Le député LFI Thomas Portes veut traduire en justice les soldats israéliens ayant la nationalité française

[jardinier]

évidement que sa sortie est idiote.
cela dit, aller se battre au nom d'israel quand on est français, ça parait un peu bizarre.

ça voudrait dire qu'ils font passer israel avant la France?

si demain, ces deux nations étaient en conflit, ces soldats feraient quoi?

c'est la seule chose qui me pose problème avec la double.

Un peu complexe quand on ne veut pas voir

Quelle est la signification du mot Israël ?

Du latin Israel , emprunté à l'hébreu ancien ישראל , Yisra'él (« Dieu prévaut », « lutteur avec Dieu »). Surnom donné à Jacob, dans la Bible, après le combat contre l'ange (Genèse 32:28).

De plus depuis 48 le fait est qu'Israël est un pays (La Terre d'Israël, appelée « Eretz Yisrael » en hébreu), il n'en reste pas moins l'entité personnelle de toute personne de confession juive.
Et

CHAQUE

personne de confession juive entend encore et encore et encore et ceci dans toutes les synagogues de France depuis 1800 et des poussières
Le texte suivant:
« Éternel, Maître du monde, Ta providence embrasse les cieux et la terre ;
La force et la puissance T’appartiennent ; par Toi seul, tout s'élève et s'affermit.
De Ta demeure sainte, ô Seigneur, bénis et protège la République française et le peuple français. Amen.
Regarde avec bienveillance depuis Ta demeure sainte, notre pays, la République française et bénis le peuple français. Amen.
Que la France vive heureuse et prospère. Qu'elle soit forte et grande par l'union et la concorde. Amen.
Que les rayons de Ta lumière éclairent ceux qui président aux destinées de l’État et font régner l’ordre et la justice. Amen.
Que la France jouisse d’une paix durable et conserve son rang glorieux au milieu des nations. Amen.
Accueille favorablement nos vœux et que les paroles de nos lèvres et les sentiments de notre cœur trouvent grâce devant Toi, ô Seigneur, notre créateur et notre libérateur. Amen. »

En 2012, le grand-rabbin de France Gilles Bernheim fait ajouter une invocation supplémentaire.

« Que l’Éternel accorde sa protection et sa bénédiction pour nos soldats qui s’engagent partout dans le monde pour défendre la France et ses valeurs. Les forces morales, le courage et la ténacité qui les animent sont notre honneur. Amen. »

Donc une guerre Franco-Israélienne ......

[papibilou]

Alors déjà le titre est mensonger puisque ce député propose de juger les soldats coupables de crimes de guerre uniquement, et pas tous les soldats. Juridiquement ça me semble infaisable, mais il pose une vraie question : peut-on accepter que des citoyens français soient des militaires d’un autre pays, qui plus responsable de crimes atroces ? Il me semble que l’on tolérerait une telle situation pour aucun autre pays au monde.

Pas si clair que ça.
Ce qui est écrit:
" ... des citoyens français participent aux opérations de l’armée israélienne qu'il qualifie de "crimes de guerre"
S'agit-il de toutes les opérations qui sont pour Portes des crimes de guerre ou bien uniquement celles qui sont qualifiées comme tel. Peut-être l'absence de virgule vous donne raison.

[Fonck1]

de pour défendre la France et ses valeurs. Les forces morales, le courage et la ténacité qui les animent sont notre honneur. Amen. »

Donc une guerre Franco-Israélienne ......

non mais je sais ce qu'est israel (la terre, ou l'état) d'où ça vient et le pourquoi du comment, et je ne leur renie même pas le droit d'avoir leur terre en israel. (l'état)

je sais bien que nous sommes amis avec israel, que nous ne sommes pas en guerre avec eux, et je trouve même les propos de ce député complètement à coté de la plaque.

il n'en demeure, que c'est peu clair au niveau statut cette histoire, est ce que l'état français autorise ses ressortissants à aller faire une guerre qu'elle ne cautionne pas complètement?
on a vu l'état avancer ses pions sur ce sujet, il a condamné l'attentat, mais aussi le bombardement sans foi ni lois.

c'est juste que je ne comprends pas trop le droit la dedans.

[Kelenner]

Au niveau juridique c’est en effet sûrement très compliqué, il y aurait des conflits de compétences.

On peut poser la question autrement : un franco saoudien qui prendrait part à des bombardements contre les houthis, un franco russe qui serait en train de faire la guerre en Ukraine, un franco syrien qui combattrait pour Assad, tout le monde comprendrait immédiatement le souci. Pourquoi donc ne pourrait on pas se poser la même question pour des citoyens soi-disant français qui combattent à Gaza, alors que du propre aveu de Tsahal les crimes de guerre y sont quotidiens et massifs ?

[vivarais]

Au niveau juridique c’est en effet sûrement très compliqué, il y aurait des conflits de compétences.

On peut poser la question autrement : un franco saoudien qui prendrait part à des bombardements contre les houthis, un franco russe qui serait en train de faire la guerre en Ukraine, un franco syrien qui combattrait pour Assad, tout le monde comprendrait immédiatement le souci. Pourquoi donc ne pourrait on pas se poser la même question pour des citoyens soi-disant français qui combattent à Gaza, alors que du propre aveu de Tsahal les crimes de guerre y sont quotidiens et massifs ?

Dommage que la période la guerre d'algérie soit couverte par le secret des archives autrement beaucoup de français comme vous seraient jugés pour crime de guerre et participation au conflIt armé du coté de FLN
Les français de confession juive à double nationalité ne se battent pas contre la france
Depuis que votre idéologie existe par contre cela à toujours était le cas de lutter contre la france
Pour le pacte germano soviétique en 1940
Pour la guerre d'Indochine
Pour la guerre d'algérie
et encore aujourd'hui avec une collusion islamo- gauchisme
Est il utile que je parle aussi l'association avec le terrorisme du temps de l'OLP
Même si aujourd'hui on ne vous juge pas pour tout cela ; l'histoire elle le fera
Et elle l'a déja commencé pour la période de l'occupation nazie " quand la gauche collaborait"

[latresne]

Ce gus veut envoyer des français en prison parce qu'ils défendent Israël que la presque totalité des pays arabes veulent faire disparaître de la carte.
Par contre que des islamistes du hamas violent une femme juive et ensuite lui découpe un sein pour jouer au football,ça ne suscite pas l'horreur à LFI ,ni chez les gauchistes.
Chacun ses références et ses idoles.

Chez Thomas Porte la pratique du foot se limite à mettre un pied sur un ballon avec le portrait d’Olivier Dussopt dessus

Je l'ai entendu ce soir sur BFMTV .J'ai vite coupé le son.Il a été élu dans quel quartier ?
Le comble est que si il y avait une dissolution de l'AN il pourrait être élu à nouveau.
Je ne me rappelle pas que dans les précédentes élections et allant chercher loin avoir vu des Portes,des Panot ,des Boyard.Ils sont un encouragement pour beaucoup de français à faire de la politique.Et d'un autre côté le bâtiment manque de bras.

[da capo]

alors que du propre aveu de Tsahal les crimes de guerre y sont quotidiens et massifs ?

Jamais entendu ce genre d'aveu.

[da capo]

alors que du propre aveu de Tsahal les crimes de guerre y sont quotidiens et massifs ?

Jamais entendu ce genre d'aveu.

P'têt sur radio LFI..

[Bertrand]

Jamais entendu ce genre d'aveu.

Pour l'aveu c'est vrai qu'on attend encore. Par contre pour les faits ça fait belle lurette qu'ils sont là.

Parce-que vous voyez si le Hamas surestime probablement le chiffre des victimes civiles en parlant de 11000 victimes, on peut sans problème penser qu'on est à plus de 6000.

Et enfin je vous prêterais peut-être une beaucoup plus grande attention si tout ce que vous dîtes n'allait pas toujours dans le même sens.
On peut tout à fait considérer que l'islamisme est un problème et un ennemi des sociétés démocratiques occidentales (donc aussi de la France) sans nier que les peuples arabes en prennent plein la tronche (de bombes).
D'une part c'est factuel, d'autre part l'efficacité de ces méthodes contre l'islamisme peut largement être mis en doute.

Le fait que vous ne le disiez pas vous disqualifie en réalité. Vous êtes en fait un gag amélioré j'ai l'impression, mais rien de plus...

[Kelenner]

Jamais entendu ce genre d'aveu.

P'têt sur radio LFI..

Il y a consensus sur un nombre massif de victimes civiles, plusieurs milliers voire dizaines de milliers. Le nombre exact importe peu, les massacres ne sont pas niés par Israël elle même, qui minimise un peu les chiffres, fait valoir son « droit à se défendre « , sans beaucoup de conviction.

[vivarais]

évidement que sa sortie est idiote.
cela dit, aller se battre au nom d'israel quand on est français, ça parait un peu bizarre.

ça voudrait dire qu'ils font passer israel avant la France?

si demain, ces deux nations étaient en conflit, ces soldats feraient quoi?

c'est la seule chose qui me pose problème avec la double.

Que pensez vous que font tous ceux à double nationalité
On l'a vu en alsace avec ceux d'origine turc lorsqu'il y a eu des accords entre l'UE et Erdogan
En Avignon ils ont même détruit un kiosque à journaux car ils y avaient des magasines défavorables à Erdogan
Dans les évangiles il est dit : on ne peut aimer 2 maitres à la fois
Il en est de même avec les étrangers si on a un problème avec leur pays
Il en est de même lorsqu'il s'agit de religion
on a vu les actes antisémites suite au conflit israélo palestinien contre les français de confession juive pour un conflit qui ne nous concerne pas et qui fait aussi une recrudescence du terrorisme islamique en France et en UE
On l'a vu également sur ce forum pour certains lorsque la France est intervenue au sahel contre le terrorisme islamique qui prenait des otages français et en tuait d'autres
Là où est son trésor , là se trouve son cœur (cela vaut pour chacun)
Il y en a d'autres qui par simple idéologie seront traitres et ennemis de leur propre pays
Il suffit de lire l'Huma du 14 juillet 1940 maintenant que le secret des archives est levé
et avant la défaite de 1940 on avait enfermé tous les étrangers d'origine italienne car l'italie en guerre contre la france
Il en sera toujours ainsi avec un conflit ; on aura toujours une cinquième colonne de français à double nationalité , d'étrangers du pays avec lequel nous serions en guerre et de français traitres à leur propre pays
cela n'est pas nouveau car il en sera toujours ainsi

[vivarais]

évidement que sa sortie est idiote.
cela dit, aller se battre au nom d'israel quand on est français, ça parait un peu bizarre.

ça voudrait dire qu'ils font passer israel avant la France?

si demain, ces deux nations étaient en conflit, ces soldats feraient quoi?

c'est la seule chose qui me pose problème avec la double.

Que pensez vous que font tous ceux à double nationalité
On l'a vu en alsace avec ceux d'origine turc lorsqu'il y a eu des accords entre l'UE et Erdogan
En Avignon ils ont même détruit un kiosque à journaux car ils y avaient des magasines défavorables à Erdogan
Dans les évangiles il est dit : on ne peut aimer 2 maitres à la fois
Il en est de même avec les étrangers si on a un problème avec leur pays
Il en est de même lorsqu'il s'agit de religion
on a vu les actes antisémites suite au conflit israélo palestinien contre les français de confession juive pour un conflit qui ne nous concerne pas et qui fait aussi une recrudescence du terrorisme islamique en France et en UE
On l'a vu également sur ce forum pour certains lorsque la France est intervenue au sahel contre le terrorisme islamique qui prenait des otages français et en tuait d'autres
Là où est son trésor , là se trouve son cœur (cela vaut pour chacun)
Il y en a d'autres qui par simple idéologie seront traitres et ennemis de leur propre pays
Il suffit de lire l'Huma du 14 juillet 1940 maintenant que le secret des archives est levé
et avant la défaite de 1940 on avait enfermé tous les étrangers d'origine italienne car l'italie en guerre contre la france
Il en sera toujours ainsi avec un conflit ; on aura toujours une cinquième colonne de français à double nationalité , d'étrangers du pays avec lequel nous serions en guerre et de français traitres à leur propre pays
cela n'est pas nouveau car il en sera toujours ainsi

[da capo]

P'têt sur radio LFI..

Il y a consensus sur un nombre massif de victimes civiles, plusieurs milliers voire dizaines de milliers. Le nombre exact importe peu, les massacres ne sont pas niés par Israël elle même, qui minimise un peu les chiffres, fait valoir son « droit à se défendre « , sans beaucoup de conviction.

Le terme massacre induisant l'élimination d'une population sans aucune distinction, je t'invite à prendre le recul qui te permettra d'analyser les intentions de l'une et l'autre des parties à la lumière de leurs discours respectifs.

Car il ne s'agit pas ne te déplaise, de loi du Talion mais d'une guerre menée contre le Hamas et non contre des populations palestiniennes de Gaza dont ce dernier n'a absolument rien à foutre mais pire, vu qu' il aura tout fait, jusqu'à poster des tireurs sur les toits pour les dissuader de se réfugier dans la zone sud de la bande et dans les camps au nord de l'Egypte au début de l'offensive et de se dérober du coup à leur rôle de boucliers humains.

Car c'est un aspect primordial de cette stratégie cynique qui, comme on ne le dira jamais assez, repose autant sur la communication que sur les opérations militaires.
Quant aux chiffres, ils sont fournis pas les autorités de santé de Gaza dirigées par le Hamas. Les très rares infiltrations d'envoyés extérieurs ne permettent pas, hormis ce consensus à la louche, de s'en faire une idée précise.

[papibilou]

P'têt sur radio LFI..

Il y a consensus sur un nombre massif de victimes civiles, plusieurs milliers voire dizaines de milliers. Le nombre exact importe peu, les massacres ne sont pas niés par Israël elle même, qui minimise un peu les chiffres, fait valoir son « droit à se défendre « , sans beaucoup de conviction.

Tout à fait. Néanmoins, comprenez bien que cet état de fait est une défaite d'Israël et une victoire du Hamas.

[Georges61]

Alors déjà le titre est mensonger puisque ce député propose de juger les soldats coupables de crimes de guerre uniquement, et pas tous les soldats. Juridiquement ça me semble infaisable, mais il pose une vraie question : peut-on accepter que des citoyens français soient des militaires d’un autre pays, qui plus responsable de crimes atroces ? Il me semble que l’on tolérerait une telle situation pour aucun autre pays au monde.