Sondage : les Français réclament en majorité des mesures fortes en matière d’immigration

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Re: Sondage : les Français réclament en majorité des mesures fortes en matière d’immigration

Message par vivarais »

Fonck1 a écrit : 19 décembre 2023 07:56
latresne a écrit : 19 décembre 2023 01:44 Ce ne sont pas les "vieux" musulmans(40,50,60 ans, et +) qui posent problèmes,mais les jeunes.Certains vieux que je vois sont outrés de l'attitude de ces "voyous" c'est leur expression.Ils regrettent de ne pas être écoutés.Ils veulent finir leur vie tranquillou sans être amalgamés à ces islamistes en herbe.
Nier ces faits c'est préparer l'autoroute pour MLP.
il faudrait surtout en comprendre les raisons.
les jeunes ont été formatés avec le politiquement correct en leur faisant croire qu'ils étaient les caliméros des blancs
Et le gauchisme profitant de leur sous instruction avec l'islam radical leur ont servit cette soupe à pleine louche
Vous même ne transformez vous pas la moindre rixe en ratonnades
Et à force cela se transforme inversement par une voie royale pour le RN
La loi sur l'immigration s'est transformée en podium pour le RN
Surtout qu'aujourd'hui le gouvernement dans cette loi veut proposer la thèse du RN sur l'AME et le droit aux aides sociales soumis à des délais de présence et de cotisations

Franchement pensez vous que les raisons que l'on invoque dont vous même sont plausibles
Surtout lorsque l'état en fait plus pour eux avec les zones d'éducations prioritaires ce qui est contraire à la constitution "égalité"
Et c'est cette inégalité dans l'EN qui fait monter le RN en zone rurale
Mettez vous à place d'un parent dans un village où on ferme l'école ou une classe par manque d'élèves alors que c'est déjà des multiclasses
On nous ferme une classe parce qu'il n'y a que 15 élèves mais on fait des classes de 12 élèves en zone d'éducation prioritaire et en plus ils brulent les écoles
Aujourd'hui le RN n'a même sans gesticuler progresse parce que les autres sèment pour lui
Que ce soit les politiques , une religion et les racailles
Quand on voit que ce qui s'est passé à crépol on en vient à dire que c'est la faute du mort et des bléssés à l'arme blanche
ON voudrait du 100 % RN dans les urnes on ne s'y prendrait pas autrement
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Re: Sondage : les Français réclament en majorité des mesures fortes en matière d’immigration

Message par Patchouli38 »

gare au gorille a écrit : 18 décembre 2023 22:57
Mesoke a écrit : 18 décembre 2023 19:43 Ai-je dit le contraire ?

Pour Mic plus haut : tu confirmes EXACTEMENT ce que j'ai dit. Tu as affirmé à propos des musulmans que "des sondages récents ici sur ce forum, ont démontré que leur religion passe AVANT nos lois", sous entendant faute de précision que ça concerne TOUS les musulmans. Or ton sondage montre bien que ça n'est pas le cas, que ça ne concerne pas LES musulmans, mais UNE PARTIE DES musulmans.

Donc gros amalgame transformant une partie d'une population en une population entière pour mieux la dénigrer.

Que vous le vouliez ou non, il y a bel et bien un très gros problème avec la jeunesse française issue de l'immigration, jeunesse islamisée comme jamais. Il suffit d'un brin de lucidité pour comprendre que le vivre ensemble se complique de plus en plus et que les nouvelles générations seront de plus en plus confrontés à du séparatisme et la religion jouera un rôle majeur dans cette division de la société.
Il ne s'agit pas de dénigrement ni de racisme, juste une réalité de plus en plus prévisible et déjà palpable.
La jeunesse en question n'est pas différente que celle des jeunes occidentaux, les yeux sont rivés sur les réseaux sociaux. Et quand ils lisent tout ce que l'extrême-droite leur met sur le dos dès qu'il y a un fait divers, sans même faire de distinction, et en généralisant à chaque fois, pensez-vous que cela leur donne envie de s'insérer dans la société ? Quand vous êtes incessamment discriminé, accusé de tous les maux, alors que vous n'y êtes pour rien, un fort sentiment d'injustice doit les animer chaque jour.
La racaille doit être puni, ceux qui caillassent, assassinent, violent, volent, doivent être condamnés, là tout le monde est d'accord. Mais mettre tous les musulmans dans le même panier, là, pas d'accord possible.
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Re: Sondage : les Français réclament en majorité des mesures fortes en matière d’immigration

Message par Fonck1 »

vivarais a écrit : 19 décembre 2023 08:20
Fonck1 a écrit : 19 décembre 2023 07:56

il faudrait surtout en comprendre les raisons.
les jeunes ont été formatés avec le politiquement correct en leur faisant croire qu'ils étaient les caliméros des blancs
Et le gauchisme profitant de leur sous instruction avec l'islam radical leur ont servit cette soupe à pleine louche
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Surtout qu'aujourd'hui le gouvernement dans cette loi veut proposer la thèse du RN sur l'AME et le droit aux aides sociales soumis à des délais de présence et de cotisations

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vous êtes complètement hors sol.
ça fat longtemps que vous avez pas vu "un jeune". :lol:
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Re: Sondage : les Français réclament en majorité des mesures fortes en matière d’immigration

Message par Mesoke »

gare au gorille a écrit : 18 décembre 2023 22:57 Que vous le vouliez ou non, il y a bel et bien un très gros problème avec la jeunesse française issue de l'immigration, jeunesse islamisée comme jamais. Il suffit d'un brin de lucidité pour comprendre que le vivre ensemble se complique de plus en plus et que les nouvelles générations seront de plus en plus confrontés à du séparatisme et la religion jouera un rôle majeur dans cette division de la société.
Il ne s'agit pas de dénigrement ni de racisme, juste une réalité de plus en plus prévisible et déjà palpable.
Ai-je dit le contraire ? Au contraire même, j'ai juste critiqué l'amalgame qui est fait entre ces musulmans souvent jeunes et "séparatistes" et les musulmans bien intégrés.

Critiquez les jeunes idéologisés et islamistés autant que vous voulez, mais juste nommez les bien, et ne les appelez pas "LES musulmans". Car une bonne partie des musulmans français sont des français avant d'être des musulmans, et n'ont rien à voir avec les islamistes.
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Re: Sondage : les Français réclament en majorité des mesures fortes en matière d’immigration

Message par Fonck1 »

c'est vrai, mais dans leur délire, ils ont tous mis des œillères "anti-arabes musulmans" donc ils peuvent dire que c'est pas de leur faute s'ils n'y voient rien.
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Re: Sondage : les Français réclament en majorité des mesures fortes en matière d’immigration

Message par vivarais »

Fonck1 a écrit : 19 décembre 2023 08:27
vivarais a écrit : 19 décembre 2023 08:20

les jeunes ont été formatés avec le politiquement correct en leur faisant croire qu'ils étaient les caliméros des blancs
Et le gauchisme profitant de leur sous instruction avec l'islam radical leur ont servit cette soupe à pleine louche
Vous même ne transformez vous pas la moindre rixe en ratonnades
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Franchement pensez vous que les raisons que l'on invoque dont vous même sont plausibles
Surtout lorsque l'état en fait plus pour eux avec les zones d'éducations prioritaires ce qui est contraire à la constitution "égalité"
Et c'est cette inégalité dans l'EN qui fait monter le RN en zone rurale
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On nous ferme une classe parce qu'il n'y a que 15 élèves mais on fait des classes de 12 élèves en zone d'éducation prioritaire et en plus ils brulent les écoles
Aujourd'hui le RN n'a même sans gesticuler progresse parce que les autres sèment pour lui
Que ce soit les politiques , une religion et les racailles
Quand on voit que ce qui s'est passé à crépol on en vient à dire que c'est la faute du mort et des bléssés à l'arme blanche
ON voudrait du 100 % RN dans les urnes on ne s'y prendrait pas autrement
vous êtes complètement hors sol.
ça fat longtemps que vous avez pas vu "un jeune". :lol:
J'ai 10 petits enfants entre 15 et 25 ans et je vois comment ils réagissent
Ce n'est pas moi qui suis hors sol et le travail que cela représente pour rattraper tout cela et dans tous les domaines
Mais vous pouvez continuer à élargir la voie royale au RN
J'en serais peut être un peu affecté mais dans tous les cas moins que vous car moi je ne fais pas de dénie et j'anticipe sur la situation selon ce que sera le sens du vent
Face à la déprime vous continuez à répéter en boucle "je vais bien ; tout va bien" pour vous convaincre qu'aujourd'hui c'est exactement comme avant (ce que vous ne cessez de répéter)
seulement aujourd'hui il y a 80 % de l'opinion qui ne pense plus comme vous

Là en entendant Ciotti j'ai l'impression de la proposition de la loi sur l'immigration est celle qu'aurait proposé le RN a plus de 50 %
Ciotti vient de citer 3 millions de titres de séjour ; 120 milles OQTF non exécutés
Refus de 100 % des passeport consulaire par la tunisie et l'algérie et on continue à les favoriser plus due les autres avec les accords d'évian (c'est ce que dit ciotti)
Et quel est l'audimat en ce moment de BFMtv et qui sera repris par d'autres médias
Que la loi soit voté dans cette formule citée par ciotti ou pas ; le grand gagnant est le RN avec la pertinence reconnue de ces thèses sur le sujet
C'est une tentative d'inverser le résultat électoral de 2027 mais je crois bien que le point de non retour est désormais dépassé
Car il y a eu tant de fausses promesses que plus personne ne les croit plus

Et cela vaut aussi pour toute l'UE aussi
Comme en 1789 les changements acceptés par louis XVI n'avaient pas changé la suite
Quand c'est trop tard , c'est trop tard avec les abus du politiquement correct auxquels on n'a pas su mettre fin à temps
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Re: Sondage : les Français réclament en majorité des mesures fortes en matière d’immigration

Message par Patchouli38 »

J'ai un autre sondage, bien plus mesuré que celui de Cnews :

"Immigration : les Français y sont-ils aussi opposés qu’on le dit ?

Encore un projet de loi sur l’immigration en débat au Parlement, c’est le 29e depuis 1980, soit en moyenne un tous les 17 mois. Cette prolifération est parfois due à la volonté de revenir sur des mesures adoptées par un autre gouvernement, mais elle montre aussi le niveau de crispation atteint à l’égard des immigrés dans nombre de partis politiques. Tout se passe comme s’il fallait prouver aux électeurs que le pouvoir mène des politiques efficaces contre l’immigration illégale et pour la sécurité publique. De nombreux politiciens semblent persuadés que les considérations négatives envers les immigrés prédominent dans l’opinion publique.

Qu’en est-il exactement ? Comment ont évolué les perceptions de l’immigration depuis 40 ans ?

Dans l’enquête sur les valeurs des Européens (EVS), réalisée tous les neuf ans, une question sur la préférence nationale à l’embauche est posée dans les mêmes termes depuis 1990. Alors que 61 % des Français se déclaraient favorables à une préférence nationale à l’embauche en 1990, ils ne sont plus que 42 % à y être favorables en 2018. Il s’agit d’une évolution à la baisse très importante, là où on aurait pu s’attendre à une augmentation.

En effet, pendant la même période, depuis les années 1990, l’extrême droite a progressé. Mais ses succès sont loin d’être seulement dus à des discours anti-immigration. Ses demandes sur l’augmentation du pouvoir d’achat, sa critique de la classe politique, sont attrait pour des leaders autoritaires y sont aussi pour beaucoup. Même si la thématique de l’immigration est un enjeu qui marque constamment l’électorat du Rassemblement national, ce n’est pas le seul.

Au second tour de l’élection de 2022, d’après un sondage Opinionway, l’enjeu le plus déterminant pour l’électorat Le Pen était le pouvoir d’achat, l’immigration ne venant qu’en second, suivi par l’identité française et la délinquance. Et dans un sondage IFOP d’août 2023, la lutte contre l’immigration clandestine ne vient qu’en 5e position des enjeux prioritaires chez les personnes proches du Rassemblement national (et en 10ᵉ position pour l’ensemble des Français).

Des perceptions de l’immigration plus modérées qu’on ne le croit

Les perceptions des immigrés en France et en Europe peuvent être analysées à travers les réponses à cinq questions de la dernière vague de l’enquête EVS (2018).

Les réponses montrent que les jugements sont plus mesurés qu’on pourrait le penser. L’effet de l’immigration sur le développement de la France n’est jugé mauvais que par un quart des Français. À peu près le même pourcentage le considère bon, alors que près de la moitié répondent « ni bon, ni mauvais ». L’idée que les immigrés prennent les emplois des gens du pays est aussi très minoritaire, beaucoup ayant probablement conscience que les immigrés occupent des emplois peu demandés. La préférence nationale à l’embauche quand les emplois sont rares, le stéréotype d’un effet néfaste pour la Sécurité sociale et la criminalité recueillent davantage de soutiens.

Ces cinq indicateurs très liés entre eux nous ont permis de construire un indice unique de perception des immigrés, découpé en deux parties à peu près égales : 45 % des Français partagent des jugements négatifs vis-à-vis des immigrés. C’est un tout petit plus que chez nos voisins d’Europe de l’Ouest (42 %) mais beaucoup moins qu’en Europe du Sud (51 %) et de l’Est (67 %). Les Scandinaves sont les plus ouverts (37 %).
Pourquoi de telles différences selon les sociétés ?

Les explications de ces fortes différences de perception des immigrés sont nombreuses. Le fait d’être très nationaliste joue beaucoup, tout particulièrement le nationalisme dit « nativiste » (qui valorise fortement le fait d’être né dans le pays ou d’y avoir des ascendants). Plus les Français et les Européens valorisent leur identité nationale, plus ils tendent à avoir des orientations négatives à l’égard des immigrés.

Jouent également fortement le niveau d’individualisation (vouloir être autonome dans tous les domaines de sa vie) et d’individualisme (être centré sur son intérêt personnel), ainsi que la position sociale et le positionnement sur l’échelle gauche droite, comme le montre les graphiques ci-dessous.

Le rejet des immigrés est nettement plus fort chez les personnes nationalistes, faiblement individualisées, fortement individualistes, appartenant à des catégories défavorisées et orientées à droite.

On aurait pu penser que l’effet de la religion sur les perceptions des immigrés serait très important. Les grandes religions portent en effet un message clair d’accueil de l’étranger, comme le rappelle très souvent le pape François.

Or quand on observe le niveau des perceptions négatives selon le degré d’intégration au catholicisme, les différences ne sont pas énormes. Les perceptions négatives vont de 54 % chez les catholiques non pratiquants à 43 % chez les pratiquants réguliers. Elles sont de 40 % chez les athées convaincus (et de 10 % chez les musulmans). Le message d’accueil porté par les religions est probablement freiné en France par le fort nationalisme des catholiques pratiquants.

Tous ces facteurs explicatifs n’annulent probablement pas l’effet que peuvent ou pourraient avoir les hommes politiques et les politiques publiques sur l’opinion. Or, depuis 1974, les politiques migratoires se sont beaucoup durcies. La France n’a pas vraiment pris sa part de l’accueil des migrants en Europe, eu égard à sa population et à sa richesse. Ils sont pourtant économiquement plutôt bénéfiques pour notre économie.
Le paradoxe : une acceptation qui progresse, un milieu politique très frileux

Un très grand nombre de sondages confirment qu’en France, l’acceptation des immigrés est plus forte qu’autrefois et que la xénophobie s’est affaiblie. Ainsi, en 2021, 67 % approuvaient que les étrangers puissent voter aux élections locales, soit 13 points de plus qu’en 2013.

Alors que 74 % jugeaient qu’il y avait trop d’immigrés en France en 1995 et 65 % en 2005, il n’y en aurait plus qu’environ 60 % aujourd’hui. Et selon un sondage Kantar Public sur l’image du Rassemblement national, il n’y aurait même que 47 % des Français à le penser en 2022. Pour des raisons difficiles à expliquer, cette question, très souvent posée, donne des résultats un peu différents, même à des moments proches. Les réponses à cette question sont en tout cas très clivées selon l’orientation politique des sondés, allant de près de 90 % d’approbation à l’extrême droite à environ un tiers à gauche et même dans le camp présidentiel.

La presse cite beaucoup les résultats peu favorables à l’acceptation des immigrés mais peu des résultats plus positifs. Ainsi, environ 70 % des Français estiment aujourd’hui que « L’immigration est une source d’enrichissement culturel », ce qui est rarement souligné.

On observe donc un paradoxe entre ce que montrent les sondages – une acceptation plus importante qu’autrefois de l’immigration, des valeurs de compassion et de solidarité, qui contrebalancent en partie les craintes à l’égard des immigrés – et les discours des hommes politiques au pouvoir, allant d’un rejet absolu à des formes d’accueil extrêmement prudentes.
Des politiques migratoires françaises de plus en plus répressives

Le projet de loi actuellement en débat au Parlement vise à durcir encore la législation des personnes en situation irrégulière. Les personnes ayant fait l’objet d’une OTQF (obligation de quitter le territoire français) devraient pouvoir être expulsés plus facilement et plus rapidement. L’aspect novateur que comportait le projet : permettre des régularisations de personnes en situation irrégulière ayant un travail dans un « métier en tension » (cafés-restauration, santé, services à la personne, bâtiment…) et leur donner une carte de séjour d’un an a été quasi abandonné par le Sénat. La droite et l’extrême droite ont mené un combat très actif, craignant qu’une politique de régularisation selon des critères fixés, et non très limitatifs au cas par cas selon l’appréciation d’un préfet, ne génère un « appel d’air » à l’égard de nouveaux migrants.

Pourtant le choix du pays européen par les arrivants sans visas tient avant tout à la présence antérieure de membres de leur famille, de leur réseau social ou au minimum d’une diaspora nationale déjà là pour aider à leur intégration. La connaissance de la langue joue aussi. De même que l’attractivité économique du pays. Or, à part pour les Maghrébins, la France apparaît assez peu attractive. Elle l’est beaucoup moins que le Royaume-Uni ou l’Allemagne. Toutes les études montrent depuis déjà longtemps qu’il n’y a pas de corrélation entre les politiques migratoires suivies par un pays et le nombre des arrivées. Les flux migratoires sont d’abord générés par les énormes problèmes existant dans les pays de départ et non par les politiques plus ou moins ouvertes des pays de réception .3

Suite de l'article dans le lien ci-dessous :

https://theconversation.com/immigration ... dit-217580




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Re: Sondage : les Français réclament en majorité des mesures fortes en matière d’immigration

Message par LOFOTEN »

https://theconversation.com/immigration ... dit-217580

Faut il donner plus d' importance (ou de réalité) sur se site ???
Qui pour moi m'est complétement inconnu ...et je ne dois pas être le seul

D’ailleurs la page n'existe pas !
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Re: Sondage : les Français réclament en majorité des mesures fortes en matière d’immigration

Message par Patchouli38 »

LOFOTEN a écrit : 19 décembre 2023 13:32 https://theconversation.com/immigration ... dit-217580

Faut il donner plus d' importance (ou de réalité) sur se site ???
Qui pour moi m'est complétement inconnu ...et je ne dois pas être le seul

D’ailleurs la page n'existe pas !
Bizarre, quand je clique sur le lien que j'ai posté, il fonctionne très bien. Je l'ai fait après validation de mon post, le lien est bien fonctionnel.

Par ailleurs, voilà ce que dit Wikipédia sur ce journal :

"The Conversation est un média indépendant en ligne et sans but lucratif, qui propose des articles de vulgarisation traitant de l'actualité et provenant directement de la communauté universitaire et plus largement du monde de la recherche. Les articles, accompagnés d'avis et d'analyses d'experts2,3, sont publiés sous licence Creative Commons CC-BY-ND et sont largement repris par de nombreux médias dans le monde. Depuis le lancement du premier site australien en mars 2011, huit versions sont apparues.

The Conversation Media Group, la société d'exploitation, est une fondation d'éducation à but non lucratif détenue par The Conversation Trust.
Historique

The Conversation a été co-fondé en 2011, en Australie, par Andrew Jaspan et Jack Rejtman4. L'idée était de créer un nouveau média dans lequel des universitaires pourraient communiquer directement avec la société, grâce à un site internet. Jaspan envisageait l'université comme « une salle de rédaction géante », dans laquelle les universitaires et les chercheurs, collectivement, s'engageraient à transmettre un avis académique éclairé sur des questions de société5. Le site est un média d’information numérique destiné à la diffusion des savoirs autour de l’actualité générale et de la culture scientifique6.

Au total, huit publications ont été créées : en Grande-Bretagne (2013)7, aux États-Unis (2014)8 en Afrique — en anglais et en français (mai 2015)9, en France (septembre 2015)10, « globale » —en anglais (septembre 2016)11, au Canada — en français (décembre 2018)12 et en anglais (juin 2017)13, en Indonésie (septembre 2017)14 et en Espagne (juin 2018)15.
The Conversation France

En France, la première édition de The Conversation France est publiée le 21 septembre 20156. Les acteurs clés de cette version sont Fabrice Rousselot, journaliste spécialiste de l'international16, et Didier Pourquery, journaliste économique17. Depuis 2017, The Conversation est partenaire de l'événement national la Fête de la science, organisé par le Ministère de l'enseignement supérieur, de la recherche et de l'innovation18.

Début 2019, The Conversation France propose plus de 7 000 articles, rédigés par environ 4 000 auteurs. Le site revendique quatre millions de pages vues chaque mois19."

https://fr.wikipedia.org/wiki/The_Conve ... %C3%A9dia)

Sur internet, vous avez la réponse à votre question.
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Re: Sondage : les Français réclament en majorité des mesures fortes en matière d’immigration

Message par Mesoke »

J'imagine que ton lien était trop long pour le forum, qui l'a recoupé en mettant "..." au milieu pour le raccourcir. Mais quand on clique dessus le forum dirige vers l'adresse entière.

Et Lofoten a juste copié collé ce lien coupé, du coup il ne fonctionne plus, il en manque un bout.


Sinon en effet moi j'aime bien The Conversation, ils essayent d'analyser les infos de manière factuelle et sourcée plutôt qu'idéologique, du moins par rapport à la plupart des médias.
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Re: Sondage : les Français réclament en majorité des mesures fortes en matière d’immigration

Message par gare au gorille »

Fonck1 a écrit : 19 décembre 2023 08:29 c'est vrai, mais dans leur délire, ils ont tous mis des œillères "anti-arabes musulmans" donc ils peuvent dire que c'est pas de leur faute s'ils n'y voient rien.

Boff c'est vous qui avez des oeillères et qui pataugez dans le déni des réalités. Vous êtes tellement dans le déni que devant le quotidien de la réalité qui chaque fois nous emmène devant un nouveau drame en rapport avec l'immigration et donc pour certains l'envie d'ouvrir un nouveau sujet vous en êtes réduit à verrouiller tellement cela devient répétitif.
Pour le reste nous savons faire la différence entre une immigration qui ne pose pas de problème, qui cherche à s'intégrer et celle qui pose de plus en plus de problèmes à la France. Non seulement nous ne sommes pas dans le délire, mais en prime le gouvernement est en train de nous suivre à la trace en allant de plus en plus dans le sens de mesures que nous préconisons depuis toujours. Ce qui prouve simplement que c'est nous qui avions raison bien avant les autres.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
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Re: Sondage : les Français réclament en majorité des mesures fortes en matière d’immigration

Message par Mesoke »

Si vous savez faire la différence entre une immigration qui ne pose pas de problème, qui cherche à s'intégrer et celle qui pose de plus en plus de problèmes à la France, alors arrêtez de vous en prendre à "l'immigration", et prenez vous en à "l'immigration qui pose de plus en plus de problèmes à la France". Faites la distinction quand vous vous exprimez, soyez précis. Sinon vous passez juste pour des gens qui ne comprenez pas la base de ce dont vous parlez.
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Re: Sondage : les Français réclament en majorité des mesures fortes en matière d’immigration

Message par scorpion3917 »

Un bol d d'air sans précédent fut aussi la période Mitterrand, surtout début premier septennat où l on assistait médusés à des files interminables devant les commissariats d immigrés venus se faire régulariser, dont pas mal de clandestins, de sans papiers...

Je vivais dans la capitale à l'époque et ces scènes m interpellaient beaucoup.

Ce fût en effet une période en or pour ces centaines de milliers de personnes, principalement originaires d Afrique du nord qui sans l arrivée au pouvoir de cette gauche là auraient été expulsées (enfin en principe).
La seule chose qui permet au mal de triompher est l inaction des hommes de bien.
Edmund Burke.
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Re: Sondage : les Français réclament en majorité des mesures fortes en matière d’immigration

Message par gare au gorille »

Mesoke a écrit : 19 décembre 2023 14:12 Si vous savez faire la différence entre une immigration qui ne pose pas de problème, qui cherche à s'intégrer et celle qui pose de plus en plus de problèmes à la France, alors arrêtez de vous en prendre à "l'immigration", et prenez vous en à "l'immigration qui pose de plus en plus de problèmes à la France". Faites la distinction quand vous vous exprimez, soyez précis. Sinon vous passez juste pour des gens qui ne comprenez pas la base de ce dont vous parlez.

Ben nous avons à peu près compris que l'immigration musulmane a de très grosse difficulté à s'intégrer dans le paysage français, que même quand elle y arrive la génération suivante reste attachée à ses origines et revendique sa différence. Il y a un ciment qui s'appelle la religion et qui est un ciment communautaire qui viendra toujours faire la différence. Même s'il y a quelques exceptions.
Donc la sagesse, et non le racisme, recommanderait de cesser de faire entrer en masse des populations qui avec l'effet du nombre et le ciment de la religion revendiqueront même à la troisième génération leur appartenance à une autre culture.
Surement si j'étais Algérien ou Marocain j'aurais le même comportement mais il se trouve que je n'appartiens pas à cette autre culture et donc en toute légitimité je défends ma propre identité. Je n'oblige personne à être d'accord avec moi, mais je constate que nous sommes de plus en plus nombreux à regarder dans la même direction.
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Bertrand
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Re: Sondage : les Français réclament en majorité des mesures fortes en matière d’immigration

Message par Bertrand »

gare au gorille a écrit : 20 décembre 2023 00:48 mais il se trouve que je n'appartiens pas à cette autre culture et donc en toute légitimité je défends ma propre identité. Je n'oblige personne à être d'accord avec moi, mais je constate que nous sommes de plus en plus nombreux à regarder dans la même direction.
Le truc c'est que tu "défends" ton identité en partant du principe qu'elle est menacée par les musulmans.

Justement l'identité française c'est la laïcité et les droits de l'Homme au moins autant que le christianisme (dont tu ne te revendiques pas d'ailleurs).

La Laïcité c'est la neutralité de l'état et la liberté de conscience. Les droits de l'Homme c'est l'égalité des droits.

Comment peux-tu vouloir prétendre défendre l'identité française en décrétant d'emblée que les musulmans représentent une menace et de ce fait renier les principes fondamentaux de l'identité française?

Alors bon bien sûr c'est vrai que tu es loin d'être le seul. Il faut dire qu'on estime que 51% des français ne croient pas en Dieu. Donc déjà a priori quand tu ne crois pas en Dieu, tu vois l'Islam comme une sorte de secte intolérante et rigoriste... Mais bon entre l'intolérance de certains musulmans et l'intolérance du RN il y a match!

L'enjeu c'est la population française dans son ensemble, le lien social qui nous uni, ce qui nous rassemble, ce qui nous fait marcher dans le même sens. On peut tout à fait rester ferme sur les lois et principes de la république française sans pour autant montrer l'Islam comme une menace je pense. C'est un enjeu pour la France.

Enfin moi je te redis que les méthodes et les discours du RN sont à mon avis dangereux. Sur 5,4 millions de musulmans en France je fais plus que douter que les discours identitaires visant à demander davantage d'intégration, surtout sur ce ton là, soient couronnés de succès. Au contraire même je pense qu'il est à craindre de voir chez les musulmans une réaction identitaire semblable à la tienne qui leur donne envie d'affirmer encore davantage leur différence culturelle et religieuse...
Je suis en réalité un petit magicien noir. Et nul ne peut voir mon vrai visage!
N'écoutez surtout pas ma musique! : https://www.youtube.com/watch?v=uaRHCKHU2Pw
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