Le « wokisme », déconstruction d’une obsession française

[Mesoke]

Donc, pour vous, la culture d'un pays se résume aux 4 ou 5 dernières décennies? Vous pourriez me dite qu'elle n'est PLUS de culture chrétienne (ce qui serait débile, mais bon...) mais certainement pas qu'elle n'est PAS de culture française (ce qui est encore plus débile)....

La France n'a jamais été à 100% de culture chrétienne. Majoritairement chrétienne genre au moyen-âge, mais pas à 100%.

Et ça n'est pas une question d'"âge" de la culture, sinon on serait plus de culture romaine, comme le prouve notre langue, notre calendrier, notre maillage territorial. Mais la culture actuelle de notre pays bah c'est la culture actuelle. Pas la culture fantasmée d'il y a 1000 ans. Et je ne vois pas où j'aurais bien pu dire que la culture française n'est pas de culture française ...

[Fonck1]

laïc mais chrétien?
non, pas du tout.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/67 ... re=6793391
la france a une partie de sa population qui est chrétienne, dont l’extrême majorité n'est pas pratiquante, 1 sur 2 se déclare sans religion (51% exactement), 29% se déclare chrétienne catholique, 15% pratiquent et 8% vont à la messe.

les autres "chrétiens non-catholiques" représentent 9%, 31% des 9% pratiquent et 22% de ces 9% vont à l'office.

on est très loin d'être un pays chrétien, ou alors il y a des siècles.

la LAÏCITÉ, pour ceux qui ne L'AURAIENT pas encore compris, c'est la SÉPARATION DE L’ÉGLISE ET DE L’ÉTAT, l'état a décrété lors de cette laïcité que :

-nul ne pouvait être inquiété pour ses convictions religieuses dans l'espace public ou privé, et pouvait pratiquer comme il l'entendait, même s'il devait faire le poirier en haut du mont blanc.

-que l'état ÉTAIT neutre en matière de religion, et ne devait pas favoriser plus une que l'autre au principe de l'égalité.

Seul le ministère de l'intérieur a obligation et gérance des problèmes toucherait les religions et l'ordre public que cela peut engendrer.


DONC NON, la France n'est pas un pays chrétien, non seulement de part son état, mais en plus de sa population qui ne pratique pas à majorité une religion.
la France est donc un pays laïc.

Tu as entièrement raison... grâce a des gens comme toi ,ça deviendra rapidement un pays islamique../
Tu seras plus a ton aise qu'avec des Chrétiens
Moi je m'en branle je suis athée et Vacciné ..et j'emmerde les religieux ..

C’est assez vulgaire pour ton âge.
Tu ne montres pas vraiment l’exemple alors les leçons de morale….
Par ailleurs, j’ai bien précisé une chose, et c’est pas moi qui l’ait inventé c’est nos pères fondateurs, les religions sont traitées avec égalité.
Ils ont quand même réfléchit à ne pas inventer une future dictature.
Ce que tu n’as toujours pas intégré, c’est qu’aucune religion ne dirigera la France, en tous cas plus jamais tant qu’on sera sous cette constitution.

[Fonck1]

Non, on est un pays de culture laïque, occidentale, européenne, anglo-saxone, républicaine, latine, chrétienne, humaniste, musulmane, africaine, japonaise, etc, etc, etc. Le tout à différents niveaux. Quand tu lis un manga ça n'est pas par ta culture chrétienne. Quand tu manges du chocolat ou des pizzas non plus. On est le produit de tonnes de cultures différentes, pas uniquement de la culture chrétienne. Ca c'est juste un mythe essentialiste de la droite.

Et donc quand un marocain lit un manga cela voudrait dure que le Maroc n'est pas un pays de culture et de tradition musulmane?? Quand un Turc mange une pizza ça voudrait signifier que la Turquie n'est pas du tout un pays de culture et de tradition musulmane ?? Ce serait juste un mythe de la droite !!
Ou c'est seulement la France qui d'après vous n'aurait pas le droit de revendiquer son appartenance à la civilisation chrétienne et à la culture judéo chrétienne qui est la sienne.
Il n'est pas utile d'être croyant pour appartenir à la civilisation judéo chrétienne. Je ne suis pas croyant, mes parents non plus, pourtant je suis baptisé, j'ai fait ma communion solennelle parce que cela fait partie de nos traditions, de ma civilisation et ça remonte à loin. Que des gens d'une autre culture, d'une autre civilisation s'installent en France n'est pas une raison pour renier ce qui est notre identité.

Pour un mec pas croyant, vous êtes quand même bien à cheval sur votre religion.
Baptise, confirmé, toujours en train de parler ou se revendiquer d’elle, ou alors c’est juste pour faire son apologie afin d’assoir son islamophobie.
C’est donc du racisme juste tout simple, et détourné.
Mais on avait compris la tendance depuis longtemps.

[Fonck1]

Ces deux termes à la définition très floue on été utilisés de la même manière par les mêmes personnes : par la droite pour critiquer la gauche à partir de rien, sans autre argument. Dès que le premier s'est vu disqualifié par les chercheurs, le second a émergé, utilisé par les mêmes pour les mêmes raisons.

Il me semble tout de même que la définition n'est pas ou plus si floue que ça et la signification est bien différente . Que la droite ( et pas que la droite) l'ait utilisé contre la gauche radicale ( pas les socio- démocrates ) est exact. Comme la gauche ( et pas que la gauche) on utilisé des termes de racistes de nazis etc.. contre la droite radicale.
Généraliser reste un exercice favori de chaque adversaire, et c'est regrettable, car s'il y a toujours de chaque côté de l'échiquier politique certaines personnes qui oublient la signification du mot tolérance, attribuer ces comportements à tous est une faute.

Il en demeure que quand on choisi un camp, c’est par adhésion.
J’ai jamais supporté l’hypocrisie du « on ne savait pas » célèbre maxime après coup des pires genocides….
La bêtise devrait s’arrêter à partir du moment où on est pas sûr ou qu’on fait les choses par doute ou colère.
Désolé mais dans le monde d’aujourd’hui, ne pas savoir devrait être une interdiction de voter, nous avons tous tous les mécanismes,histoires, exemples pour comprendre le monde quand il déraille.
C’est la simplicité même .

[Transfert]

Oui, mais là c'est hallucinant de voir la vitesse à laquelle ces modes se sont lancées, et la vitesse à laquelle celle de l'islamogauchisme a mouru. C'était vraiment juste un terme de propagande, pas comme les termes raciste ou facho, qui durent depuis des lustres (et sont souvent utilisés de manière tout aussi idiote)

Ah bon? LFI n'est pas islamo-gauchiste? Suffit de voir le virage des déclarations de la méluche depuis quelques années

[Fonck1]

Oui, mais là c'est hallucinant de voir la vitesse à laquelle ces modes se sont lancées, et la vitesse à laquelle celle de l'islamogauchisme a mouru. C'était vraiment juste un terme de propagande, pas comme les termes raciste ou facho, qui durent depuis des lustres (et sont souvent utilisés de manière tout aussi idiote)

Ah bon? LFI n'est pas islamo-gauchiste? Suffit de voir le virage des déclarations de la méluche depuis quelques années

Ce terme est aussi ridicule que les associations qui sont faites avec .
Certains LFI font de la basse politique comme
Le fait l’extrême droite.
En cela ils font du clientélisme, comme le fait l’extrême droite.
Ils se font aussi piéger par une frange d’islamistes politique bien plus forte qu’eux trop prévisibles.

C’est le défaut même de l’égocentrisme, qui est capable de dépasser toutes les lignes rouges pour accéder à ses fins même sous couvert de postures inacceptables, ce n’est pas pour cela qu’il agrée à des lignes imbuvables.

[gare au gorille]

Et donc quand un marocain lit un manga cela voudrait dure que le Maroc n'est pas un pays de culture et de tradition musulmane?? Quand un Turc mange une pizza ça voudrait signifier que la Turquie n'est pas du tout un pays de culture et de tradition musulmane ?? Ce serait juste un mythe de la droite !!
Ou c'est seulement la France qui d'après vous n'aurait pas le droit de revendiquer son appartenance à la civilisation chrétienne et à la culture judéo chrétienne qui est la sienne.
Il n'est pas utile d'être croyant pour appartenir à la civilisation judéo chrétienne. Je ne suis pas croyant, mes parents non plus, pourtant je suis baptisé, j'ai fait ma communion solennelle parce que cela fait partie de nos traditions, de ma civilisation et ça remonte à loin. Que des gens d'une autre culture, d'une autre civilisation s'installent en France n'est pas une raison pour renier ce qui est notre identité.

Pour un mec pas croyant, vous êtes quand même bien à cheval sur votre religion.
Baptise, confirmé, toujours en train de parler ou se revendiquer d’elle, ou alors c’est juste pour faire son apologie afin d’assoir son islamophobie.
C’est donc du racisme juste tout simple, et détourné.
Mais on avait compris la tendance depuis longtemps.

Quand cesserez vous d'insulter vos contradicteurs ?? Racisme, nazi, fascisme, vous passez votre temps à élucubrer des propos stupides et insultants. N'avez vous rien de mieux à faire ??
J'appartiens à la civilisation chrétienne, tout comme un Marocain vivant dans son pays appartient à la civilisation musulmane. Ou donc est votre problème avec ça ??

[Fonck1]

Pour un mec pas croyant, vous êtes quand même bien à cheval sur votre religion.
Baptise, confirmé, toujours en train de parler ou se revendiquer d’elle, ou alors c’est juste pour faire son apologie afin d’assoir son islamophobie.
C’est donc du racisme juste tout simple, et détourné.
Mais on avait compris la tendance depuis longtemps.

Quand cesserez vous d'insulter vos contradicteurs ?? Racisme, nazi, fascisme, vous passez votre temps à élucubrer des propos stupides et insultants. N'avez vous rien de mieux à faire ??
J'appartiens à la civilisation chrétienne, tout comme un Marocain vivant dans son pays appartient à la civilisation musulmane. Ou donc est votre problème avec ça ??

Insulte? Mais ce n’est pas une insulte de dire à quelqu’un qu’il est raciste quand il tient des propos racistes ou détournés racistes.
Être raciste, c’est un statut, pas une insulte.
C’est comme si on disait qu’être islamophobie c’est une insulte, bah non, c’est juste un statut.

Voilà la définition, je la remet pour les amnésiques :

racisme
Apprenez à prononcer
nom masculin
1.
Idéologie postulant une hiérarchie des races.
2.
Discrimination, hostilité violente envers un groupe humain.
Racisme envers les femmes (sexisme), les homosexuels (homophobie).

Voyez bien qu’il n’y a marqué dans la définition insulte nulle part.


Civilisation musulmane ? Il y en a beaucoup.
C’est possible mais pour moi ça manque de facteurs donc à mon avis ça n’est pas fiable.
Marocaine peut être.
Mais la civilisation francaise n’est pas chrétienne.

Ça n’existe pas la civilisation chrétienne:

civilisation
nom féminin
1.
La civilisation
ensemble des caractères communs aux sociétés les plus complexes ; ensemble des acquisitions des sociétés humaines (opposé à nature, barbarie).
2.
Ensemble de phénomènes sociaux (religieux, moraux, esthétiques, scientifiques, techniques) d'une grande société.
La civilisation chinoise, égyptienne.

La civilisation est un ensemble de caractères ou de phénomènes, pas un seul.
Faut d’urgence retourner à l’école .

[Transfert]

Ah bon? LFI n'est pas islamo-gauchiste? Suffit de voir le virage des déclarations de la méluche depuis quelques années

Ce terme est aussi ridicule que les associations qui sont faites avec .
Certains LFI font de la basse politique comme
Le fait l’extrême droite.
En cela ils font du clientélisme, comme le fait l’extrême droite.
Ils se font aussi piéger par une frange d’islamistes politique bien plus forte qu’eux trop prévisibles.

C’est le défaut même de l’égocentrisme, qui est capable de dépasser toutes les lignes rouges pour accéder à ses fins même sous couvert de postures inacceptables, ce n’est pas pour cela qu’il agrée à des lignes imbuvables.

Je n'ai pas dit que les *****propos modérés attisant la haine étaient des islamistes, mais que pour, comme vous le dites, des raisons bassement politiques, ou par simple bêtises, ils se pensent islamo-compatibles et sont des alliés objectifs...

[Transfert]

Ça n’existe pas la civilisation chrétienne:

civilisation
nom féminin
1.
La civilisation
ensemble des caractères communs aux sociétés les plus complexes ; ensemble des acquisitions des sociétés humaines (opposé à nature, barbarie).
2.
Ensemble de phénomènes sociaux (religieux, moraux, esthétiques, scientifiques, techniques) d'une grande société.
La civilisation chinoise, égyptienne.

La civilisation est un ensemble de caractères ou de phénomènes, pas un seul.
Faut d’urgence retourner à l’école .

Donc, la civilisation chrétienne n'existerait pas? Vous venez, par cette définition, de prouver le contraire...
Religieux; chrétienté, parce qu'avant le début du XXe siècle, y avait pas grand'chose d'autre...
Moraux; nos actes sont encore guidés par la morale chrétienne, ni taoïste ni bouddhiste
Esthétique; art roman, gothique, chant grégorien, musique dite sacrée, etc...

[latresne]

Sur la religion ,le pape Jean Paul II a enfoncé le clou en déclarant :
"La France fille aînée de l'église".
Certains ont du mal avec cette formule.
Pour qu'elle devienne la petite fille de l'islam,faudra attendre.

[Fonck1]

Sur la religion ,le pape Jean Paul II a enfoncé le clou en déclarant :
"La France fille aînée de l'église".
Certains ont du mal avec cette formule.
Pour qu'elle devienne la petite fille de l'islam,faudra attendre.

toujours dans le recrutement, à priori, ça n'a pas été suivi.

[Fonck1]

Ça n’existe pas la civilisation chrétienne:



La civilisation est un ensemble de caractères ou de phénomènes, pas un seul.
Faut d’urgence retourner à l’école .

Donc, la civilisation chrétienne n'existerait pas? Vous venez, par cette définition, de prouver le contraire...
Religieux; chrétienté, parce qu'avant le début du XXe siècle, y avait pas grand'chose d'autre...
Moraux; nos actes sont encore guidés par la morale chrétienne, ni taoïste ni bouddhiste
Esthétique; art roman, gothique, chant grégorien, musique dite sacrée, etc...

ENSEMBLE des phénomènes sociaux , vous savez ce que ça veut dire?
par ailleurs, il n'y a pas marqué spéficiquement"christianisme" dans les définitions, ni "chrétienté".
à un moment donné la mauvaise foi, ça peut se laisser dans sa poche.

[Mesoke]

Sur la religion ,le pape Jean Paul II a enfoncé le clou en déclarant :
"La France fille aînée de l'église".
Certains ont du mal avec cette formule.
Pour qu'elle devienne la petite fille de l'islam,faudra attendre.

Ca fait super longtemps qu'on appelle la France la fille ainée de l'église. Juste parce que pour de bête histoires politiques la France a souvent été cul et chemise avec l'église. Ca a commencé avec Clovis, le chef d'une petite troupe de pillards qui s'est converti au catholicisme pour être bien vu de la dernière puissance romaine, et ainsi devenir le proprio de la Gaule, jusqu'à la Renaissance, quand la France a aidé la papauté contre ses adversaires italiens en échange du nord de l'Italie (qu'on n'a finalement pas réussi à garder).

Ces histoires n'ont rien de spirituel ou religieux. C'est juste de la politique, de la géopolitique.

[papibilou]

Oui, mais là c'est hallucinant de voir la vitesse à laquelle ces modes se sont lancées, et la vitesse à laquelle celle de l'islamogauchisme a mouru. C'était vraiment juste un terme de propagande, pas comme les termes raciste ou facho, qui durent depuis des lustres (et sont souvent utilisés de manière tout aussi idiote)

Les 2 termes continuent à être utilisés. Mais il est vrai que la crainte de résultats électoraux très favorables à l'ED amène les modérés à utiliser plus largement les termes qui pourraient déprécier cette ED.
Par ailleurs le terme woke est incompréhensible pour nombre de français( sauf peut-être les anglicistes), même si les comportements woke se poursuivent ( cf Sciences Po), et l'association islam et gauche n'est pas non plus parfaitement claire pour beaucoup de français, même si l'antisionisme ( terme encore plus mal compris) reste très présent dans la gauche radicale.