Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

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Mesoke
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Re: Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

Message par Mesoke »

vivarais a écrit : 19 janvier 2024 17:41 Vous pouvez niez les choses chaque autre chose vient le prouver
Aujourd'hui un reportage sur l'islamisme de plus en plus présent dans le sport amateur
Et si c'est le cas c'est que les musulmans (pas les arabes et les noirs) sont de plus en plus nombreux parmi les jeunes donc les générations futures
Non, savoir que l'islamisme augmente dans le sport amateur montre juste que l'islamisme progresse. Pas l'islam ni le nombre de musulmans.

Ce qui était d'ailleurs confirmé par le sondage que vous citez souvent sur l'augmentation du taux d'islamisme chez les jeunes par rapport à leurs aînés.

Je nie juste factuellement des hypothèses fausses, ce qui ne vous empêche pas de rajouter d'autre hypothèses fausses. Mais toujours aucune vraie preuve.
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Mesoke
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Re: Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

Message par Mesoke »

Horiel a écrit : 19 janvier 2024 17:36 Drôle d'équation :D
Non, voyons, c'est observable, lorsque sur un territoire donné (en l'occurence la Seine St Denis), un prénom clairement rattaché à une culture et/ou une religion s'impose comme majoritairement attribué, c'est qu'il y a effectivement un changement notable dans la démographie.
Pourquoi vouloir absolument refuser cette réalité ?

Quant au nombre de petits musulmans à l'école, vous allez faire se gondoler l'Educ Nat si vous prétendez qu'il est stable ou en diminution :D
Si vous avez un doute, je vous renvoie aux stats des demandes d'enseignement d'arabe (ah et ne me dites pas que c'est la communauté copte en France qui fait pression, hein), au nombre d'écoles coraniques de quartier fermées, à l'absentéisme pendant l'Aïd* (il y avait même des appels à ne pas se rendre à l'école sur TikTok l'an dernier :content36 ), et au passage, la non mixité avec des Français du cru est la principale raison pour laquelle l'académie de Seine St Denis a demandé à fusionner avec celle de Paris. Plus assez de petits Gaulois !
Je vous laisse vérifier mes propos, les sources sont trouvables en 2 clics.

Vous pouvez dire "Et alors, c'est très bien", c'est un point de vue et c'est tout à fait honorable.
Mais nier cet état de fait, pourquoi ?


* On parle toujours de la Seine St Denis... Des collèges quasi vides pendant l'Aïd. Mais vous allez me dire que ce sont Jules et Louis qui prenaient des RTT :D
Si tu as 10000 naissances de garçons dans un endroit, que les 10% de raëliens nomment leur garçon Raël et les 90% autres se répartissent sur 150 prénoms, il y aura 1000 Raël et 5 à 200 enfants avec 150 prénoms différents. Ca ne prouve pas que les raëliens sont majoritaires, juste qu'ils ont moins d'imagination pour les prénoms.

C'est ce qu'on observe avec Mohammed, et qui est confirmé par le fait qu'il n'y a pas d'équivalent chez les filles.

Ce qui n'empêche qu'en Seine St Denis il y a une très forte population musulmane. Ce qui ne prouve en rien un grand remplacement de la population française dans son ensemble, juste celle de Seine St Denis. Et ce pour des raisons politiques de parquage des immigrants dans les nombreuses cités de ce département, et ce dès le début de l'afflux massif d'immigrés africains après la guerre.

Pour les musulmans dans les écoles, on parle de la moyenne des écoles de France ou des écoles de Seine St Denis ? Si c'est le premier cas je veux bien une source. Si c'est le second, voir au-dessus.

Et non, je ne trouve pas ça bien. La recrudescence d'islam, et surtout son durcissement idéologique, ne me plait pas. C'est juste que je veux des preuves, pas des à peu près, des hypothèses, des faits divers généralisés ou des trucs tirés par les cheveux.
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Re: Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

Message par latresne »

Selon un sondage de l'IFOP,67 % des lycéens musulmans placent l'islam au-dessus des lois de la République .Encore un sondage bidonné sans doute.Bientôt 2 tables à la cantine (une pour les laïques ,une pour les musulmans) ,2 wc (idem),2 cours de récrés (re idem).. et bientôt 2 classes.
Elle est pas belle la vie pour nos futures générations ?
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Re: Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

Message par Mesoke »

Sondage déjà évoqué 50 fois. Vu que ce % est plus grand pour les jeunes que pour leurs ainés, ça peut expliquer pourquoi il y a de plus en plus de musulmans et de musulmans radicaux : pas parce que le nombre de personnes augmente, mais parce le % de ces personnes qui se musulmanise augmente.
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Corvo
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Re: Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

Message par Corvo »

L'article à lire pour comprendre pourquoi le "grand remplacement" est une idée raciste et complotiste
Promue par l'écrivain d'extrême droite Renaud Camus, la notion de "grand remplacement" a été reprise par plusieurs candidats à la présidentielle, qui misent sur la peur de l'invasion migratoire pour se démarquer.


L'expression s'est immiscée dans la campagne présidentielle, au grand dam des partisans d'un débat apaisé sur l'immigration. Valérie Pécresse et Eric Zemmour ont échangé, jeudi 10 mars sur TF1 et LCI, sur la notion de "grand remplacement", chère à l'ancien polémiste. La candidate Les Républicains a, elle, pris une nouvelle fois ses distances avec cette idée, un mois après l'avoir évoquée lors d'un meeting.

Cette idée complotiste et xénophobe a été popularisée au début des années 2010 par l'écrivain d'extrême droite Renaud Camus. Elle fait référence à un supposé processus de substitution des Européens ou des Français "de souche" par des immigrés extra-européens, venus principalement d'Afrique. A l'aide de plusieurs spécialistes des questions d'extrême droite et d'immigration, franceinfo décortique cette idée, ses fondements idéologiques et son glissement des milieux identitaires à la droite républicaine.

...

"Certains y voient un 'plan mondialiste' voire un 'complot juif'."
...

Je n'ai pas eu le temps de tout lire, vous pouvez résumer ?
Le "grand remplacement" est une expression qui fait référence à la peur fantasmée d'une invasion de la France par des étrangers extra-européens. Popularisée par l'écrivain d'extrême droite Renaud Camus, cette notion a trouvé un écho à l'international et a notamment été brandie par le terroriste de l'attentat suprémaciste de Christchurch (Nouvelle-Zélande) en 2019. Cette vision raciste et complotiste de l'immigration, qui ne repose sur aucun fondement scientifique, historique ou statistique, ne résiste pas à l'examen des chiffres démographiques.

En France, au départ cantonnée aux milieux identitaires, l'expression s'est progressivement diffusée sur internet. Elle est aussi relayée depuis une dizaine d'années sur les plateaux télé par Eric Zemmour. L'ancien polémiste n'a pas renoncé à soutenir cette idée depuis qu'il est candidat à l'élection présidentielle. Le terme est d'ailleurs devenu objet de débat au cours de la campagne, lorsque Valérie Pécresse, candidate Les Républicains, l'a employé lors d'un meeting en février.

https://www.francetvinfo.fr/elections/p ... 65228.html
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Re: Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

Message par Corvo »

Radio extrême droite ment.

Attention à ces affirmations trompeuses sur la fécondité des immigrés en France
Publié le vendredi 19 janvier 2024 à 12:10 Mis à jour le vendredi 19 janvier 2024 à 16:35

La France a connu en 2023 un niveau de naissances au plus bas depuis la Seconde guerre mondiale, selon le dernier bilan démographique de l'Insee. Des personnalités d'extrême droite ont profité de ces chiffres pour mettre en concurrence la fécondité des femmes nées en France, qui baisse, avec celle de femmes immigrées qui, selon eux, augmente. Certains y voient l'accomplissement du "grand remplacement", une thèse popularisée notamment par Eric Zemmour. Mais ce tableau est trompeur. Car si la part des naissances de parents immigrés augmente en effet en France et que les femmes venant de pays hors UE font en moyenne plus d'enfants que les femmes nées en France, les femmes nées à l'étranger ne font pas "de plus en plus d'enfants". De plus, l'écart de fécondité entre immigrées et non-immigrées tend à se réduire.


https://factuel.afp.com/doc.afp.com.34FN3D6
vivarais
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Re: Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

Message par vivarais »

Corvo a écrit : 20 janvier 2024 08:03 Radio extrême droite ment.

Attention à ces affirmations trompeuses sur la fécondité des immigrés en France
Publié le vendredi 19 janvier 2024 à 12:10 Mis à jour le vendredi 19 janvier 2024 à 16:35

La France a connu en 2023 un niveau de naissances au plus bas depuis la Seconde guerre mondiale, selon le dernier bilan démographique de l'Insee. Des personnalités d'extrême droite ont profité de ces chiffres pour mettre en concurrence la fécondité des femmes nées en France, qui baisse, avec celle de femmes immigrées qui, selon eux, augmente. Certains y voient l'accomplissement du "grand remplacement", une thèse popularisée notamment par Eric Zemmour. Mais ce tableau est trompeur. Car si la part des naissances de parents immigrés augmente en effet en France et que les femmes venant de pays hors UE font en moyenne plus d'enfants que les femmes nées en France, les femmes nées à l'étranger ne font pas "de plus en plus d'enfants". De plus, l'écart de fécondité entre immigrées et non-immigrées tend à se réduire.


https://factuel.afp.com/doc.afp.com.34FN3D6
Pas besoin de radio extrême droite lorsque l'on voit qu'une femme qui affiche de manière ostentatoire sa religion se déplace avec 3 ou 4 enfants plus un autre dans le tiroir
Alors que celles judéo-chrétienne n'ont qu'un enfant et exceptionnellement 2
Pas besoin de radio extrême droite , on le constate lorsque les mamans récupèrent leurs enfants sà la sortie des écoles primaire s , les composition familiales
Vous croyez que l'on peut influencer les gens par autre chose que ce qu'ils voient et constatent
Si Zemmour et son parti nouvellement né il y a à peine 2 ans pèse aujourd'hui 10 % c'est bien par le constat des gens en direct
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Re: Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

Message par mic43121 »

Mesoke a écrit : 19 janvier 2024 21:55
vivarais a écrit : 19 janvier 2024 17:41 Vous pouvez niez les choses chaque autre chose vient le prouver
Aujourd'hui un reportage sur l'islamisme de plus en plus présent dans le sport amateur
Et si c'est le cas c'est que les musulmans (pas les arabes et les noirs) sont de plus en plus nombreux parmi les jeunes donc les générations futures
Non, savoir que l'islamisme augmente dans le sport amateur montre juste que l'islamisme progresse. Pas l'islam ni le nombre de musulmans.

Ce qui était d'ailleurs confirmé par le sondage que vous citez souvent sur l'augmentation du taux d'islamisme chez les jeunes par rapport à leurs aînés.

Je nie juste factuellement des hypothèses fausses, ce qui ne vous empêche pas de rajouter d'autre hypothèses fausses. Mais toujours aucune vraie preuve.


Celle là elle est bonne ::d
Penses tu que les gens comme moi sont contre les musulmans ?
Mais tu n'as rien comprit ..Ce sont les Islamistes que je dénonce ..
Et les islamistes sont ceux qui font passer l'islam AVANT la France ...
Se déguiser en Fantôme c'est être islamiste .. :XD: .
Mais je n'ai absolument rien contre ceux qui ne se démarquent pas ..quel que soient leurs origines .
C'est pourtant simple ..et tu constates que ça se répand ..comme tous ceux qui n'ont pas d'œillères...
:siffle:
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Re: Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

Message par mic43121 »

Corvo a écrit : 20 janvier 2024 08:03 Radio extrême droite ment.

Attention à ces affirmations trompeuses sur la fécondité des immigrés en France
Publié le vendredi 19 janvier 2024 à 12:10 Mis à jour le vendredi 19 janvier 2024 à 16:35

La France a connu en 2023 un niveau de naissances au plus bas depuis la Seconde guerre mondiale, selon le dernier bilan démographique de l'Insee. Des personnalités d'extrême droite ont profité de ces chiffres pour mettre en concurrence la fécondité des femmes nées en France, qui baisse, avec celle de femmes immigrées qui, selon eux, augmente. Certains y voient l'accomplissement du "grand remplacement", une thèse popularisée notamment par Eric Zemmour. Mais ce tableau est trompeur. Car si la part des naissances de parents immigrés augmente en effet en France et que les femmes venant de pays hors UE font en moyenne plus d'enfants que les femmes nées en France, les femmes nées à l'étranger ne font pas "de plus en plus d'enfants". De plus, l'écart de fécondité entre immigrées et non-immigrées tend à se réduire.


https://factuel.afp.com/doc.afp.com.34FN3D6

Pour la fécondité je t'invite a te garer devant une grande surface ...
Tu constateras .... :hello:
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Re: Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

Message par vivarais »

Qu'il y ait de négationnisme en disant que c'est faux
Cela ne changera rien à ce que pensent vraiment les gens lors des dépouillements des urnes
Nous verrons dans à peine 4 mois si le cumul de RN ; reconquête , DLF et patriotes font un score à un seul tour à 40 %
Ce qui fera pour 2027 un score largement supérieur à 50 % aux seconds tours de la présidentielle et des législatives
l'exactitude de l'opinion finira par transparaitre autrement qu'en supputations
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Re: Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

Message par da capo »

Horiel a écrit : 19 janvier 2024 17:45


Effectivement, au lieu de sombrer dans le racisme crasse et la trouille mauvaise conseillère, on peut commencer par identifier ce qui coince et réfléchir aux solutions.
Ce qui signifie qu'il va falloir expliquer aux gens de gauche que qu'il ne vivent pas dans le monde de Mon Petit Poney Arc-en-ciel où rien ne change et où les déclarations d'amour universel suffisent; et à ceux de la droite plus ou moins ultra que non, le pays n'est pas pour autant en train de devenir celui de Mon Petit Chameau et qu'on ne va pas renvoyer les Français noirs ou basanés chez eux au motif qu'ils ont du mal avec la République.
Faut trouver un moyen de perfuser les adorateurs de la charia avec la laïcité et de réguler l'entrée de musulmans d'emblée heurtés par la longueur des jupes de ma fille et l'homosexualité du voisin.
:super:
Là où croît le péril croît aussi ce qui sauve.
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Re: Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

Message par mic43121 »

da capo a écrit : 20 janvier 2024 12:31
Horiel a écrit : 19 janvier 2024 17:45


Effectivement, au lieu de sombrer dans le racisme crasse et la trouille mauvaise conseillère, on peut commencer par identifier ce qui coince et réfléchir aux solutions.
Ce qui signifie qu'il va falloir expliquer aux gens de gauche que qu'il ne vivent pas dans le monde de Mon Petit Poney Arc-en-ciel où rien ne change et où les déclarations d'amour universel suffisent; et à ceux de la droite plus ou moins ultra que non, le pays n'est pas pour autant en train de devenir celui de Mon Petit Chameau et qu'on ne va pas renvoyer les Français noirs ou basanés chez eux au motif qu'ils ont du mal avec la République.
Faut trouver un moyen de perfuser les adorateurs de la charia avec la laïcité et de réguler l'entrée de musulmans d'emblée heurtés par la longueur des jupes de ma fille et l'homosexualité du voisin.
:super:


C'est vrai que ce serait un bon début ...
je crains pourtant que la perfusion ne soit pas suffisante pour ouvrir les yeux de ces fous de dieu ..
Quand on est capable d'assassiner des innocents pour satisfaite le prophète ..Difficile a convaincre ..
:]
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Re: Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

Message par mic43121 »

Mesoke a écrit : 19 janvier 2024 22:07
Horiel a écrit : 19 janvier 2024 17:36 Drôle d'équation :D
Non, voyons, c'est observable, lorsque sur un territoire donné (en l'occurence la Seine St Denis), un prénom clairement rattaché à une culture et/ou une religion s'impose comme majoritairement attribué, c'est qu'il y a effectivement un changement notable dans la démographie.
Pourquoi vouloir absolument refuser cette réalité ?

Quant au nombre de petits musulmans à l'école, vous allez faire se gondoler l'Educ Nat si vous prétendez qu'il est stable ou en diminution :D
Si vous avez un doute, je vous renvoie aux stats des demandes d'enseignement d'arabe (ah et ne me dites pas que c'est la communauté copte en France qui fait pression, hein), au nombre d'écoles coraniques de quartier fermées, à l'absentéisme pendant l'Aïd* (il y avait même des appels à ne pas se rendre à l'école sur TikTok l'an dernier :content36 ), et au passage, la non mixité avec des Français du cru est la principale raison pour laquelle l'académie de Seine St Denis a demandé à fusionner avec celle de Paris. Plus assez de petits Gaulois !
Je vous laisse vérifier mes propos, les sources sont trouvables en 2 clics.

Vous pouvez dire "Et alors, c'est très bien", c'est un point de vue et c'est tout à fait honorable.
Mais nier cet état de fait, pourquoi ?


* On parle toujours de la Seine St Denis... Des collèges quasi vides pendant l'Aïd. Mais vous allez me dire que ce sont Jules et Louis qui prenaient des RTT :D
Si tu as 10000 naissances de garçons dans un endroit, que les 10% de raëliens nomment leur garçon Raël et les 90% autres se répartissent sur 150 prénoms, il y aura 1000 Raël et 5 à 200 enfants avec 150 prénoms différents. Ca ne prouve pas que les raëliens sont majoritaires, juste qu'ils ont moins d'imagination pour les prénoms.

C'est ce qu'on observe avec Mohammed, et qui est confirmé par le fait qu'il n'y a pas d'équivalent chez les filles.

Ce qui n'empêche qu'en Seine St Denis il y a une très forte population musulmane. Ce qui ne prouve en rien un grand remplacement de la population française dans son ensemble, juste celle de Seine St Denis. Et ce pour des raisons politiques de parquage des immigrants dans les nombreuses cités de ce département, et ce dès le début de l'afflux massif d'immigrés africains après la guerre.

Pour les musulmans dans les écoles, on parle de la moyenne des écoles de France ou des écoles de Seine St Denis ? Si c'est le premier cas je veux bien une source. Si c'est le second, voir au-dessus.

Et non, je ne trouve pas ça bien. La recrudescence d'islam, et surtout son durcissement idéologique, ne me plait pas. C'est juste que je veux des preuves, pas des à peu près, des hypothèses, des faits divers généralisés ou des trucs tirés par les cheveux.
J'avais mis une photo des élèves de ma petite fille ('prof de maths) au début de sa carrière
Pas un seul Francais ......Créteuil ..?? peut être Je ne me souviens pas ...
Mais elle dit quelle regrette ces petits; qui étaient content d'être à l'école ,de manger à la cantine ..
Comparés aux snobinards ,qui la ramènent et ne travaillent pas ...là ou elle enseigne maintenant ..
:perv:
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Re: Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

Message par Corvo »

mic43121 a écrit : 20 janvier 2024 09:03
Corvo a écrit : 20 janvier 2024 08:03 Radio extrême droite ment.

Attention à ces affirmations trompeuses sur la fécondité des immigrés en France
Publié le vendredi 19 janvier 2024 à 12:10 Mis à jour le vendredi 19 janvier 2024 à 16:35

La France a connu en 2023 un niveau de naissances au plus bas depuis la Seconde guerre mondiale, selon le dernier bilan démographique de l'Insee. Des personnalités d'extrême droite ont profité de ces chiffres pour mettre en concurrence la fécondité des femmes nées en France, qui baisse, avec celle de femmes immigrées qui, selon eux, augmente. Certains y voient l'accomplissement du "grand remplacement", une thèse popularisée notamment par Eric Zemmour. Mais ce tableau est trompeur. Car si la part des naissances de parents immigrés augmente en effet en France et que les femmes venant de pays hors UE font en moyenne plus d'enfants que les femmes nées en France, les femmes nées à l'étranger ne font pas "de plus en plus d'enfants". De plus, l'écart de fécondité entre immigrées et non-immigrées tend à se réduire.


https://factuel.afp.com/doc.afp.com.34FN3D6

Pour la fécondité je t'invite a te garer devant une grande surface ...
Tu constateras .... :hello:
T'inquiète, grandes surfaces ou pas...là où je vis je suis aux premières loges ce qui me permet de ne pas hurler avec les fennecs.
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Re: Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

Message par Mesoke »

mic43121 a écrit : 20 janvier 2024 09:03 Pour la fécondité je t'invite a te garer devant une grande surface ...
Tu constateras .... :hello:
C'est idiot non comme preuve ? La fécondité c'est concerne le fait d'avoir des mioches, pas d'acheter des nuggets dans un supermarché. Faut mieux aller faire des stats dans des maternités pour voir la fécondité.
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