DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie

[vivarais]

Personne ne nie que Netanyahou est pourri. Mais il est poursuivi par la justice israélienne et sa fortune, peut-être douteusement acquise, est effectivement importante (évaluée à un peu moins de 200 millions de dollars).
L'autre zouave côté Hamas possède entre 2.5 et 5 milliards de dollars selon les estimations soit plus de 10 fois plus. Ca ne constitue nullement une défense pour le premier sinistre israélien. Mais la comparaison ne m'intéresse pas. Israël et Gaza ce n'est pas le même niveau de vie. et Israël et Gaza n'ont pas le même niveau de démocratie et la justice n'est pas la même dans les 2 pays.
Ce qui m'interpelle est que le dirigeant du Hamas soit si immensément riche alors que son pays de Gaza est si immensément pauvre.
Dire, oui, mais Netanyahou est également corrompu n'atténue nullement le fait que l'autre se fout totalement se son peuple, au point qu'il a accepté l'idée de s'attaquer aux civils israéliens le 7 octobre en sachant que c'étaient les civils de Gaza qui allaient trinquer, être bombardés, affamés, mais que, lui il est au Qatar vivant dans des hôtels de super luxe. Si je devais faire une comparaison (qui ne se justifie pas) Netanyahou est pas recommandable,
https://juspoliticum.com/article/L-affa ... -1425.html
mais essaye de défendre son pays. L'autre est le symbole de la pourriture au dernier degré.
Alors, SVP, évitons d'essayer d'atténuer la pourriture du second avec les accusations contre le premier.

il semble qu'il ait transformé 1.5 miliards de dollars en 5 avec des investissements.
tant mieux pour lui.
si on prends le "supposé" fric piqué, il n'est pas si loin de Netanyahou, qui lui a probablement fait aussi sa fortune sur la vente d'armes entre autres, du pilonnage de gaza ou autres.

une fois de plus vous cherchez à justifier les choses
le hic c'est que c'est le cas de Tous les dirigeants du HAMAS
Parti de rien ils se retrouvent si rapidement à la tête de fortune
Ce qui dénote une organisation mafieuse
Mais si cela vous va à moi aussi je ne fais pas partie des palestiniens racketés

[Fonck1]

il semble qu'il ait transformé 1.5 miliards de dollars en 5 avec des investissements.
tant mieux pour lui.
si on prends le "supposé" fric piqué, il n'est pas si loin de Netanyahou, qui lui a probablement fait aussi sa fortune sur la vente d'armes entre autres, du pilonnage de gaza ou autres.

une fois de plus vous cherchez à justifier les choses
le hic c'est que c'est le cas de Tous les dirigeants du HAMAS
Parti de rien ils se retrouvent si rapidement à la tête de fortune
Ce qui dénote une organisation mafieuse
Mais si cela vous va à moi aussi je ne fais pas partie des palestiniens racketés

je ne cherche rien à justifier, pourquoi transformez vous mes propos?
si ces deux raclures pouvaient disparaitre de la surface de la terre, le monde ne s'en porterait que mieux, ils sont tous deux responsables de milliers de morts.

[vivarais]

une fois de plus vous cherchez à justifier les choses
le hic c'est que c'est le cas de Tous les dirigeants du HAMAS
Parti de rien ils se retrouvent si rapidement à la tête de fortune
Ce qui dénote une organisation mafieuse
Mais si cela vous va à moi aussi je ne fais pas partie des palestiniens racketés

je ne cherche rien à justifier, pourquoi transformez vous mes propos?
si ces deux raclures pouvaient disparaitre de la surface de la terre, le monde ne s'en porterait que mieux, ils sont tous deux responsables de milliers de morts.

Ne vous inquiétez pas pour les chefs du HAMAS leurs jours sont comptés
Comme tous les chefs des organisation terroristes
un responsable militaire du hezbollah vient juste d'être éliminé
Aujourd'hui avec les drones et les Marquages GPS personne ne peut échapper à une frappe chirurgicale même s'ils s'entourent de boucliers humains
https://www.lorientlejour.com/article/1 ... oura-.html

[Fonck1]

peut être, mais nettanyahou est toujours là, et lui ne risque pas de prendre une bombe sur sa maison.

[Kelenner]

tout comme nettanyaou, impliqué dans nombre d'affaires de corruption.

Personne ne nie que Netanyahou est pourri. Mais il est poursuivi par la justice israélienne et sa fortune, peut-être douteusement acquise, est effectivement importante (évaluée à un peu moins de 200 millions de dollars).
L'autre zouave côté Hamas possède entre 2.5 et 5 milliards de dollars selon les estimations soit plus de 10 fois plus. Ca ne constitue nullement une défense pour le premier sinistre israélien. Mais la comparaison ne m'intéresse pas. Israël et Gaza ce n'est pas le même niveau de vie. et Israël et Gaza n'ont pas le même niveau de démocratie et la justice n'est pas la même dans les 2 pays.
Ce qui m'interpelle est que le dirigeant du Hamas soit si immensément riche alors que son pays de Gaza est si immensément pauvre.
Dire, oui, mais Netanyahou est également corrompu n'atténue nullement le fait que l'autre se fout totalement se son peuple, au point qu'il a accepté l'idée de s'attaquer aux civils israéliens le 7 octobre en sachant que c'étaient les civils de Gaza qui allaient trinquer, être bombardés, affamés, mais que, lui il est au Qatar vivant dans des hôtels de super luxe. Si je devais faire une comparaison (qui ne se justifie pas) Netanyahou est pas recommandable,
https://juspoliticum.com/article/L-affa ... -1425.html
mais essaye de défendre son pays. L'autre est le symbole de la pourriture au dernier degré.
Alors, SVP, évitons d'essayer d'atténuer la pourriture du second avec les accusations contre le premier.

Je ne vois pas de différence entre les deux. Si le type du Hamas, une ordure sans aucune doute, était américain ou français tu serais le premier à lui cirer les pompes pour avoir si bien "réussi" dans la vie. Il ne fait pas autre chose que ce que font nos propres marchands d'armes. Pour moi, lui ou Netanyahou c'est du pareil au même, deux criminels de guerre, deux rapaces, deux voleurs.

[latresne]

MM constat sur ce feuilleton .On connait les pro-hamas et les pro-israëliens.
Que le dirigeant du hamas est fait fortune ,je m'en fous , je lui reproche d'avoir bestialement torturé ,assassiné des femmes ,enfants et hommes, pire que dans les camps d'extermination nazis.MM pas au niveau des bêtes on ne voit pas ça.
Ca ne me génerait pas si j'en trouvais 2 ou 3 de les cramer pour l'ex.
Ces types là ne craignent et ne respectent que le rapport de force.
En tant que chrétien ,c'est pas bien ,je vais faire 1 ave et 1 pater.

[papibilou]

Personne ne nie que Netanyahou est pourri. Mais il est poursuivi par la justice israélienne et sa fortune, peut-être douteusement acquise, est effectivement importante (r à un peu moins de 200 millions de dollars).
L'autre zouave côté Hamas possède entre 2.5 et 5 milliards de dollars selon les estimations soit plus de 10 fois plus. Ca ne constitue nullement une défense pour le premier sinistre israélien. Mais la comparaison ne m'intéresse pas. Israël et Gaza ce n'est pas le même niveau de vie. et Israël et Gaza n'ont pas le même niveau de démocratie et la justice n'est pas la même dans les 2 pays.
Ce qui m'interpelle est que le dirigeant du Hamas soit si immensément riche alors que son pays de Gaza est si immensément pauvre.
Dire, oui, mais Netanyahou est également corrompu n'atténue nullement le fait que l'autre se fout totalement se son peuple, au point qu'il a accepté l'idée de s'attaquer aux civils israéliens le 7 octobre en sachant que c'étaient les civils de Gaza qui allaient trinquer, être bombardés, affamés, mais que, lui il est au Qatar vivant dans des hôtels de super luxe. Si je devais faire une comparaison (qui ne se justifie pas) Netanyahou est pas recommandable,
https://juspoliticum.com/article/L-affa ... -1425.html
mais essaye de défendre son pays. L'autre est le symbole de la pourriture au dernier degré.
Alors, SVP, évitons d'essayer d'atténuer la pourriture du second avec les accusations contre le premier.

Je ne vois pas de différence entre les deux. Si le type du Hamas, une ordure sans aucune doute, était américain ou français tu serais le premier à lui cirer les pompes pour avoir si bien "réussi" dans la vie. Il ne fait pas autre chose que ce que font nos propres marchands d'armes. Pour moi, lui ou Netanyahou c'est du pareil au même, deux criminels de guerre, deux rapaces, deux voleurs.

Que vous ne voyiez pas de différence entre les 2 montre que vous auriez besoin de lunettes. Mais vos oeillères liées à votre positionnement politique et à votre antisémitisme sous jacent expliquent sans doute cette myopie.
D'abord parce que ni les américains ni les français ni les israéliens ne crèvent de faim et de pauvreté alors qu'il me semble évident que les gazaouis ne sont pas dans cette situation et ça ne date pas de début octobre. Ensuite parce que j'ai relayé les accusations portées contre Netanyahou et elles sont sans commune mesure avec ce que l'autre s'est mis dans les poches. En fait ça ne vous choque pas que son peuple qu'il envoie à l'abattoir crève de faim alors que lui est assis sur une montagne de fric ?
En revanche vos insinuations selon lesquelles je "cirerais volontiers les pompes" de je ne sais trop qui, dénote votre incapacité à mener un raisonnement sans insulter ceux qui n'ont pas vos opinions. Vous avez une conception du dialogue qui m'inquiète si c'est celle que vous avez transmise à vos élèves. Je vous assure, on peut dialoguer sans insulter. Vous devriez essayer.

[Fonck1]

Je ne vois pas de différence entre les deux. Si le type du Hamas, une ordure sans aucune doute, était américain ou français tu serais le premier à lui cirer les pompes pour avoir si bien "réussi" dans la vie. Il ne fait pas autre chose que ce que font nos propres marchands d'armes. Pour moi, lui ou Netanyahou c'est du pareil au même, deux criminels de guerre, deux rapaces, deux voleurs.

Que vous ne voyiez pas de différence entre les 2 montre que vous auriez besoin de lunettes. Mais vos oeillères liées à votre positionnement politique et à votre antisémitisme sous jacent expliquent sans doute cette myopie.
D'abord parce que ni les américains ni les français ni les israéliens ne crèvent de faim et de pauvreté alors qu'il me semble évident que les gazaouis ne sont pas dans cette situation et ça ne date pas de début octobre. Ensuite parce que j'ai relayé les accusations portées contre Netanyahou et elles sont sans commune mesure avec ce que l'autre s'est mis dans les poches. En fait ça ne vous choque pas que son peuple qu'il envoie à l'abattoir crève de faim alors que lui est assis sur une montagne de fric ?
En revanche vos insinuations selon lesquelles je "cirerais volontiers les pompes" de je ne sais trop qui, dénote votre incapacité à mener un raisonnement sans insulter ceux qui n'ont pas vos opinions. Vous avez une conception du dialogue qui m'inquiète si c'est celle que vous avez transmise à vos élèves. Je vous assure, on peut dialoguer sans insulter. Vous devriez essayer.

si la France était enclavée comme l'est gaza et soumise à blocus, je pense que tout le monde ne mangerait pas à sa fin.
c'est quand même curieux de ne pas reconnaitre les actions faites par israel.
vous dites que kelenner est partisan,sans doute à juste titre, mais de ce côté là, vous l'êtes encore plus que lui.
au moins lui reconnait que les dirigeants des deux camps sont des salauds.

je ne vais pas non plus épiloguer sur la nature de leur sol, difficile à travailler, et sur le fait que Israel a confisqué les ressources en eau des palestiniens en annexant les sources nappes et puits, c'est un secret de polichinelle.

[da capo]

si la France était enclavée comme l'est gaza et soumise à blocus, je pense que tout le monde ne mangerait pas à sa fin.
c'est quand même curieux de ne pas reconnaitre les actions faites par israel.

Aucun Gazaoui n'avait faim avant le 07/10 ! Le ''camp de concentration à ciel ouvert'' est un gros fake des idiots utiles de la cause palestinienne.

vous dites que kelenner est partisan,sans doute à juste titre, mais de ce côté là, vous l'êtes encore plus que lui.
au moins lui reconnait que les dirigeants des deux camps sont des salauds.

Faire croire qu'on ne prend pas parti en renvoyant les belligérants dos à dos, c'est un peu facile, surtout lorsqu'on ne condamne que les crimes de l'un en trouvant des justifications (résistance mon cul) à ceux de l'autre.

[papibilou]

si la France était enclavée comme l'est gaza et soumise à blocus, je pense que tout le monde ne mangerait pas à sa fin.
c'est quand même curieux de ne pas reconnaitre les actions faites par israel.
vous dites que kelenner est partisan,sans doute à juste titre, mais de ce côté là, vous l'êtes encore plus que lui.
au moins lui reconnait que les dirigeants des deux camps sont des salauds.

je ne vais pas non plus épiloguer sur la nature de leur sol, difficile à travailler, et sur le fait que Israel a confisqué les ressources en eau des palestiniens en annexant les sources nappes et puits, c'est un secret de polichinelle.

1 Effectivement Gaza est enclavée et soumise à blocus par Israël ET l'Égypte ( n'oubliez pas).
Pourquoi blocus israélien ? Vous avez la réponse le 7 octobre. Elle ne vous suffit pas ? Vous me reprochez de ne pas reconnaître les actions mortifères d'Israël mais ça a commencé à cette date et c'est bien le Hamas qui lance son opération, pas Israël. Reconnaissez le. Et ne venez pas me lister les actes anti palestiniens d'Israël au fil des ans. Ça n'excuse rien du 7 octobre.
2 Ensuite que doivent faire les israéliens face aux 1200 victimes ?
Rien ? Je vous rappelle que 1200 victimes pour un pays de moins de 10 millions d'habitants ça équivaut à plus de 7000 tués chez nous.
Négocier avec des gens qui sont venus tuer femmes et enfants ?
3 Oui Israël réplique. Durement. Trop durement. Mais quelles sont les solutions pour arrêter les actes du Hamas ? Je serais étonné que vous en ayez beaucoup. Moi, j'ai proposé quelque chose qui sauverait la population, lui permettrait de vivre convenablement ailleurs.
4 Les gazaouis crèvent la dalle et si ça a empiré, ça ne date pas d'aujourd'hui. Je vous rappelle le taux de chômage de 50% ( et encore parce que plusieurs dizaines de milliers sortent ( ou sortaient) de l'enclave pour aller bosser en Israël. Pendant ce temps le chef du parti au pouvoir vit au Qatar. Pourquoi au Qatar ? Pour sa sécurité. Dans quelles conditions: celles d'un milliardaire. Mais en lançant son attaque du 7 octobre il savait que seul son peuple trinquerait, mais pas lui.
Autrement dit il envoie son peuple à l'abattoir, il le laisse crever de faim et lui a un petit patrimoine évalué entre 2,5 et 5 milliards. On parle de milliards pas de millions. Sachez faire la différence.
Gaza a des problèmes d'approvisionnement en eau depuis longtemps. Les pièces manquent pour réparer les pompes. Vous ne pensez pas que le chef du Hamas a suffisamment d'argent pour ça ? Mais il n'en a rien à cirer.
5 Netanyahou lui est accusé de corruption car il a reçu des cadeaux d'une valeur de 180 000 euros ( de mémoire). Il est riche mais personne ne met en doute que l'immense partie de son patrimoine ne provient que des commerces qu'il possède et de placements boursiers. Et rien à voir avec le chef du Hamas en montant. Je déteste ce type mais si lui est pourri, il va falloir trouver un autre adjectif pour le chef du Hamas. Les 2 sont des sales types mais pas au même degré.
6 enfin, je ne vous reproche pas, ni à vous ni à Kelenner, d'avoir un avis différent du mien. Je reproche à Kellener son incapacité à dialoguer sans insulter.

J'ai proposé une évacuation vers des pays de culture musulmane et de langue arabe ( ça ne manque pas) hospitaliers ( c'est là que le bât blesse et demandez vous pourquoi). Ça vous paraît absurde ? Tant pis. Je n'ai que cette solution pour sauver les vies et surtout faire cesser définitivement l'affrontement entre Gaza et Israël. Vous en avez une autre qui soit réaliste et valable sur le long terme?

[oups]

si la France était enclavée comme l'est gaza et soumise à blocus, je pense que tout le monde ne mangerait pas à sa fin.
c'est quand même curieux de ne pas reconnaitre les actions faites par israel.

Aucun Gazaoui n'avait faim avant le 07/10 ! Le ''camp de concentration à ciel ouvert'' est un gros fake des idiots utiles de la cause palestinienne.

vous dites que kelenner est partisan,sans doute à juste titre, mais de ce côté là, vous l'êtes encore plus que lui.
au moins lui reconnait que les dirigeants des deux camps sont des salauds.

Faire croire qu'on ne prend pas parti en renvoyant les belligérants dos à dos, c'est un peu facile, surtout lorsqu'on ne condamne que les crimes de l'un en trouvant des justifications (résistance mon cul) à ceux de l'autre.

On ne dit plus renvoyer dos à dos , ca c’etait pour les zanciens zeunuques .Maintenant les zeunuques 2.0 disent..... en meme temps
Après la bas ,en musulmanie ,c’est souvent le souk, suffit de regarder la carte des conflits. Avec leurs histoires de famile , de vrais Delon ces gars la .
Bref , pas obligé de croire que le juif leur est indispensable pour qu’ils se foutent sur la gueule ,ils s’en passent aisément

[Fonck1]

1 Effectivement Gaza est enclavée et soumise à blocus par Israël ET l'Égypte ( n'oubliez pas).
Pourquoi blocus israélien ? Vous avez la réponse le 7 octobre. Elle ne vous suffit pas ? Vous me reprochez de ne pas reconnaître les actions mortifères d'Israël mais ça a commencé à cette date et c'est bien le Hamas qui lance son opération, pas Israël. Reconnaissez le. Et ne venez pas me lister les actes anti palestiniens d'Israël au fil des ans. Ça n'excuse rien du 7 octobre.

le blocus existe depuis des dizaines d'années...
c'est pas le 7 octobre qui l'a fait naitre.

2 Ensuite que doivent faire les israéliens face aux 1200 victimes ?
Rien ? Je vous rappelle que 1200 victimes pour un pays de moins de 10 millions d'habitants ça équivaut à plus de 7000 tués chez nous.
Négocier avec des gens qui sont venus tuer femmes et enfants ?

je me suis déjà positionné sur le Hamas et espère qu'un jour, il sera éradiqué.
Si les législatives de 2021 avaient été menées a terme, et qui ont été annulée pour cause de sécurité des scrutins, il ne serait plus aux affaires du peuple palestinien qui n'a pu se prononcer, le fatah etait donné gagnant, mais du coup, ça n'arrangeait pas Israel, qui n'aurait pas pu mener sa politique de la terreur contre eux, plus modérés que le hamas.

3 Oui Israël réplique. Durement. Trop durement. Mais quelles sont les solutions pour arrêter les actes du Hamas ? Je serais étonné que vous en ayez beaucoup. Moi, j'ai proposé quelque chose qui sauverait la population, lui permettrait de vivre convenablement ailleurs.

désolé, mais l'accès à leurs lieux saints et leur terre, me parait quelque chose de primordial pour eux.
c'est comme si on vous rasait la maisons et qu'on vous disait, bah maintenant, c'est fini, allez vivre en Ouganda.
je pense que vous ne prendriez pas très bien.

4 Les gazaouis crèvent la dalle et si ça a empiré, ça ne date pas d'aujourd'hui. Je vous rappelle le taux de chômage de 50% ( et encore parce que plusieurs dizaines de milliers sortent ( ou sortaient) de l'enclave pour aller bosser en Israël. Pendant ce temps le chef du parti au pouvoir vit au Qatar. Pourquoi au Qatar ? Pour sa sécurité. Dans quelles conditions: celles d'un milliardaire. Mais en lançant son attaque du 7 octobre il savait que seul son peuple trinquerait, mais pas lui.
Autrement dit il envoie son peuple à l'abattoir, il le laisse crever de faim et lui a un petit patrimoine évalué entre 2,5 et 5 milliards. On parle de milliards pas de millions. Sachez faire la différence.
Gaza a des problèmes d'approvisionnement en eau depuis longtemps. Les pièces manquent pour réparer les pompes. Vous ne pensez pas que le chef du Hamas a suffisamment d'argent pour ça ? Mais il n'en a rien à cirer.

je crois m'être positionné sur cette enflure, et de façon même assez radicale.
il n'en demeure que avec tout l'argent qui arrive la bas, ce ne serait pas du tout un problème de réparer quelques pompes si on laissait passer ls camions et autres bateaux.
mais non, il y a un blocus.
argent de leur chef ou pas, le blocus est là.
millions ou milliard ne change en rien la chose.

5 Netanyahou lui est accusé de corruption car il a reçu des cadeaux d'une valeur de 180 000 euros ( de mémoire). Il est riche mais personne ne met en doute que l'immense partie de son patrimoine ne provient que des commerces qu'il possède et de placements boursiers. Et rien à voir avec le chef du Hamas en montant. Je déteste ce type mais si lui est pourri, il va falloir trouver un autre adjectif pour le chef du Hamas. Les 2 sont des sales types mais pas au même degré.
6 enfin, je ne vous reproche pas, ni à vous ni à Kelenner, d'avoir un avis différent du mien. Je reproche à Kellener son incapacité à dialoguer sans insulter.

pour moi, ils sont des merdes sans nom.excusez moi du terme, mais je n'ai pas mieux.
je les considère tous deux comme pire que des raclures de fond de bidets, responsable de la misère et la mort de milliers d'être humains.

J'ai proposé une évacuation vers des pays de culture musulmane et de langue arabe ( ça ne manque pas) hospitaliers ( c'est là que le bât blesse et demandez vous pourquoi). Ça vous paraît absurde ? Tant pis. Je n'ai que cette solution pour sauver les vies et surtout faire cesser définitivement l'affrontement entre Gaza et Israël. Vous en avez une autre qui soit réaliste et valable sur le long terme?

ce n'est pas que c'est absurde, c'est juste que ce n'est pas acceptable pour au moins une des parties, et ça, je peux le comprendre.
parce que c'est juste une politique dictatoriale d’éradication et d'annexion d'habitat par la force, au 21eme siècle, ce n'est pas acceptable.
encore une fois, je pense que baucoupd e choses sont possible, pour cela, il faudrait arrêter d'avoir ces dirigeants aussi avides les uns que les autres, que chacun ait accès à ses lieux saints, que chacun arrête de grignoter sur l'autre, mais il semble que malgré les résolutions de l'ONU, et part plusieurs fois, no'ont aps été respectée par israel.

d'ailleurs le seul qui avait trouvé des compromis, rabbin il me semble, a été tué par un extrémiste de droite juif.

la réponse à la situation je ne l'ai pas , à part raser totalement cette ville et qu'il n'en reste rien de constructible ou de reconstructible.
ce serait un bienfait pour l’humanité et tant pis pour l'histoire....dès fois, il vaut mieux des images que du concret.

[latresne]

15.000.000 d'israëliens dans le monde .Les arabes peuvent leur foutre la paix non ?
J'étais scotché l'autre jour lorsque j'ai fait répéter sa leçon d'histoire.
Sujet l'arrivée de mahomet et naissance de l'islam en 622 ,etc etc .Ce n'est + l'histoire de France c'est l'histoire de l'islam.Ca craint.
Par contre ,difficile pour le prof d'aborder la shoah.
Je préférais me rappeler,les rois de France et Jeanne d'Arc.
L'autorité des enseignants n'existe +.

[papibilou]

1 Effectivement Gaza est enclavée et soumise à blocus par Israël ET l'Égypte ( n'oubliez pas).
Pourquoi blocus israélien ? Vous avez la réponse le 7 octobre. Elle ne vous suffit pas ? Vous me reprochez de ne pas reconnaître les actions mortifères d'Israël mais ça a commencé à cette date et c'est bien le Hamas qui lance son opération, pas Israël. Reconnaissez le. Et ne venez pas me lister les actes anti palestiniens d'Israël au fil des ans. Ça n'excuse rien du 7 octobre.

le blocus existe depuis des dizaines d'années...
c'est pas le 7 octobre qui l'a fait naitre.

2 Ensuite que doivent faire les israéliens face aux 1200 victimes ?
Rien ? Je vous rappelle que 1200 victimes pour un pays de moins de 10 millions d'habitants ça équivaut à plus de 7000 tués chez nous.
Négocier avec des gens qui sont venus tuer femmes et enfants ?

je me suis déjà positionné sur le Hamas et espère qu'un jour, il sera éradiqué.
Si les législatives de 2021 avaient été menées a terme, et qui ont été annulée pour cause de sécurité des scrutins, il ne serait plus aux affaires du peuple palestinien qui n'a pu se prononcer, le fatah etait donné gagnant, mais du coup, ça n'arrangeait pas Israel, qui n'aurait pas pu mener sa politique de la terreur contre eux, plus modérés que le hamas.

3 Oui Israël réplique. Durement. Trop durement. Mais quelles sont les solutions pour arrêter les actes du Hamas ? Je serais étonné que vous en ayez beaucoup. Moi, j'ai proposé quelque chose qui sauverait la population, lui permettrait de vivre convenablement ailleurs.

désolé, mais l'accès à leurs lieux saints et leur terre, me parait quelque chose de primordial pour eux.
c'est comme si on vous rasait la maisons et qu'on vous disait, bah maintenant, c'est fini, allez vivre en Ouganda.
je pense que vous ne prendriez pas très bien.

4 Les gazaouis crèvent la dalle et si ça a empiré, ça ne date pas d'aujourd'hui. Je vous rappelle le taux de chômage de 50% ( et encore parce que plusieurs dizaines de milliers sortent ( ou sortaient) de l'enclave pour aller bosser en Israël. Pendant ce temps le chef du parti au pouvoir vit au Qatar. Pourquoi au Qatar ? Pour sa sécurité. Dans quelles conditions: celles d'un milliardaire. Mais en lançant son attaque du 7 octobre il savait que seul son peuple trinquerait, mais pas lui.
Autrement dit il envoie son peuple à l'abattoir, il le laisse crever de faim et lui a un petit patrimoine évalué entre 2,5 et 5 milliards. On parle de milliards pas de millions. Sachez faire la différence.
Gaza a des problèmes d'approvisionnement en eau depuis longtemps. Les pièces manquent pour réparer les pompes. Vous ne pensez pas que le chef du Hamas a suffisamment d'argent pour ça ? Mais il n'en a rien à cirer.

je crois m'être positionné sur cette enflure, et de façon même assez radicale.
il n'en demeure que avec tout l'argent qui arrive la bas, ce ne serait pas du tout un problème de réparer quelques pompes si on laissait passer ls camions et autres bateaux.
mais non, il y a un blocus.
argent de leur chef ou pas, le blocus est là.
millions ou milliard ne change en rien la chose.

5 Netanyahou lui est accusé de corruption car il a reçu des cadeaux d'une valeur de 180 000 euros ( de mémoire). Il est riche mais personne ne met en doute que l'immense partie de son patrimoine ne provient que des commerces qu'il possède et de placements boursiers. Et rien à voir avec le chef du Hamas en montant. Je déteste ce type mais si lui est pourri, il va falloir trouver un autre adjectif pour le chef du Hamas. Les 2 sont des sales types mais pas au même degré.
6 enfin, je ne vous reproche pas, ni à vous ni à Kelenner, d'avoir un avis différent du mien. Je reproche à Kellener son incapacité à dialoguer sans insulter.

pour moi, ils sont des merdes sans nom.excusez moi du terme, mais je n'ai pas mieux.
je les considère tous deux comme pire que des raclures de fond de bidets, responsable de la misère et la mort de milliers d'être humains.

J'ai proposé une évacuation vers des pays de culture musulmane et de langue arabe ( ça ne manque pas) hospitaliers ( c'est là que le bât blesse et demandez vous pourquoi). Ça vous paraît absurde ? Tant pis. Je n'ai que cette solution pour sauver les vies et surtout faire cesser définitivement l'affrontement entre Gaza et Israël. Vous en avez une autre qui soit réaliste et valable sur le long terme?

ce n'est pas que c'est absurde, c'est juste que ce n'est pas acceptable pour au moins une des parties, et ça, je peux le comprendre.
parce que c'est juste une politique dictatoriale d’éradication et d'annexion d'habitat par la force, au 21eme siècle, ce n'est pas acceptable.
encore une fois, je pense que baucoupd e choses sont possible, pour cela, il faudrait arrêter d'avoir ces dirigeants aussi avides les uns que les autres, que chacun ait accès à ses lieux saints, que chacun arrête de grignoter sur l'autre, mais il semble que malgré les résolutions de l'ONU, et part plusieurs fois, no'ont aps été respectée par israel.

d'ailleurs le seul qui avait trouvé des compromis, rabbin il me semble, a été tué par un extrémiste de droite juif.

la réponse à la situation je ne l'ai pas , à part raser totalement cette ville et qu'il n'en reste rien de constructible ou de reconstructible.
ce serait un bienfait pour l’humanité et tant pis pour l'histoire....dès fois, il vaut mieux des images que du concret.

C'est bien ce que je dis. En fait sur la situation actuelle, la seule présentant un intérêt, aucune solution pour éradiquer le Hamas, souhait commun. Donc vous reprochez leurs actes à Israël mais vous n'avez pas de solution de rechange à la réponse armée.
D'ailleurs très curieusement vous dites que beaucoup de solutions sont possibles mais vous reconnaissez que vous n'en avez pas, ce qui me semble contradictoire.
Concernant l'évacuation, je pense qu'il ne faut pas considérer notre situation, bien peinard dans notre pays, dans nos maisons. Si votre famille risquait à tout moment de mourir sous les bombes, que vous crevez la dalle et que l'on vous propose un autre endroit pour vivre avec votre famille, sans risque, vous y allez. Je préfère aller ailleurs qu'en France si, en restant mes enfants, petits enfants ont de fortes chances de mourir bombardés ou de faim. Ou alors vous ne comprenez pas tous ces gens qui au fil des siècles ont fui la violence et émigré (je ne vous fais pas de liste, elle serait interminable).

[Fonck1]

C'est bien ce que je dis. En fait sur la situation actuelle, la seule présentant un intérêt, aucune solution pour éradiquer le Hamas, souhait commun. Donc vous reprochez leurs actes à Israël mais vous n'avez pas de solution de rechange à la réponse armée.
D'ailleurs très curieusement vous dites que beaucoup de solutions sont possibles mais vous reconnaissez que vous n'en avez pas, ce qui me semble contradictoire.
Concernant l'évacuation, je pense qu'il ne faut pas considérer notre situation, bien peinard dans notre pays, dans nos maisons. Si votre famille risquait à tout moment de mourir sous les bombes, que vous crevez la dalle et que l'on vous propose un autre endroit pour vivre avec votre famille, sans risque, vous y allez. Je préfère aller ailleurs qu'en France si, en restant mes enfants, petits enfants ont de fortes chances de mourir bombardés ou de faim. Ou alors vous ne comprenez pas tous ces gens qui au fil des siècles ont fui la violence et émigré (je ne vous fais pas de liste, elle serait interminable).

la première chose que je reproche à Israel, c'est de continuer encore et toujours à grignoter des territoires qui ne sont pas à eux.
ça donne au hamas, la meilleur justification pour continuer son combat.

je n'ai pas de solution RADICALE.
la paix, ils ont failli la faire.
On a tué celui qui avait trouvé des compromis avec le fatah à l'époque si je ne me trompe, et il etait le président israélien en la personne de Yitzhak Rabin.

il avait réussi les accords d'Oslo, comme quoi, on peut y arriver, la paix était pas loin.

mais vous comprenez, la vente d'arme est une telle manne dans cette région et surtout, deux morts par ci deux morts par là, pour le peuple, la sécurité ils disent yallah ! peu importe le cout.