'immigration légale ou clandestine
Lorsque les cités HLM ont été construites dans les années 60/70 on n e se faisait pas tuer par bal dans son salon ni sur les parkings
Ni au supermarché pour une place de parking

T'as raison, commence donc par supprimer les consommateurs de drogue, leur suprimer les allocs, les bourses pour les étudiants glandeux, le RSA pour les pommés des cités pavillonnaires qui votent RN.

Mais oui, y avait bien déjà les "grands pères" des jeunes ensauvagés de maintenant avec des crans d'arrêt des "chaînes à vélos" qui descendaient des quartiers déjà chauds de Saint Dizier, ou la Couneuve etc...

...Mais il y a aussi, non loin du petit centre commercial, l'ancien emplacement du bar Le Narval, dont le gérant a tué un jeune du quartier de deux coups de fusil en mars 1971.

https://www.lemonde.fr/banlieues/articl ... 53530.html

La violence a toujours existé même au 19ès. Pire sans doute. Mais c'est vrai que 80 ans sans conflit, une population qui est passée de 40 à 70 millions et des services publics qui se sont anémiés, n'a pas arrangé la situation.

Et puis, les "trente glorieuses" ca a été un besoin de MDO magrebine, espagnole, portugaise.
Fallait pas?
Qui les a appelés pour bosser dans le BTP, le textile, la sidérurgie, à la chaîne chez Renault?
La gauche?
ou le patronat de droite de De Gaulle à Giscard?

[Fonck1]

C'est clair que deux attaques en l'espace d'un mois pour des millions de jeunes et des dizaines de milliers de communes ça fait que c'est très dangereux de sortir et qu'on risque sa vie ...

Tu trouveras autant de faits divers dans les journaux des années 70.

Cela m'étonnerait
essayez de le prouver
en quelques cliques vous avez accés à tous les journaux de cette époque car tout journal ou magazine est systématiquement archivé par la maison de la presse

vous devenez de plus en plus ridicule.
je vous défis de trouver des archives des faits divers des années 70 sur la délinquance.
personne n'archive les faits divers, en fait à l'époque, les gens en avaient rien à taper.

[Mesoke]

Fabuleuse inversion des choses et neuf témoignages qui ne vont pas dans le bon sens balayés. Dommage que le jeune rugbyman soit décédé, il aurait pu s'excuser auprès de ses agresseurs venus avec des couteaux.

Comment ça balayés ? Je ne les ai pas balayés, j'ai juste soumis l'idée logique qu'ils puissent être falsifiés, ce qui correspondrait pas mal aux autres témoignages dont on dispose, afin de protéger les auteurs de la baston.

Il se peut que les agresseurs soient les rugbymen, pas les citéens. Le meurtrier est citéen, et il doit être condamné, mais l'origine de la baston peut, et c'est ce qu'il semble, venir des autochtones.

Encore une fois tout ça au conditionnel, vu qu'on ne dispose pas de grand chose.

Mais vu qu'on a des témoignages pouvant mener à des interprétations contradictoires je soulignais juste l'arnaque qui consiste à ne prendre que les témoignages qui vous arrangent pour renforcer votre idéologie. Ca n'est pas de la recherche de vérité.

[berger141]

1- Oui, on peux imaginer un faux témoignage de copains des rugbymen agresseurs pour les disculper d'avoir lancé une baston qui a couté la vie à l'un des leurs. Ne serait-ce que parce qu'eux vont continuer à vivre dans ce village, et que ça va être tendu de croiser les parents et autres proches de la victime tuée parce qu'on a voulu casser du bougnoule.
A contrario une amie à eux qui témoigne en leur défaveur est un témoignage plus convainquant.
Mais tout cela ne restent que quelques rares témoignages qui ont fuité, et il faudra attendre le résultat de l'enquête pour savoir où se situe la vérité.

2- On s'en fout de ce que veut la famille de la victime. Il faut établir s'il y a mobile raciste pour pouvoir l'évoquer. Si ce mobile existe, alors il doit être pris en compte, sinon non. C'est à l'enquête et à la justice de faire ce job, pas à la famille. Pour l'instant le racisme le plus probable dans cette affaire c'est celui qui aurait amené à aller casser du bougnoule.

3- Tu as donné quelques rares exemples, pour la plupart faux, et on est très loin d'avoir une vision de "tout".

4- Voir plus haut le message de Fonck : ce qu'on sait de l'enquête c'est qu'il n'y avait pas de couteau de 25cm, et que les couteaux sont arrivés APRES le début de la baston générale, genre quand les mecs de la cité se faisaient tabasser par terre.

1 Tu racontes l'histoire qui t'arrange
2 L'avis de la famille tu t'en fout car elle ne va pas pour toi dans le bon sens
3 Mes exemples ne sont ni rares ni faux .
La retraite qui passe de 65 ans à 60 ans sous Mitterrand c'est faux ?
Les 35 heures par Jospin C'est faux?
L'arrêt de Superphénix, de Fessenheim , le sabotage du nucléaire C'est faux ?
Soit un ensemble de décision de la gauche qui ont bien plombé l'économie du pays.
L'idéologie de la gauche qui a justifié et glorifié l'immigration depuis 40 ans qui a a conduit aux attentats et aux émeutes C'est faux ?
4 Pas de couteaux avant ??? A vérifier car les gus en question ont pour habitude d'avoir toujours un couteau sur eux.

[Mesoke]

1- J'explique juste qu'il peut y avoir des explications plus complexes que les bêtes apparences, mais sans préjuger de ce qui est la bonne explication. Tant que des explications alternatives sont possibles sans être exceptionnelles, alors on doit les prendre en compte et ne pas tirer de conclusions péremptoires hâtives.

2- L'avis de la famille on s'en fout, parce qu'elle n'est pas basée sur des faits mais sur des émotions et des idéologies. L'avis de l'enquête est plus importante. On ne va pas prendre en compte une demande potentiellement fausse de la famille parce que ça lui fait plaisir.

3- La retraite à 60 ans c'était sous la gauche, mais reste à prouver que c'était une erreur. Encore une fois l'âge de départ à la retraite est un choix de société. De mon point de vue celui-ci était très très bon. D'autant plus qu'il m'a permis de profiter d'une de mes grand-mères avant son décès précoce, peu après son départ à la retraite (elle n'aurait pas été à la retraite sans la gauche)
Les 35h c'est sous la gauche, et c'était la dernière mesure en date à avoir massivement fait baisser le chômage, tout en permettant une flexibilisation du droit du travail bénéfique aux entreprises. Très bonne mesure, donc.
L'arrêt du nucléaire était une erreur de la gauche, mais qui n'a jamais été corrigée par la droite qui n'a rien relancé avant Macron. 1 point pour toi.
Soit 1 point et 2 mesures qui sont des choix idéologiques plus qu'autre chose. Pas "tout" faux, donc

4- D'après ce qu'a écrit Fonck en fonction de rapports de police, les couteaux sont arrivés en cours de baston, avec des renforts. Sinon il me semble avoir lu qu'ils devaient déposer leurs couteaux au vestiaire (mais il se peut que certains aient réussi à frauder)

[berger141]

1- J'explique juste qu'il peut y avoir des explications plus complexes que les bêtes apparences, mais sans préjuger de ce qui est la bonne explication. Tant que des explications alternatives sont possibles sans être exceptionnelles, alors on doit les prendre en compte et ne pas tirer de conclusions péremptoires hâtives.

2- L'avis de la famille on s'en fout, parce qu'elle n'est pas basée sur des faits mais sur des émotions et des idéologies. L'avis de l'enquête est plus importante. On ne va pas prendre en compte une demande potentiellement fausse de la famille parce que ça lui fait plaisir.

3- La retraite à 60 ans c'était sous la gauche, mais reste à prouver que c'était une erreur. Encore une fois l'âge de départ à la retraite est un choix de société. De mon point de vue celui-ci était très très bon. D'autant plus qu'il m'a permis de profiter d'une de mes grand-mères avant son décès précoce, peu après son départ à la retraite (elle n'aurait pas été à la retraite sans la gauche)
Les 35h c'est sous la gauche, et c'était la dernière mesure en date à avoir massivement fait baisser le chômage, tout en permettant une flexibilisation du droit du travail bénéfique aux entreprises. Très bonne mesure, donc.
L'arrêt du nucléaire était une erreur de la gauche, mais qui n'a jamais été corrigée par la droite qui n'a rien relancé avant Macron. 1 point pour toi.
Soit 1 point et 2 mesures qui sont des choix idéologiques plus qu'autre chose. Pas "tout" faux, donc

4- D'après ce qu'a écrit Fonck en fonction de rapports de police, les couteaux sont arrivés en cours de baston, avec des renforts. Sinon il me semble avoir lu qu'ils devaient déposer leurs couteaux au vestiaire (mais il se peut que certains aient réussi à frauder)

3 la retraite à 60 ans de Mitterrand alors que la population vieillit ne va pas dans le bon sens. En plis combien de jours de grèves couteux pour le pays pour passer péniblement à 62 ans puis à 64 ans et tenter de retrouver le niveau d'avant Mitterrand de 65 ans
Les 35 heures qui consistent à travailler moins avec un même salaire fait des couts supplémentaires pour les entreprises et un handicap pour le pays.
Pour le nucléaire, la droite a tenté de corriger l'arrêt de Superphénix avec le projet ASTRID , stoppé hélas par notre mozart de la finance qui était alors dans sa période anti-nucléaire.
Sinon lorsque Hollande a décidé de mettre un sérieux frein au nucléaire, la droite n'a plus exercé le pouvoir et n'a pas pu corriger.
La pire erreur de la gauche a été le developpement d'une idéologie immigrationniste qui a introduit massivement un autre peuple, dont le nombre empêche une bonne intégration , qui a généré des attentats et des émeutes et qui a cassé l'unité du pays.

[Mesoke]

L'âge de départ à la retraite est un choix de société. Si on décide qu'on partira tous à la retraite à 50 ans, alors on peut le faire. Le financement sera possible de plusieurs manières, et ce sera totalement jouable. C'est juste que ça viendra prendre des sous qu'on pourrait allouer ailleurs.

Baisser de 65 à 60 ans ça a permis à des tas de gens de profiter de leur retraite en étant encore en forme, de pouvoir s'investir dans d'autres projets utiles à la société bien que non-marchands (garde de petits enfants, bénévolat, aide aux enfants, etc), avant de multiplier les pépins de santé. Donc pour moi c'est une bonne chose que je suis tout à fait d'accord pour financer.

Quand aux grèves pour augmenter cet âge de départ à la retraite ... bah ça n'a rien à voir avec la baisse de l'âge de départ, mais avec son augmentation. Qui n'est pas obligatoire, qui est un choix de société.

ASTRID a été arrêté en 2019, soit par Macron, donc par la droite, pas la gauche.

Les émeutes n'ont pas grand chose à voir avec l'immigration. Plutôt avec la pauvreté et la violence. Ca existait déjà dans l'antiquité.