Mort de Jacques Delors à l’âge de 98 ans.....

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mic43121
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Re: Mort de Jacques Delors à l’âge de 98 ans.....

Message par mic43121 »

Perso j'aurai voté pour lui avec plaisir si il avait accepté d'être candidat ..
Et a l'époque je peux garantir qui serait passé les doigts dans le nez ..
Dommage .. :perv:
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Re: Mort de Jacques Delors à l’âge de 98 ans.....

Message par UBUROI »

Cépajuste a écrit : 28 décembre 2023 20:24
UBUROI a écrit : 28 décembre 2023 19:57 J'oubliais que ce sauveur de l'Europe avec Helmut Schmidt, était un syndicaliste. Et pas dans n'importe quel syndicat! Pas à la CFTC alors qu'il était chrétien ...mais à la CFDT.
Alors quand je lis les navrances des vivarais, peracetic, et autres cépajuste y a de quoi se taper le cul par terre!
Delors avait promis qu'après l'Europe économique, il y aurait l'Europe sociale, mais bien entendu cette seconde partie n'est jamais arrivée. Votre sauveur de l'Europe était surtout un menteur. 
"Un menteur"? Tu oses...
Voilà un extrait du discours de Delors le 13/6/2013
...
Et l’Europe sociale:
« Quand je lis certains documents de Bruxelles, j’ai l’impression que si le salarié accepte d’être plus mobile, de baisser son salaire et d’être soumis à des modalités plus souples pour être mis au chômage, le système est sauvé. Mais ce n’est pas possible d’accepter des argumentations aussi simplistes ! Imaginez que certaines personnes aient dominé le monde après la guerre et qu’elles aient fait triompher ces idées, nous n’aurions pas la Sécurité sociale. La bataille idéologique, politique et économique n’est pas terminée. »
L'Europe sociale a avancé, suffit de se rendre dans les pays les en retard sur ce plan!
Il fut le concepteur de la Charte sociale européenne de 1989!
L'Europe sociale était son bébé favori; mais il est resté mort-né...car le Royaume-Uni ayant refusé sa signature, le texte de la charte est resté au stade de la déclaration d’intention, exprimant beaucoup de bonne volonté mais ne contenant rien de juridiquement contraignant.

Il déclarait en 2018 « si l’élaboration des politiques européennes compromet la cohésion et sacrifie des normes sociales, le projet européen n’a aucune chance de recueillir le soutien des citoyens européens« . https://institutdelors.eu/publications/ ... e-sociale/

D'autre part, on oublie ...mais qui l' a lu, le Protocole Social annexé au Traite de Maestricht?
Le protocole social annexé au traité de Maastricht sert de référence à la refondation sociale. C’est avec ce traité, adopté en 1992, que le social a véritablement fait son entrée dans la construction européenne. Ce protocole prévoit un dispositif original pour l’écriture du droit social européen. Si la Confédération européenne des syndicats (CES), l’Unice (les patronats européens) et le Ceep (représentant les employeurs publics) se mettent d’accord, la Commission européenne doit reprendre le texte sous forme de directive (une loi européenne) et le soumettre au Conseil (qui regroupe les représentants des gouvernements). Celui-ci peut approuver ou non, mais n’a pas la possibilité d’amender. En clair, l’écriture du droit social européen est sous-traitée aux partenaires sociaux. Ce processus a débouché sur plusieurs accords (a minima) sur le congé parental, le temps partiel et les contrats à durée déterminée.
Maintenant pour les zozos qui osent dire, quelle honte, que Jacques Delors, cet humaniste chrétien inconditionnel, est un "menteur", je leur conseille de se rendre sur les sites idoines de l'UE pour lister toutes les directives qui ont harmonisé les pratiques sociales et la réglementation du travail pour les 448 000 000 de citoyens de l'UE

Pauvre type! He oui! on insulte pas impunément un Juste.
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Re: Mort de Jacques Delors à l’âge de 98 ans.....

Message par Cépajuste »

UBUROI a écrit : 28 décembre 2023 21:12 L'Europe sociale était son bébé favori; mais il est resté mort-né...car le Royaume-Uni ayant refusé sa signature, le texte de la charte est resté au stade de la déclaration d’intention, exprimant beaucoup de bonne volonté mais ne contenant rien de juridiquement contraignant.
C'était un Tartuffe, car il savait très bien qu'une fois l'Acte Unique voté, les états rechigneraient à aller vers une Europe sociale. Il fallait faire les 2 en même temps, ou ne rien faire du tout.
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Re: Mort de Jacques Delors à l’âge de 98 ans.....

Message par gare au gorille »

Cépajuste a écrit : 28 décembre 2023 13:59 Il est le vrai tueur de la social-démocratie européenne, avant même son sabordage par Schröder en Allemagne et par Hollande en France. En libéralisant les échanges commerciaux et la circulation des capitaux, il a fait ce dont la droite rêvait depuis longtemps sans l'avoir osé. L'Acte Unique est la première étape avant la monnaie unique, qui a consacré la domination de l'Allemagne et l'effacement de la France et de l'Italie. Je comprends que certains lui tressent des couronnes, mais la gauche devrait le considérer comme le diable en personne. L'Europe qu'il a contribué à construire n'est pas celle de Jaurès, de Blum ni même de Mendès-France. 

Effectivement ce monsieur a beaucoup oeuvré pour la déconstruction de la France. Il faisait partie de ces gens qui comme disait quelqu'un, "sautaient sur la chaise en criant "l'Europe, l'Europe, l'Europe". On en voit le résultat.
* il pleut doucement sur la ville *
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Message par UBUROI »

gare au gorille a écrit : 28 décembre 2023 23:29
Cépajuste a écrit : 28 décembre 2023 13:59 Il est le vrai tueur de la social-démocratie européenne, avant même son sabordage par Schröder en Allemagne et par Hollande en France. En libéralisant les échanges commerciaux et la circulation des capitaux, il a fait ce dont la droite rêvait depuis longtemps sans l'avoir osé. L'Acte Unique est la première étape avant la monnaie unique, qui a consacré la domination de l'Allemagne et l'effacement de la France et de l'Italie. Je comprends que certains lui tressent des couronnes, mais la gauche devrait le considérer comme le diable en personne. L'Europe qu'il a contribué à construire n'est pas celle de Jaurès, de Blum ni même de Mendès-France. 

Effectivement ce monsieur a beaucoup oeuvré pour la déconstruction de la France. Il faisait partie de ces gens qui comme disait quelqu'un, "sautaient sur la chaise en criant "l'Europe, l'Europe, l'Europe". On en voit le résultat.
On a là la paire de pieds nickelés "premieum", de mains sans doigt, de crâne sans cervelle, d'européens qui ve veulent pas de l'Europe, de zozos qui perlent d'Europe sociale en échec, et qui sont, sans doute, au choix ou tout en même temps:
- non syndiqués dans leur propre pays,
- anti européens primaires
- nationalistes, souverainistes
- complotistes aussi
Des gars qui n'ont jamais manager un groupe hétéroclite composé d'individualités de type gilets jaunes ( les "ma pomme d'abord", les "Moi d'abord"...) dans le cadre d'un projet construit ensemble :mdr3: et qui osent se planter là en censeurs d'un homme dont personne ne remet en cause, sauf ces pélerins sans gêne!, ni les convictions, ni l'humanisme, ni la volonté de bien faire dans l'intérêt général, ni le sens du devoir etc...

Ces charlots si prompts à la critique du soit disant échec de "leur" Europe sociale, dont ils se gardent bien de donner une définition claire :siffle: ne se posent pas la question de savoir pourquoi on a mis plus de 100 ans à créer le SMIC dans notre beau pays, et ce malgré les gouvernements de droite et les gouvernements de gauche, malgré les Jaurès, les Blum, les Mendès France...Et ça c'est EN FRANCE, rien qu'en France...pas en Europe des 6 puis des 27!!!!
Ces types n'ont pas remarqué que les "pays" dont le pire a été le RU, ont tout fait pour garder leur pré carré dans le domaine "social", que la Commission que dirigea Delors s'est heurtée au Conseil (les chefs d'état) , comme Ursula von der Leyen se heurte à Charles Michel aujourd'hui. Et ne parlons pas des relations entre le Parlement européen et ce Conseil, une rivalité systémique.
Et Delors serait le responsable d'un soit disant immoblisme en matière sociale! Et pourtant c'est bien dans l'UE que s'est mis en place, enfin, une réglementation sur les salaires minimums en favorisant la convergence à la hausse des rémunérations minimales en Europe.
D'ailleurs, la difficulté d'accoucher d'une "telle révolution" concrétisée dans la Directive (UE) 2022/2041 du Parlement européen et du Conseil du 19 octobre 2022 relative à des salaires minimaux adéquats dans l’Union européenne n'est pas à mettre sur le dos de von den Leyen, notre actuelle Delors! mais sur les résistances des états et de leurs citoyens sans doute:
Pourquoi la directive n’établit pas un “Smic” européen à proprement parler ?
L’explication est à la fois légale et économique. D’une part, les compétences de l’UE en matière sociale sont limitées (les états sont maîtres chez eux! :XD: ). Un tel niveau d’harmonisation imposé par une directive serait ainsi contraire aux traités. Par ailleurs, une telle mesure aurait un effet délétère sur l’économie de l’Union. “Si la Bulgarie devait adopter les salaires du Luxembourg, son économie cesserait d’exister du jour au lendemain”, avait ainsi déclaré le commissaire à l’Emploi et aux Droits sociaux Nicolas Schmit, lors de la présentation de la directive.

La directive ne prévoit pas non plus la mise en place obligatoire d’un salaire minimum dans les pays qui n’en disposent pas au niveau national (ils y sont définis par des conventions collectives).

Dans tous les cas, le but du texte est de garantir que les rémunérations minimales offrent un niveau de vie digne à ceux qui les perçoivent. “Dans la majorité des États membres, les travailleurs sont confrontés au caractère insuffisamment adéquat de la protection offerte par des salaires minimaux et/ou à des lacunes dans la couverture de celle-ci”, explique à cet effet la Commission.
Je ne vais pas chercher à convaincre des excités du "yakafocon", des adeptes du scepticime complotiste anti européen...qui restent assis sur leur cul en regardant les gens se noyer. Moi, par contre, syndiqué depuis 42 ans et même militant une bonne dizaine d'années, toujours encarté depuis 13 ans à la retraite! j'ai fait mon devoir à mon niveau. Peuvent ils en dire autant?!
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Re: Mort de Jacques Delors à l’âge de 98 ans.....

Message par Cépajuste »

UBUROI a écrit : 29 décembre 2023 06:14 On a là la paire de pieds nickelés "premieum", de mains sans doigt, de crâne sans cervelle, d'européens qui ve veulent pas de l'Europe, de zozos qui perlent d'Europe sociale en échec, et qui sont, sans doute, au choix ou tout en même temps:
- non syndiqués dans leur propre pays,
- anti européens primaires
- nationalistes, souverainistes
- complotistes aussi
Ne jugez pas sans savoir, les insultes ne sont pas des arguments.

J'appelle une politique sociale européenne une convergence dans les domaines suivants :

- Convergence des salaires vers le haut, car il existe de fortes disparités entre les pays de la zone euro, avec un écart de 1 à 5 entre les plus bas et les plus hauts salaires minimums.
- Une harmonisation de la protection sociale : il existe également des différences importantes entre les systèmes de sécurité sociale, de retraite, de santé, d’assurance-chômage, etc.  des pays de la zone euro. Une harmonisation de la protection sociale pourrait renforcer la solidarité, la cohésion et la mobilité des travailleurs au sein de la zone euro, et créer un filet de sécurité commun en cas de crise.
- Une harmonisation des normes de travail : il existe des divergences entre les pays de la zone euro sur les règles relatives au temps de travail, aux congés, à la négociation collective, au dialogue social, etc. Une harmonisation des normes de travail pourrait améliorer les conditions de vie et de travail des citoyens européens, garantir le respect des droits fondamentaux, et prévenir les distorsions de concurrence.

Bien sûr, il faut aussi une intégration fiscale, cela va de pair.

Il est très difficile d'obtenir un consensus en Europe, et ce d'autant plus qu'on a voulu élargir l'UE sans lui donner les moyens de fonctionner, et là encore Delors porte une responsabilité. Lorsqu'il n'y a pas de consensus sur des choses importantes, il faut parfois avoir le courage de refuser d'aller plus loin si les conditions de réussite ne sont pas remplies.

Mais Delors a aussi une lourde responsabilité dans le recul de la part des salaires dans la valeur ajoutée en France. C'est lui qui a désindexé les salaires en 1983 alors qu'il était ministre de l'économie. De la part d'un soi-disant socialiste et syndicaliste, c'est de la trahison envers les travailleurs. 
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Re: Mort de Jacques Delors à l’âge de 98 ans.....

Message par UBUROI »

Cépajuste a écrit : 29 décembre 2023 07:17
UBUROI a écrit : 29 décembre 2023 06:14 On a là la paire de pieds nickelés "premieum", de mains sans doigt, de crâne sans cervelle, d'européens qui ve veulent pas de l'Europe, de zozos qui perlent d'Europe sociale en échec, et qui sont, sans doute, au choix ou tout en même temps:
- non syndiqués dans leur propre pays,
- anti européens primaires
- nationalistes, souverainistes
- complotistes aussi
Ne jugez pas sans savoir, les insultes ne sont pas des arguments.

J'appelle une politique sociale européenne une convergence dans les domaines suivants :

- Convergence des salaires vers le haut, car il existe de fortes disparités entre les pays de la zone euro, avec un écart de 1 à 5 entre les plus bas et les plus hauts salaires minimums.
- Une harmonisation de la protection sociale : il existe également des différences importantes entre les systèmes de sécurité sociale, de retraite, de santé, d’assurance-chômage, etc. des pays de la zone euro. Une harmonisation de la protection sociale pourrait renforcer la solidarité, la cohésion et la mobilité des travailleurs au sein de la zone euro, et créer un filet de sécurité commun en cas de crise.
- Une harmonisation des normes de travail : il existe des divergences entre les pays de la zone euro sur les règles relatives au temps de travail, aux congés, à la négociation collective, au dialogue social, etc. Une harmonisation des normes de travail pourrait améliorer les conditions de vie et de travail des citoyens européens, garantir le respect des droits fondamentaux, et prévenir les distorsions de concurrence.

Bien sûr, il faut aussi une convergence économique, cela va de pair.

Il est très difficile d'obtenir un consensus en Europe, et ce d'autant plus qu'on a voulu élargir l'UE sans lui donner les moyens de fonctionner, et là encore Delors porte une responsabilité. Lorsqu'il n'y a pas de consensus sur des choses importantes, il faut parfois avoir le courage de refuser d'aller plus loin si les conditions de réussite ne sont pas remplies.

Mais Delors a aussi une lourde responsabilité dans le recul de la part des salaires dans la valeur ajoutée en France. C'est lui qui a désindexé les salaires en 1983 alors qu'il était ministre de l'économie. De la part d'un soi-disant socialiste et syndicaliste, c'est de la trahison envers les travailleurs.
En 1983, la France allait dans le mur
Fallait un tour de vis
Le franc valait que dalle. Il a fallu que Delors fasse admettre à Mitterrand, un cancre en économie, que la France devait rester dans le SME.

Quant à "ton Europe sociale" , Joliette, sympa...et bien tu nous la construis. Au boulot, fait le tour des ministres du travail des 27, puis, fait bosser ensemble von der Leyen, Michel et le Parlement.
Je te donne 9ans, la durée du mandat de Delors à la Commission européenne
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Re: Mort de Jacques Delors à l’âge de 98 ans.....

Message par Patchouli38 »

gare au gorille a écrit : 28 décembre 2023 23:29
Cépajuste a écrit : 28 décembre 2023 13:59 Il est le vrai tueur de la social-démocratie européenne, avant même son sabordage par Schröder en Allemagne et par Hollande en France. En libéralisant les échanges commerciaux et la circulation des capitaux, il a fait ce dont la droite rêvait depuis longtemps sans l'avoir osé. L'Acte Unique est la première étape avant la monnaie unique, qui a consacré la domination de l'Allemagne et l'effacement de la France et de l'Italie. Je comprends que certains lui tressent des couronnes, mais la gauche devrait le considérer comme le diable en personne. L'Europe qu'il a contribué à construire n'est pas celle de Jaurès, de Blum ni même de Mendès-France. 

Effectivement ce monsieur a beaucoup oeuvré pour la déconstruction de la France. Il faisait partie de ces gens qui comme disait quelqu'un, "sautaient sur la chaise en criant "l'Europe, l'Europe, l'Europe". On en voit le résultat.
La France fait partie de l'Europe et c'est grâce à elle que vousn pouvez circulez dans les pays européens en ne montrant que votre carte d'identité, que vous pouvez payer avec la même monnaie en Espagne, en Italie, en Allemagne, etc.
L'Europe n'est pas parfaite, mais elle offre de nombreux avantages que vous préférez ne pas voir, préférant ne regarder que les aspects négatifs, souvent faussés, de celle-ci.
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Re: Mort de Jacques Delors à l’âge de 98 ans.....

Message par Cépajuste »

UBUROI a écrit : 29 décembre 2023 10:57 En 1983, la France allait dans le mur
Fallait un tour de vis
Le franc valait que dalle. Il a fallu que Delors fasse admettre à Mitterrand, un cancre en économie, que la France devait rester dans le SME.

Quant à "ton Europe sociale" , Joliette, sympa...et bien tu nous la construis. Au boulot, fait le tour des ministres du travail des 27, puis, fait bosser ensemble von der Leyen, Michel et le Parlement.
Je te donne 9ans, la durée du mandat de Delors à la Commission européenne
En 1983, la dette publique représentait environ 20 % du PIB, aujourd'hui, c'est 115 %.
En 1983, il y avait 2 millions de chômeurs, aujourd'hui, il y en a 5 millions.
Je pourrais multiplier les exemples chiffrés pour vous montrer que la France va dans le mur depuis 40 ans, et encore plus vite depuis 20 ans. En 1983, la situation était loin d'être catastrophique par rapport à ce qu'elle est maintenant. Et puisque « le franc valait que dalle », il fallait tout simplement dévaluer et sortir du SME. C'était la solution la plus raisonnable. C'est pour des raisons politiques que Delors a voulu rester dans le SME.
Je ne reproche pas à Delors de ne pas avoir réussi à obtenir un consensus sur l'Europe sociale, je lui reproche d'avoir privilégié les rentiers allemands au détriment des salariés français. 
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Patchouli38 a écrit : 29 décembre 2023 11:07 La France fait partie de l'Europe et c'est grâce à elle que vousn pouvez circulez dans les pays européens en ne montrant que votre carte d'identité, que vous pouvez payer avec la même monnaie en Espagne, en Italie, en Allemagne, etc.
L'Europe n'est pas parfaite, mais elle offre de nombreux avantages que vous préférez ne pas voir, préférant ne regarder que les aspects négatifs, souvent faussés, de celle-ci.
Lorsque je voyage en dehors de l’Europe, je montre mon passeport à la frontière et je paie avec la devise du pays où je me trouve. Ce n’est pas si contraignant que ça ! Avoir un pays qui décline économiquement et socialement est bien plus préoccupant que ces petits désagréments passagers. C’est vous qui ne voyez que les petits avantages et qui ignorez les gros inconvénients.
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Message par Patchouli38 »

Cépajuste a écrit : 29 décembre 2023 11:33
UBUROI a écrit : 29 décembre 2023 10:57 En 1983, la France allait dans le mur
Fallait un tour de vis
Le franc valait que dalle. Il a fallu que Delors fasse admettre à Mitterrand, un cancre en économie, que la France devait rester dans le SME.

Quant à "ton Europe sociale" , Joliette, sympa...et bien tu nous la construis. Au boulot, fait le tour des ministres du travail des 27, puis, fait bosser ensemble von der Leyen, Michel et le Parlement.
Je te donne 9ans, la durée du mandat de Delors à la Commission européenne
En 1983, la dette publique représentait environ 20 % du PIB, aujourd'hui, c'est 115 %.
En 1983, il y avait 2 millions de chômeurs, aujourd'hui, il y en a 5 millions.
Je pourrais multiplier les exemples chiffrés pour vous montrer que la France va dans le mur depuis 40 ans, et encore plus vite depuis 20 ans. En 1983, la situation était loin d'être catastrophique par rapport à ce qu'elle est maintenant. Et puisque « le franc valait que dalle », il fallait tout simplement dévaluer et sortir du SME. C'était la solution la plus raisonnable. C'est pour des raisons politiques que Delors a voulu rester dans le SME.
Je ne reproche pas à Delors de ne pas avoir réussi à obtenir un consensus sur l'Europe sociale, je lui reproche d'avoir privilégié les rentiers allemands au détriment des salariés français. 
Vous lui reprochez d'avoir privilégié les rentiers allemands au détriment des salariés français. Mais vous êtes-vous au moins renseigner sur le sujet afin de savoir si vous faites fausse route ou non ? Parce que, au niveau européen, les salariés français ne sont pas à plaindre :

"Quel est le pays le plus généreux en termes d’avantages sociaux en Europe ? La France occupe la deuxième place du classement.

A quel point l’équilibre vie privée / vie professionnelle est-il important pour vous ? Selon la nouvelle étude Glassdoor menée auprès de 15 pays, sachez que la France est classée parmi les meilleurs pays en termes de congés payés accordés. La France est l’Etat-providence par excellence !

Le rapport, intitulé “Quels sont les pays d’Europe qui offrent les prestations sociales les plus complètes en termes de congés payés et de chômage ? », mené en collaboration avec Llewellyn Consulting, révèle que le Danemark, la France et l’Espagne offrent les meilleures conditions de travail et prestations sociales, avec le Danemark et la Belgique proposant le plus d’avantages en cas de chômage (indemnités et période d’éligibilité). La France, quant à elle, est le troisième pays le plus charitable en matière de période d’éligibilité aux allocations.

Le « meilleur » pays pour être chômeur

Il n’est jamais facile de se retrouver sans travail, mais le Danemark est officiellement le “meilleur” pays en Europe pour être chômeur, offrant 90% des revenus en cas de chômage pour une durée pouvant s’étendre jusqu’au 2 ans. La France octroie 60 à 75% de leurs revenus antérieurs aux personnes sans emploi, pour une durée pouvant aller jusqu’à 52 semaines.

Le « meilleur » pays où tomber malade

En France, le congé maladie peut durer jusqu’à 26 semaines, et ouvre les droits à une indemnisation financière à hauteur de 50% des revenus de l’employé. Pour comparaison, les conditions les plus avantageuses sont aux Pays-Bas où les salariés peuvent être absents jusqu’à 104 semaines et percevoir 70% de leur salaire pendant l’intégralité de congé. En Suisse, les employés malades sont payés à minimum pendant 3 semaines ; en Irlande, cela varie en fonction des clauses du contrat de travail.

Le « meilleur » pays où être mère

La France propose un congé maternité de 16 semaines, soit seulement deux semaines de plus que le congé légal européen. Le congé le plus long proposé est celui de l’Angleterre, talonnée par l’Irlande, offrant chacune respectivement 52 et 42 semaines. En matière de compensation financière cependant, les nouvelles mères autrichiennes, danoises, françaises, allemandes, néerlandaises et espagnoles touchent 100% de leurs revenus antérieurs pendant l’intégralité de leur congé.

Le « meilleur » pays où être père

Cette pratique n’est pas réglementée par l’Union Européenne, en conséquence les droits varient d’un pays à l’autre. Néanmoins, en Finlande les nouveaux pères bénéficient d’un congé paternité de 45 jours. La France, quant à elle, les gratifie d’un congé de 11 jours rémunérés à 100% de leur salaire. Les pères allemands, irlandais et suisses, eux, ne bénéficient d’aucun droit à la naissance de leur enfant.

Le « meilleur » pays pour les congés annuels

La Suède, la France et le Danemark proposent tous trois un minimum de 25 jours de congés payés annuels. L’Italie, la Grèce, l’Allemagne, le Portugal et la Suisse se conforment au minimum imposé de 20 jours par an. En France, 10 jours fériés s’ajoutent aux 25 jours de congés payés.

Ce rapport est basé sur les données de l’OCDE et d’Eures et analyse les prestations sociales à l’échelle de chaque pays. Il convient de noter que certains états, provinces et municipalités peuvent proposer des avantages plus généreux que ceux indiqués.

Consultez le rapport Glassdoor Research « Quels sont les pays d’Europe qui offrent les prestations sociales les plus complètes en termes de congés payés et de chômage ? » dans son intégralité, comprenant une analyse globale des allocations chômage, congés payés, indemnités de maladie, régimes de congés maternité et paternité."

https://www.glassdoor.fr/blog/quel-est- ... lassement/

Les salariés français sont loin d'être les plus mal lotis en matière de prestations soicales, mais il est plus facile de voir le verre à moitié vide que celui à moitié plein.
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Re: Mort de Jacques Delors à l’âge de 98 ans.....

Message par mic43121 »

Patchouli38 a écrit : 29 décembre 2023 11:07
gare au gorille a écrit : 28 décembre 2023 23:29


Effectivement ce monsieur a beaucoup oeuvré pour la déconstruction de la France. Il faisait partie de ces gens qui comme disait quelqu'un, "sautaient sur la chaise en criant "l'Europe, l'Europe, l'Europe". On en voit le résultat.
La France fait partie de l'Europe et c'est grâce à elle que vousn pouvez circulez dans les pays européens en ne montrant que votre carte d'identité, que vous pouvez payer avec la même monnaie en Espagne, en Italie, en Allemagne, etc.
L'Europe n'est pas parfaite, mais elle offre de nombreux avantages que vous préférez ne pas voir, préférant ne regarder que les aspects négatifs, souvent faussés, de celle-ci.

Là tes arguments sont bidons .. :perv: .on va pas TOUS passer nos vacances à l'étranger . :] c'est beau la France
::d
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Re: Mort de Jacques Delors à l’âge de 98 ans.....

Message par lepicard »

gare au gorille a écrit : 28 décembre 2023 23:29
Cépajuste a écrit : 28 décembre 2023 13:59 Il est le vrai tueur de la social-démocratie européenne, avant même son sabordage par Schröder en Allemagne et par Hollande en France. En libéralisant les échanges commerciaux et la circulation des capitaux, il a fait ce dont la droite rêvait depuis longtemps sans l'avoir osé. L'Acte Unique est la première étape avant la monnaie unique, qui a consacré la domination de l'Allemagne et l'effacement de la France et de l'Italie. Je comprends que certains lui tressent des couronnes, mais la gauche devrait le considérer comme le diable en personne. L'Europe qu'il a contribué à construire n'est pas celle de Jaurès, de Blum ni même de Mendès-France. 

Effectivement ce monsieur a beaucoup oeuvré pour la déconstruction de la France. Il faisait partie de ces gens qui comme disait quelqu'un, "sautaient sur la chaise en criant "l'Europe, l'Europe, l'Europe". On en voit le résultat.
heureusement que votre gourou de Moscou vos prèche la bonne parole et finance votre entreprise de destruction sinon on pourrait croire que vous regrettez 70 ans de paix et d'abondance
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Re: Mort de Jacques Delors à l’âge de 98 ans.....

Message par Cépajuste »

Patchouli38 a écrit : 29 décembre 2023 11:48 Vous lui reprochez d'avoir privilégié les rentiers allemands au détriment des salariés français. Mais vous êtes-vous au moins renseigner sur le sujet afin de savoir si vous faites fausse route ou non ? Parce que, au niveau européen, les salariés français ne sont pas à plaindre
Vous trouvez que les salariés français ne sont pas à plaindre ?
La part des salaires dans la valeur ajoutée a fortement diminué.
Le chômage a plus que doublé : de 2 millions, nous en sommes à presque 5.
Les conditions de travail se sont précarisées.
Quant aux avantages sociaux, ils sont financés par de la dette, et pour combien de temps encore ?
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gare au gorille
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Re: Mort de Jacques Delors à l’âge de 98 ans.....

Message par gare au gorille »

UBUROI a écrit : 29 décembre 2023 06:14
gare au gorille a écrit : 28 décembre 2023 23:29


Effectivement ce monsieur a beaucoup oeuvré pour la déconstruction de la France. Il faisait partie de ces gens qui comme disait quelqu'un, "sautaient sur la chaise en criant "l'Europe, l'Europe, l'Europe". On en voit le résultat.
On a là la paire de pieds nickelés "premieum", de mains sans doigt, de crâne sans cervelle, d'européens qui ve veulent pas de l'Europe, de zozos qui perlent d'Europe sociale en échec, et qui sont, sans doute, au choix ou tout en même temps:
- non syndiqués dans leur propre pays,
- anti européens primaires
- nationalistes, souverainistes
- complotistes aussi
Des gars qui n'ont jamais manager un groupe hétéroclite composé d'individualités de type gilets jaunes ( les "ma pomme d'abord", les "Moi d'abord"...) dans le cadre d'un projet construit ensemble :mdr3: et qui osent se planter là en censeurs d'un homme dont personne ne remet en cause, sauf ces pélerins sans gêne!, ni les convictions, ni l'humanisme, ni la volonté de bien faire dans l'intérêt général, ni le sens du devoir etc...

Ces charlots si prompts à la critique du soit disant échec de "leur" Europe sociale, dont ils se gardent bien de donner une définition claire :siffle: ne se posent pas la question de savoir pourquoi on a mis plus de 100 ans à créer le SMIC dans notre beau pays, et ce malgré les gouvernements de droite et les gouvernements de gauche, malgré les Jaurès, les Blum, les Mendès France...Et ça c'est EN FRANCE, rien qu'en France...pas en Europe des 6 puis des 27!!!!
Ces types n'ont pas remarqué que les "pays" dont le pire a été le RU, ont tout fait pour garder leur pré carré dans le domaine "social", que la Commission que dirigea Delors s'est heurtée au Conseil (les chefs d'état) , comme Ursula von der Leyen se heurte à Charles Michel aujourd'hui. Et ne parlons pas des relations entre le Parlement européen et ce Conseil, une rivalité systémique.
Et Delors serait le responsable d'un soit disant immoblisme en matière sociale! Et pourtant c'est bien dans l'UE que s'est mis en place, enfin, une réglementation sur les salaires minimums en favorisant la convergence à la hausse des rémunérations minimales en Europe.
D'ailleurs, la difficulté d'accoucher d'une "telle révolution" concrétisée dans la Directive (UE) 2022/2041 du Parlement européen et du Conseil du 19 octobre 2022 relative à des salaires minimaux adéquats dans l’Union européenne n'est pas à mettre sur le dos de von den Leyen, notre actuelle Delors! mais sur les résistances des états et de leurs citoyens sans doute:
Pourquoi la directive n’établit pas un “Smic” européen à proprement parler ?
L’explication est à la fois légale et économique. D’une part, les compétences de l’UE en matière sociale sont limitées (les états sont maîtres chez eux! :XD: ). Un tel niveau d’harmonisation imposé par une directive serait ainsi contraire aux traités. Par ailleurs, une telle mesure aurait un effet délétère sur l’économie de l’Union. “Si la Bulgarie devait adopter les salaires du Luxembourg, son économie cesserait d’exister du jour au lendemain”, avait ainsi déclaré le commissaire à l’Emploi et aux Droits sociaux Nicolas Schmit, lors de la présentation de la directive.

La directive ne prévoit pas non plus la mise en place obligatoire d’un salaire minimum dans les pays qui n’en disposent pas au niveau national (ils y sont définis par des conventions collectives).

Dans tous les cas, le but du texte est de garantir que les rémunérations minimales offrent un niveau de vie digne à ceux qui les perçoivent. “Dans la majorité des États membres, les travailleurs sont confrontés au caractère insuffisamment adéquat de la protection offerte par des salaires minimaux et/ou à des lacunes dans la couverture de celle-ci”, explique à cet effet la Commission.
Je ne vais pas chercher à convaincre des excités du "yakafocon", des adeptes du scepticime complotiste anti européen...qui restent assis sur leur cul en regardant les gens se noyer. Moi, par contre, syndiqué depuis 42 ans et même militant une bonne dizaine d'années, toujours encarté depuis 13 ans à la retraite! j'ai fait mon devoir à mon niveau. Peuvent ils en dire autant?!


Tout à fait mon ami. Je suis militant dans un parti politique et donc citoyen engagé qui fait son devoir et qui n'a pas de leçon à recevoir des Ginette et Marcel du Piémont.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
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