Loi immigration : adoptée

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le chimple
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Re: Loi immigration : adoptée

Message par le chimple »

Kelenner a écrit : 21 décembre 2023 20:50 Bah oui, ils peuvent créer une allocation au niveau départemental, c'est pas bien compliqué.

Pas faux Kelenner , par contre , je suppose que ces départements vont financer ça sur le dos des administrés sur leur impôts fonciers ..
Un peu plus de dette , aussi ??
Peut être sont ils pas tous d'accords ??
Un exemple Hidalgo qui a encore augmenté le foncier de plus de 20 % et sa dette qui va dépasser les 10 milliards d'euros , elle va financer comment ??
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
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Kelenner
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Re: Loi immigration : adoptée

Message par Kelenner »

Ils l’ont expliqué, le nombre d’allocataires est dérisoire, ce sera financé de manière indolore. Paris conserve la taxe foncière la moins chère de France, pour ton information. Je n’en dirais pas autant de bon nombre de municipalités de droite que je connais.
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Re: Loi immigration : adoptée

Message par vivarais »

Corvo a écrit : 22 décembre 2023 07:44
vivarais a écrit : 22 décembre 2023 07:30

C'est pourquoi une fois de plus le RN est dans le vrai lorsqu'il dit qu'aujourd'hui il ft modifier une fois de plus la constitution pour l'adapter à l'instant présent et la transposée en concordance avec les directives européennes dont certaines vont surement changer avec la reconfiguration en juin prochain du parlement européen
La constitution de 1958 n'a pas été gravée dans le marbre et à plusieurs reprises modifiées
Le RN...N'est-ce pas ce parti qui a voté une loi dans laquelle figure la régularisation de milliers de travailleurs sans papiers la fin de l'internement des mineurs étrangers en centres de rétention administratif et l'AME ? Il y a quand même un léger parfum de trahison qui flotte dans l'air "rontiste" :siffle:
Qu'est ce que la régularisation de quelques milliers qui en enlevant le miel à des millions va les obliger à répartir faute de moyens financiers
Tout objectif à atteindre commence par un premier pas
le placement dans des cadas est déjà l'internement des mineurs étrangers en centres de rétention administratif dont le transfert se fera des leur majorité
L'AME est un tres gros dossier qui va etre traité et décortiqué à partir de janvier selon la promesse d'élisabeth borne et reviendra en son temps devant le parlement
Ne confondez pas vitesse et précipitation
le principe pour l'AME est acté
Et ce qui va booster les choses c'est le résultat des européennes si RN ,DLF et reconquête comme le prévoit les sondage font un cumul de 40 %
Alors il faudra aller plus loin que cette embryon de loi si on veut sauver les meubles pour la présidentielle et les législatives
LAREM , MODEM et LR sont aux abois et vont tenter l'impossible
à gauche par contre ils sont tellement obtus qu'ils ne se rendent même plus compte que pour eux c'est foutu et persistent
un conseil , comme moi , anticipez sur ce qui va se produire pour ne pas etre emporté
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le chimple
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Re: Loi immigration : adoptée

Message par le chimple »

Kelenner a écrit : 22 décembre 2023 07:53 Ils l’ont expliqué, le nombre d’allocataires est dérisoire, ce sera financé de manière indolore. Paris conserve la taxe foncière la moins chère de France, pour ton information. Je n’en dirais pas autant de bon nombre de municipalités de droite que je connais.
Pas sur Kelenner : :content36
Villes les plus chères :
Montpellier PS
Grenoble EELV et pourtant- c'est une ville ou il y a quand même quelques industries ..
Les moins chères :
Boulogne :LR
Metz :LR
Aix : droite ..
Paris n'est pas forcément la plus chère quoique 52 % dans la gueule , ça pique cette année , de plus , si, c'est pour se retrouver avec une dette abyssale de 10 milliards que l'autre tache va laissé aux suivants , c'est pas terrible !
Modifié en dernier par le chimple le 22 décembre 2023 08:08, modifié 1 fois.
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Re: Loi immigration : adoptée

Message par Corvo »

vivarais a écrit : 22 décembre 2023 08:03
Corvo a écrit : 22 décembre 2023 07:44

Le RN...N'est-ce pas ce parti qui a voté une loi dans laquelle figure la régularisation de milliers de travailleurs sans papiers la fin de l'internement des mineurs étrangers en centres de rétention administratif et l'AME ? Il y a quand même un léger parfum de trahison qui flotte dans l'air "rontiste" :siffle:
Qu'est ce que la régularisation de quelques milliers qui en enlevant le miel à des millions va les obliger à répartir faute de moyens financiers
Tout objectif à atteindre commence par un premier pas
le placement dans des cadas est déjà l'internement des mineurs étrangers en centres de rétention administratif dont le transfert se fera des leur majorité
L'AME est un tres gros dossier qui va etre traité et décortiqué à partir de janvier selon la promesse d'élisabeth borne et reviendra en son temps devant le parlement
Ne confondez pas vitesse et précipitation
le principe pour l'AME est acté
Et ce qui va booster les choses c'est le résultat des européennes si RN ,DLF et reconquête comme le prévoit les sondage font un cumul de 40 %
Alors il faudra aller plus loin que cette embryon de loi si on veut sauver les meubles pour la présidentielle et les législatives
LAREM , MODEM et LR sont aux abois et vont tenter l'impossible
à gauche par contre ils sont tellement obtus qu'ils ne se rendent même plus compte que pour eux c'est foutu et persistent
un conseil , comme moi , anticipez sur ce qui va se produire pour ne pas etre emporté
Ça n'est pas votre "patronne" qui parlait de victoire idéologique ?...
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Re: Loi immigration : adoptée

Message par Fonck1 »

Kelenner a écrit : 21 décembre 2023 18:47 Ce que j'ai entendu, ce n'est pas qu'ils refusaient d'appliquer la loi, c'est qu'ils allaient faire voter par leur département une nouvelle allocation destinée aux personnes que ce texte privera de leurs droits. C'est parfaitement légal.
ils jouent leur place, il n'est pas dit que ce soit du goût des citoyens qui eux payent des impôts à leurs localités.
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Re: Loi immigration : adoptée

Message par Bertrand »

Moi je trouve que cette loi est quand même effectivement, contrairement à ce que dit le gouvernement (Macron et Darmanin en tête), une réelle victoire idéologique pour le RN.

Il n'y a pas de "préférence nationale" au sens explicite du terme mais néanmoins une volonté de durcir l'accessibilité aux aides sociales pour les étrangers.

Le tout pour combien d'économies? Il faudrait le chiffrer. On se rendrait ainsi compte du caractère hautement idéologique de cette loi tant les économies doivent être ridicules.

En réalité depuis 2017 Macron fait de l'UMP avec une autre carte de visite. Bon on peut quand même lui accorder d'être beaucoup plus clean que la bande à Sarkozy qui va finir sa vie dans les tribunaux nous expliquer que la justice est politisée, mais pour Macron qui s'est fait élire en disant être "ni de droite, ni de gauche" ça continue inlassablement les mesures de droite qui en réalité n'ont pour effet que de mettre l'argent plutôt dans certaines poches que dans d'autres.

Prochaine étape : le durcissement des conditions d'accès aux allocations chômage pour les plus de 50 ans. Ils vont faire une réforme qui une nouvelle fois va avoir un impact sur l'économie et les finances énorme! Quelque centaines de millions d'euros, rien de plus. Mais bon Le Maire et Ciotti sont contents, ils ont l'impression de faire avancer la France avec ça, c'est bien...
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Re: Loi immigration : adoptée

Message par papibilou »

Bertrand a écrit : 22 décembre 2023 11:31 Moi je trouve que cette loi est quand même effectivement, contrairement à ce que dit le gouvernement (Macron et Darmanin en tête), une réelle victoire idéologique pour le RN.

Il n'y a pas de "préférence nationale" au sens explicite du terme mais néanmoins une volonté de durcir l'accessibilité aux aides sociales pour les étrangers.

Le tout pour combien d'économies? Il faudrait le chiffrer. On se rendrait ainsi compte du caractère hautement idéologique de cette loi tant les économies doivent être ridicules.

En réalité depuis 2017 Macron fait de l'UMP avec une autre carte de visite. Bon on peut quand même lui accorder d'être beaucoup plus clean que la bande à Sarkozy qui va finir sa vie dans les tribunaux nous expliquer que la justice est politisée, mais pour Macron qui s'est fait élire en disant être "ni de droite, ni de gauche" ça continue inlassablement les mesures de droite qui en réalité n'ont pour effet que de mettre l'argent plutôt dans certaines poches que dans d'autres.

Prochaine étape : le durcissement des conditions d'accès aux allocations chômage pour les plus de 50 ans. Ils vont faire une réforme qui une nouvelle fois va avoir un impact sur l'économie et les finances énorme! Quelque centaines de millions d'euros, rien de plus. Mais bon Le Maire et Ciotti sont contents, ils ont l'impression de faire avancer la France avec ça, c'est bien...
Concernant la loi immigration, je ne pense pas que le but principal était de faire des économies, mais de rendre notre pays un peu moins attractif à l'immigration illégale. On verra si c'est une réussite au bout de quelques ..années.
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Re: Loi immigration : adoptée

Message par Kelenner »

Raisonnement totalement absurde, si c’est bien l’objectif visé. En réalité, il est plus probable que le but premier était de draguer la frange xénophobe de l’électorat et de faire oublier la désastreuse réforme des retraites.
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Re: Loi immigration : adoptée

Message par Patchouli38 »

Kelenner a écrit : 22 décembre 2023 12:18 Raisonnement totalement absurde, si c’est bien l’objectif visé. En réalité, il est plus probable que le but premier était de draguer la frange xénophobe de l’électorat et de faire oublier la désastreuse réforme des retraites.
Dites merci à LR, ce sont tout de même eux qui ont repris les propositions du RN et ont fait de la surenchère derrière.
C'est bien gentil de tout mettre sur le dos du gouvernement mais il ne faut pas oublier non plus que :
- la gauche a lancé une motion de rejet voté par RN et LR coupant ainsi à toute discussion sur la loi Immigration
- LR a repris à son compte les propositions du RN et les a imposé au gouvernement qui s'est retrouvé en minorité.

Le gouvernement, je pense, savait que certaines de ses propositions sont anticonstitutionnelles mais avait peut-être déjà prévu de saisir le Conseil constitutionnel. En attendant, et afin de pouvoir valider la loi au CMP, elle a dit oui à LR pour mieux le contrecarrer derrière.
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Re: Loi immigration : adoptée

Message par Patchouli38 »

"VRAI OU FAUX. Les étudiants étrangers coûtent-ils ou rapportent-ils de l'argent à la France ?

C'est l'un des sujets les plus controversés de la loi immigration adoptée mardi 19 décembre : la création d'une caution de retour pour les étudiants étrangers. Le député RN Jean-Philippe Tanguy estime que les étudiants étrangers coûtent trop d'argent à la France.

"Non, ça ne rapporte pas d'accueillir des étudiants." Les mots sont de Jean-Philippe Tanguy, député Rassemblement national de la quatrième circonscription de la Somme. Il les a martelés, jeudi 21 décembre, dans le 8h30 franceinfo, alors qu'il était invité à se prononcer sur l'instauration, par la loi immigration, d'une caution de retour pour les étudiants étrangers qui viennent en France pour poursuivre leurs études. Mesure décriée au sein du gouvernement au point que la ministre de l'Enseignement supérieur Sylvie Retailleau a présenté sa démission – qui a été refusée – et que le président de la République, lui-même, a estimé que ce n'était "pas une bonne idée" dans l'émission C à vous de France 5, mercredi 20 décembre.

"Accueillir des étudiants a un coût", a soutenu Jean-Philippe Tanguy, avant d'ajouter que "ça ne rapporte pas d'accueillir des étudiants. C'est un investissement pour l'avenir ou un investissement pour la France si on veut, mais ça ne rapporte pas". Sauf à considérer, a-t-il ajouté, que leur verser des aides publiques leur permettait de dépenser de l'argent et donc de faire entrer de l'argent dans l'économie française. À aucun moment il n'a donné de chiffre ni de source pour appuyer ses propos. Et ce qu'il dit est faux.

Les étudiants étrangers rapportent 1,3 milliard d'euros par an
Au contraire, selon une étude de Campus France publiée en 2022, les étudiants étrangers rapportent 1,3 milliard d'euros à la France chaque année. Étude que Jean-Philippe Tanguy a reconnu ne pas connaître pendant son interview. Campus France est une administration publique rattachée au ministère de l'Enseignement supérieur et au ministère des Affaires étrangères. Entre février et avril 2022, en partenariat avec l'institut Kantar Public, l'administration a interrogé près de 10 000 internationaux ayant résidé et étudié en France ces trois dernières années. Elle s'est assurée qu'ils soient représentatifs des plus de 300 000 étudiants internationaux qui étaient venus en France, spécifiquement pour faire leurs études cette année-là, du point de vue de leur âge, leur nationalité, la durée de leurs études, leurs conditions de vie, leurs dépenses et pouvoir d'achat.

L'étude prend en compte uniquement les étudiants internationaux dits "en mobilité" et ne prend donc pas en compte les étrangers qui résident habituellement en France et qui font des études. Au total, en prenant aussi en compte ces derniers, il y a près de 400 000 étudiants étrangers en France.

L'enquête a procédé en trois temps. Elle a d'abord recensé les dépenses de ces étudiants en mobilité en France et a calculé leur apport économique direct total. Il s'agit bien de parler d'apport direct, donc des dépenses qu'ils ont effectivement réalisées et non d'un investissement sur le long terme "pour l'avenir ou pour la France", comme le dit Jean-Philippe Tanguy.

5 milliards d'euros d'apport contre 3,7 milliards de dépenses publiques
L'enquête a cumulé les dépenses mensuelles moyennes de ces étudiants étrangers, comme leur loyer, leur alimentation, leurs achats quotidiens et a trouvé qu'ils dépensaient 867 euros par mois par personne, soit un total pour tous les étudiants étrangers, après pondération par le nombre de mois passés en France, de 2,8 milliards d'euros par an. À cela s'ajoutent plus de 870 millions d'euros de frais d'inscription à l'université ou dans des écoles, plus de 460 millions d'euros de frais de transport, plus de 390 millions d'euros de dépense touristique quand des proches viennent leur rendre visite, plus de 370 millions d'euros de cotisations sociales payées par ceux qui travaillent en parallèle de leurs études, mais aussi des dépenses pour recevoir des cours de français et des frais administratifs. Au total, les étudiants étrangers rapportent donc cinq milliards d'euros à l'économie française par an.

L'étude a ensuite calculé les dépenses publiques à destination de ces étudiants étrangers, en se basant sur des chiffres officiels provenant notamment de la Drees, le service de statistiques du ministère de la Santé, et des repères et références statistiques du ministère de l'Éducation. La principale dépense publique à destination de ces étudiants s'élève à 3,1 milliards d'euros et est liée au fonctionnement même de l'enseignement supérieur. L'enquête y a ajouté près de 250 millions d'euros de dépenses de sécurité sociale, plus de 200 millions d'euros d'aides au logement, les frais de fonctionnement des administrations qui gèrent ces étudiants et les bourses du gouvernement français à leur destination. Au total, ces étudiants coûtent donc 3,7 milliards d'euros par an à la France.

L'étude se termine par une soustraction. Cinq milliards d'euros d'apport économique direct moins 3,7 milliards d'euros de dépenses de l'État: les étudiants étrangers en mobilité en France pour leurs études rapportent donc 1,3 milliards d'euros net à l'économie française chaque année.

Essentiellement financés par l'entourage

L'étude s'est penchée sur le profil des étudiants étrangers pour mieux comprendre notamment leurs ressources économiques. Elle a constaté que plus de la moitié de l'argent dépensé en France par les étudiants étrangers provenait de leurs parents ou de leurs proches (53%), 22% est issu de différents revenus sur le territoire français, 15% de bourses pouvant être versées aussi bien par la France, que l'Union européenne, leur pays d'origine ou un organisme privé et 10% de leurs économies personnelles.

Concernant le profil de ces étudiants étrangers, un tiers proviennent du Maghreb et du Moyen-Orient, un quart d'Afrique subsaharienne, 20% d'Europe, 16% d'Asie et d'Océanie et enfin 8% des Amériques du Nord et du Sud. Près des trois quarts d'entre eux sont inscrits à l'université en master, licence ou doctorat, les autres sont en écoles de commerce ou d'ingénieurs, en classe préparatoire aux grandes écoles (CPGE) ou en BTS. Ils étudient en premier lieu les sciences dont les Staps, puis le commerce, les sciences humaines, les lettres, le droit, la science politique et la médecine.

Si la France est le sixième pays à accueillir le plus d'étudiants étrangers dans le monde selon une autre étude de Campus France sur la mobilité estudiantine, il faut aussi rappeler que c'est également le sixième pays qui envoie le plus ses étudiants à l'international pendant leur scolarité. Ainsi, en 2020, environ 100 000 Français sont partis faire leurs études à l'étranger.

https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... 29449.html
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Re: Loi immigration : adoptée

Message par Bertrand »

Kelenner a écrit : 22 décembre 2023 12:18 Raisonnement totalement absurde, si c’est bien l’objectif visé. En réalité, il est plus probable que le but premier était de draguer la frange xénophobe de l’électorat et de faire oublier la désastreuse réforme des retraites.
Oui draguer l'électorat du RN sans le reconnaître explicitement. Voilà.

La politique me désespère de plus en plus. On a le choix entre une droite dont la seule réelle idéologie est l'opportunisme. Et une gauche raisonnable (disparue aujourd'hui) qui essaie misérablement de ne pas faire pareil avec de faux bons sentiments.

Pour 2027 on va avoir le choix entre Mélenchon et sa clique, ou bien Edouard Phillipe (qui a commencé sa carrière politique au PS avant de fonder l'UMP avec Juppé et maintenant "d'incarner l'aile droite de LREM" :hehe: ) ou Marine Le Pen.

Vous avez le choix entre un troll qui donne encore du camarade dans ses meetings :pascontent: , un opportuniste dont la seule réelle conviction est sa carrière comme tant d'autres et une raciste identitaire complètement déconnectée des réalités.

Ca fait rêver :snif:
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Re: Loi immigration : adoptée

Message par le chimple »

La démocratie , c'est le droit d'élire des représentants du peuple !
C'est aussi de respecter le résultat des urnes !
C'est surtout d'accepter les lois votées par leurs représentants !
Ce n'est ni LR , ni RN qui ont lancé une fatwa contre le gouvernement sur un projet pas trop méchant !
Ce sont EELV qui n'ont pas de cerveau et se sont tiré une balle dans le pied , j'espère qu'ils en ont retrouvé un de cerveau , sinon , c'est grave !
Ils doivent en porter toute la responsabilité !
Mais rassurons nous il y a Fabius et ses fossiles de la politique qui vont mettre tout le monde d'accord .. peut être ! :icon_winks:
Ca par contre , que,n cette institution efface tout ce que les deux chambres ont fait , ça , si , c'est légal , perso , ce n'est pas trop démocratique ..
Ou alors , pas besoin de payer grassement ces des autres institutions ..
Maintenant , avec plus de 70 % de français pour la loi , ce serait une grave erreur pour la gauche de demander une dissolution ... :content36
Modifié en dernier par le chimple le 22 décembre 2023 12:38, modifié 1 fois.
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
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Re: Loi immigration : adoptée

Message par Fonck1 »

5 milliards d'euros d'apport contre 3,7 milliards de dépenses publiques
certains partis devraient réviser leurs jugements.
je confirme une chose, les étudiants étrangers sont tous friqués.
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Re: Loi immigration : adoptée

Message par Fonck1 »

le chimple a écrit : 22 décembre 2023 12:35 La démocratie , c'est le droit d'élire des représentants du peuple !
C'est aussi de respecter le résultat des urnes !
C'est surtout d'accepter les lois votées par leurs représentants !
Ce n'est ni LR , ni RN qui ont lancé une fatwa contre le gouvernement sur un projet pas trop méchant !
Ce sont EELV qui n'ont pas de cerveau et se sont tiré une balle dans le pied , j'espère qu'ils en ont retrouvé un de cerveau , sinon , c'est grave !
Ils doivent en porter toute la responsabilité !
Mais rassurons nous il y a Fabius et ses fossiles de la politique qui vont mettre tout le monde d'accord .. peut être ! :icon_winks:
Ca par contre , que,n cette institution efface tout ce que les deux chambres ont fait , ça , si , c'est légal , perso , ce n'est pas trop démocratique ..
Ou alors , pas besoin de payer grassement ces des autres institutions ..
ha ben là si.
ils ont refusé le texte, qui a été modifié au sénat, obligé de passer en commission paritaire, et pour finir au conseil constitutionnel,; pour aboutir à rien au final.
rien qu'avec les primes, ça nous aura couté une blinde.
la gauche a été inexistante. (à la limite pourquoi pas)

et c'est bien les parlementaires qui sont responsables.
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