Robert Badinter, ancien ministre de la Justice et artisan de l'abolition de la peine capitale est mort à l'âge de 95 ans

[Mesoke]

Voilà donc un homme qui, contre la volonté du peuple, a fait voter une loi toujours contestée par une majorité du peuple.

C'est le principe de la démocratie représentative.

[jeandu53]

Oui c'est un progrès social, car des personnes innocentes ont eu leur vie ôtée parce qu'elles ont été déclarées coupables.
Quand vous voyez des condamnées faire de la prison pendant plusieurs années et finalement être innocentées par la Justice, imaginez si elles avaient été guillotinées ? Vous pensez aussi à eux ? Non. Alors oui, l'abolition de la peine de mort a été une avancée majeure.

non mais les affreux facho réac n'ont toujours pensé qu'à eux !

Moi, je pense à l'intérêt général de la société, qui commande de mettre ces fous dangereux hors d'état de nuire.

[Mesoke]

En prison ils le sont.

[jeandu53]

En prison ils le sont.

Ben non. Comme je l'ai indiqué plus haut, les terroristes et les criminels endurcis, tant qu'ils restent en prison, représentent pour la société une menace, et une contrainte financière. Une menace, parce qu'ils risquent à tout moment de s'évader, de canarder d'autres détenus ou des matons, et parce qu'ils sont susceptibles de commanditer d'autres méfaits depuis leur cellule. Une contrainte financière parce qu'ils nécessitent, pour leur surveillance, beaucoup d'effectifs de policiers, de matons et de magistrats qui seraient peut-être plus utiles à faire autre chose.

[jeandu53]

Bon, j'avais raison :

Stéphane Le Foll demande l’entrée au Panthéon de Robert Badinter

«Une grande conscience et une grande voix de la gauche est décédée. Robert Badinter restera la droiture, l'humanisme et la sagesse dans ce monde. Un grand homme qui mérite d'être au Panthéon», a demandé l’ancien ministre socialiste Stéphane Le Foll.

Un hommage national sera rendu à Robert Badinter, annonce Emmanuel Macron

«Un hommage national» sera rendu à Robert Badinter, a annoncé Emmanuel Macron en marge d’un déplacement à Bordeaux. «Je veux dire ma peine à titre personnel, la Nation a perdu un grand homme. Un très grand avocat et un grand garde des Sceaux [...] Pour moi, il a toujours incarné un sage au-delà de ses fonctions et a toujours permis d’éclairer des décisions».

[Patchouli38]

non mais les affreux facho réac n'ont toujours pensé qu'à eux !

Moi, je pense à l'intérêt général de la société, qui commande de mettre ces fous dangereux hors d'état de nuire.

Quitte à sacrifier des innocents ? Si l'un des membres de votre famille se trouvait dans ce cas-là, seriez-vous prêt à le sacrifier pour l'intérêt général de la société ? J'en doute.

[Fonck1]

non mais les affreux facho réac n'ont toujours pensé qu'à eux !

Moi, je pense à l'intérêt général de la société, qui commande de mettre ces fous dangereux hors d'état de nuire.

non VOTRE intérêt général, ce n'est pas celui des autres.
qu'un instance supérieure nous protège d'avoir quelqu'un comme vous pour diriger à l'image d'un poutine, le pays.
on zigouillerait les homosexuels, empoisonnerait les opposants, j'en passe et des meilleures...

[sofasurfer]

"l'homme, quel que soit son crime, a le droit de devenir meilleur"

Robert Badinter

[jeandu53]

Moi, je pense à l'intérêt général de la société, qui commande de mettre ces fous dangereux hors d'état de nuire.

non VOTRE intérêt général, ce n'est pas celui des autres.
qu'un instance supérieure nous protège d'avoir quelqu'un comme vous pour diriger à l'image d'un poutine, le pays.
on zigouillerait les homosexuels, empoisonnerait les opposants, j'en passe et des meilleures...

Vous êtes dans la caricature et l'outrance, là.

"l'homme, quel que soit son crime, a le droit de devenir meilleur"

Robert Badinter

Et l’État a le devoir de protéger la société.

[Fonck1]

non VOTRE intérêt général, ce n'est pas celui des autres.
qu'un instance supérieure nous protège d'avoir quelqu'un comme vous pour diriger à l'image d'un poutine, le pays.
on zigouillerait les homosexuels, empoisonnerait les opposants, j'en passe et des meilleures...

Vous êtes dans la caricature et l'outrance, là.

"l'homme, quel que soit son crime, a le droit de devenir meilleur"

Robert Badinter

Et l’État a le devoir de protéger la société.

l'état ne sait rien faire d'abouti.
il n'est que dans la gestion.
en cela, il est très difficile d'être aussi radical dans les effets et surtout, juste.

[jeandu53]

Marine Le Pen salue «une figure marquante du paysage intellectuel et juridique»

«On pouvait ne pas partager tous les combats de Robert Badinter, mais cet homme de convictions, fut incontestablement une figure marquante du paysage intellectuel et juridique. J'adresse mes condoléances à son épouse et à sa famille», a écrit la présidente du groupe Rassemblement national à l’Assemblée nationale sur X.

[vivarais]

Perso, je n'ai jamais compris en quoi le fait de laisser la vie sauve à des mecs comme Youssouf Fofana ou Salah Abdeslam ou Nordahl Lelandais pouvait être considéré comme un progrès social...

D'une part parce que ça ne fait pas diminuer le crime.

D'autre part parce que là tu nous parles de quelques coupables sûr et certain, mais avec la peine de mort on a tué et on tue des innocents. Avec un emprisonnement on peut relâcher un innocent si l’innocence est prouvée plus tard.

Et parce que certaines personnes peuvent changer et devenir autre chose que des pourritures qui ont commis des actes horribles.

mais d'autres pas
Je ne suis pas pour la peine de mort ; mais elle a l'avantage d'éviter les récidives avec des libération s anticipées par compression des peines
et la mort d'agents pénitenciers ; rappelez vous la mort de l''infirmière et de l'agent pénitencier lors 'd''une prise d'otage
par principe celui qui tue est pour la peine de mort
alors il ne faut pas nous servir la connerie ; "il peut changer"
par contre la peine de mort c'est irréversible en cas d'erreur judiciaire
rappelez vous l'affaire NILS accusé et condamné à tour et qui a fait 20 ans avant que l'erreur soit reconnue et qu'il soit libéré malgré sa vie gâchée
Cela oui peut être un argument car l'erreur judiciaire est toujours possible et doit être réversible
La suppression à la peine de mort serait justifiée si ce qui y seraient condamnés le seraient à perpétuité et incompressible
Rien n'empêchera le crime mais ON peut le dissuader en ne traitant pas les condamnés mieux que les honnêtes gens comme des coqs en pâte
On a l'exemple ; le Salvador qui est devenu le pays le plus sure d'occident
alors qu'il était le plus dangereux d'Amérique centrale
Résoudre le problème conne au Salvador vous qualifieriez la méthode d 'extrême droite
Et ils sont arrivés à le faire sans recours à la peine de mort mais seulement la dissuasion d'un retour en prison
https://www.bing.com/videos/riverview/r ... ajaxhist=0
et la population est satisfaite de cela car le président sera réélu avec plus de 90 % du suffrage
Comme quoi tout est possible en adoptant les bonnes solutions aux différents problèmes même sans la peine de mort

[Patchouli38]

D'une part parce que ça ne fait pas diminuer le crime.

D'autre part parce que là tu nous parles de quelques coupables sûr et certain, mais avec la peine de mort on a tué et on tue des innocents. Avec un emprisonnement on peut relâcher un innocent si l’innocence est prouvée plus tard.

Et parce que certaines personnes peuvent changer et devenir autre chose que des pourritures qui ont commis des actes horribles.

mais d'autres pas
Je ne suis pas pour la peine de mort ; mais elle a l'avantage d'éviter les récidives avec des libération s anticipées par compression des peines
et la mort d'agents pénitenciers ; rappelez vous la mort de l''infirmière et de l'agent pénitencier lors 'd''une prise d'otage
par principe celui qui tue est pour la peine de mort
alors il ne faut pas nous servir la connerie ; "il peut changer"
par contre la peine de mort c'est irréversible en cas d'erreur judiciaire
rappelez vous l'affaire NILS accusé et condamné à tour et qui a fait 20 ans avant que l'erreur soit reconnue et qu'il soit libéré malgré sa vie gâchée
Cela oui peut être un argument car l'erreur judiciaire est toujours possible et doit être réversible
La suppression à la peine de mort serait justifiée si ce qui y seraient condamnés le seraient à perpétuité et incompressible
Rien n'empêchera le crime mais ON peut le dissuader en ne traitant pas les condamnés mieux que les honnêtes gens comme des coqs en pâte
On a l'exemple ; le Salvador qui est devenu le pays le plus sure d'occident
alors qu'il était le plus dangereux d'Amérique centrale
Résoudre le problème conne au Salvador vous qualifieriez la méthode d 'extrême droite
Et ils sont arrivés à le faire sans recours à la peine de mort mais seulement la dissuasion d'un retour en prison
https://www.bing.com/videos/riverview/r ... ajaxhist=0
et la population est satisfaite de cela car le président sera réélu avec plus de 90 % du suffrage
Comme quoi tout est possible en adoptant les bonnes solutions aux différents problèmes même sans la peine de mort

Il y a quand même une question d'éthique : qui sommes-nous pour légitimer le vol d'une vie même celle d'un dangereux criminel ? N'est-ce pas se rabaisser à son niveau ?
La peine de mort existe dans d'autres pays et cela ne fait pas pour autant baisser le taux de criminalité. Vous tuez un homme, il y en aura toujours un ou deux pour prendre sa place. La peine de mort n'apporte rien de plus qu'un sentiment de vengeance pour les partisans de cette peine.

[jeandu53]

La peine de mort existe dans d'autres pays et cela ne fait pas pour autant baisser le taux de criminalité.

Qu'en savez-vous ?

[vivarais]

mais d'autres pas
Je ne suis pas pour la peine de mort ; mais elle a l'avantage d'éviter les récidives avec des libération s anticipées par compression des peines
et la mort d'agents pénitenciers ; rappelez vous la mort de l''infirmière et de l'agent pénitencier lors 'd''une prise d'otage
par principe celui qui tue est pour la peine de mort
alors il ne faut pas nous servir la connerie ; "il peut changer"
par contre la peine de mort c'est irréversible en cas d'erreur judiciaire
rappelez vous l'affaire NILS accusé et condamné à tour et qui a fait 20 ans avant que l'erreur soit reconnue et qu'il soit libéré malgré sa vie gâchée
Cela oui peut être un argument car l'erreur judiciaire est toujours possible et doit être réversible
La suppression à la peine de mort serait justifiée si ce qui y seraient condamnés le seraient à perpétuité et incompressible
Rien n'empêchera le crime mais ON peut le dissuader en ne traitant pas les condamnés mieux que les honnêtes gens comme des coqs en pâte
On a l'exemple ; le Salvador qui est devenu le pays le plus sure d'occident
alors qu'il était le plus dangereux d'Amérique centrale
Résoudre le problème conne au Salvador vous qualifieriez la méthode d 'extrême droite
Et ils sont arrivés à le faire sans recours à la peine de mort mais seulement la dissuasion d'un retour en prison
https://www.bing.com/videos/riverview/r ... ajaxhist=0
et la population est satisfaite de cela car le président sera réélu avec plus de 90 % du suffrage
Comme quoi tout est possible en adoptant les bonnes solutions aux différents problèmes même sans la peine de mort

Il y a quand même une question d'éthique : qui sommes-nous pour légitimer le vol d'une vie même celle d'un dangereux criminel ? N'est-ce pas se rabaisser à son niveau ?
La peine de mort existe dans d'autres pays et cela ne fait pas pour autant baisser le taux de criminalité. Vous tuez un homme, il y en aura toujours un ou deux pour prendre sa place. La peine de mort n'apporte rien de plus qu'un sentiment de vengeance pour les partisans de cette peine.

Il me semble qu'avec l'exemple du Salvador je viens de vous démontrer que l'on peut non diminuer mais approcher du zero sans avoir recours à la peine de mort
Après reste à déterminer qu'est ce que la criminalité
Est ce qu'un drame familiale est de la criminalité ou celui qui suite à un conflit on tue son voisin et son employeur est ce de la criminalité
Comme des cambriolages , le trafic de drogue , le viol etc
Pas la peine de revenir sur quelque chose qui ne sera plus tout comme l'interdiction de l'IVG
ou l'homosexualité un delit en france cela non plus ne sera plus