le salaire démentiel de Carlos Tavares : 36 millions d'euros

[Mesoke]

A bon ??
Ne pas oublier , pas d'actionnaires , pas d'entreprises !
Ce sont vos collègues comunistes qui vont mettre de l'argent dans les entreprises ??
Ou les politicards de gauche ??
Qui a le plus privatisé ??
Vous mettez une burne de l'Ena .. ... pléonasme ..de gauche à la tête de cette entreprise .. oui , vous allez le payer 10 milles euros par mois , au bout de quelques années , renflouement de l'état avec notre pognon , ou faillite et employés à la rue !
Vous êtes dans quelle vie ??
Une entreprise qui veut rester petite taille se fait bouffer inexorablement , c'est la loi du commerce international .
Juste un exemple , vous préférez vous faire opérer par un baltringue au rabais ??
Ou vous êtes près à payer , ce qui est absurde mais , sans avoir le choix si on veut avoir un excellent résultat un dépassement d'honoraire conséquent ??
De grâce , laissez les entreprises qui se portent à merveille en France , même si on paye un patron de façon indécente , il rapportera de toute façon beaucoup plus à l'entreprise , de l'ordre de 1 pour mille , et je suis modeste !
Je ne sais pas quel est votre rôle dans l'entreprise France , perso , dans le privé , c'est comme ça , et ça , je connais !

Wouah ! Belle brochette de sophismes, d'affirmations sans preuve, de contre vérités, d'attaques personnelles. En si peu de mots c'est presque de l'art !

Je n'ai fait qu'expliquer que le monsieur on ne lui donnait pas son salaire pour améliorer l'entreprise, mais pour faire des thunes pour les actionnaires. Mon propos s'arrêtait là, sans jugement. Donc l'ensemble de ton message est hors sujet.

Mais on peut juger le capitalisme si ça t'amuse. Il y a tellement à en dire ...

[Fonck1]

Il ne fait pas prospérer l'entreprise, il n'est pas payé pour ça, ça n'est pas son objectif. On le paye pour maximiser les bénéfices pour enrichir les actionnaires. Le bien-être de l'entreprise n'est qu'un moyen parmi d'autres de faire des bénéfices. Typiquement pour ce genre de méthode, fermer, démanteler et vendre par petits bouts une entreprise du groupe qui tourne bien, qui a un carnet de commande et qui réalise de petits bénéfices fait gagner plus de sous à court terme que le petit bénéfice sur des décennies, donc il est préférable de fermer cette entreprise. Suivant ce mode de gestion par le bénéfice pour les actionnaires, il est parfois plus rentable de garder une entreprise d'une certaine taille mais qui maximise ses bénéfices plutôt que la faire grandir, prospérer, et réduire temporairement le bénéfice.

A bon ??
Ne pas oublier , pas d'actionnaires , pas d'entreprises !
Ce sont vos collègues comunistes qui vont mettre de l'argent dans les entreprises ??
Ou les politicards de gauche ??
Qui a le plus privatisé ??
Vous mettez une burne de l'Ena .. ... pléonasme ..de gauche à la tête de cette entreprise .. oui , vous allez le payer 10 milles euros par mois , au bout de quelques années , renflouement de l'état avec notre pognon , ou faillite et employés à la rue !
Vous êtes dans quelle vie ??
Une entreprise qui veut rester petite taille se fait bouffer inexorablement , c'est la loi du commerce international .
Juste un exemple , vous préférez vous faire opérer par un baltringue au rabais ??
Ou vous êtes près à payer , ce qui est absurde mais , sans avoir le choix si on veut avoir un excellent résultat un dépassement d'honoraire conséquent ??
De grâce , laissez les entreprises qui se portent à merveille en France , même si on paye un patron de façon indécente , il rapportera de toute façon beaucoup plus à l'entreprise , de l'ordre de 1 pour mille , et je suis modeste !
Je ne sais pas quel est votre rôle dans l'entreprise France , perso , dans le privé , c'est comme ça , et ça , je connais !

le capitalisme, sous couvert de libéralisme pourrait marcher si l'état de filait pas autant de pognon (des français) aux entreprises.
il me semble que le dernier chiffre parlait de 92 milliards d'euros....
ben les actionnaires ont qu'à les sortir non?
le pays s'endette à mort pour des boites qui ne rendent rien, à peine un peu d'emploi, et le compte n'y est pas.

[sofasurfer]

Est ce que Tavarés a sorti l'usine du rouge et qu'il l' a développe au max permettant à des ouvriers de garder leur boulot et d'autres d'en trouver un.C'est l'histoire des qqs grands managers .Ils sont trés recherchés et normalement trés trés bien rémunérés.
Evidemment il y a tjrs les tocards qui jalousent ces cerveaux quand ils comparent leur fiche de paye.

Nul doute qu'il est talentueux pour gérer une entreprise, mais il faut également souligner qu'il a bien été aidé par plusieurs milliards d'euros de subventions publiques et d'exonérations de charges en tout genre...

[Fonck1]

Est ce que Tavarés a sorti l'usine du rouge et qu'il l' a développe au max permettant à des ouvriers de garder leur boulot et d'autres d'en trouver un.C'est l'histoire des qqs grands managers .Ils sont trés recherchés et normalement trés trés bien rémunérés.
Evidemment il y a tjrs les tocards qui jalousent ces cerveaux quand ils comparent leur fiche de paye.

Nul doute qu'il est talentueux pour gérer une entreprise, mais il faut également souligner qu'il a bien été aidé par plusieurs milliards d'euros de subventions publiques et d'exonérations de charges en tout genre...

exact, le gvt a filé 2 milliards pour la passation à l'électrique.
et c'est les actionnaires qui encaissent....
Nombre d'aides à l'achat.... tout cela est démesuré.

[le chimple]

A bon ??
Ne pas oublier , pas d'actionnaires , pas d'entreprises !
Ce sont vos collègues comunistes qui vont mettre de l'argent dans les entreprises ??
Ou les politicards de gauche ??
Qui a le plus privatisé ??
Vous mettez une burne de l'Ena .. ... pléonasme ..de gauche à la tête de cette entreprise .. oui , vous allez le payer 10 milles euros par mois , au bout de quelques années , renflouement de l'état avec notre pognon , ou faillite et employés à la rue !
Vous êtes dans quelle vie ??
Une entreprise qui veut rester petite taille se fait bouffer inexorablement , c'est la loi du commerce international .
Juste un exemple , vous préférez vous faire opérer par un baltringue au rabais ??
Ou vous êtes près à payer , ce qui est absurde mais , sans avoir le choix si on veut avoir un excellent résultat un dépassement d'honoraire conséquent ??
De grâce , laissez les entreprises qui se portent à merveille en France , même si on paye un patron de façon indécente , il rapportera de toute façon beaucoup plus à l'entreprise , de l'ordre de 1 pour mille , et je suis modeste !
Je ne sais pas quel est votre rôle dans l'entreprise France , perso , dans le privé , c'est comme ça , et ça , je connais !

Wouah ! Belle brochette de sophismes, d'affirmations sans preuve, de contre vérités, d'attaques personnelles. En si peu de mots c'est presque de l'art !

Je n'ai fait qu'expliquer que le monsieur on ne lui donnait pas son salaire pour améliorer l'entreprise, mais pour faire des thunes pour les actionnaires. Mon propos s'arrêtait là, sans jugement. Donc l'ensemble de ton message est hors sujet.

Mais on peut juger le capitalisme si ça t'amuse. Il y a tellement à en dire ...

Ce qu'il faut bien se mettre dans la tête , les capitalistes ne sont pas ma tasse de thé !
Mais force est de constater que personne a pu les vaincre , même pas les pires régimes communistes , en Russie , en Chine , jamais aucun autre pays n'a eu une telle progression de milliardaires !
Je ne juge pas le capitalisme , le monde nous l'impose , et les milliardaires ont les balles et les raquettes !
A un tel point qu'ils sont capables de déclencher des conflits !
Alors ce ne sont pas les gauchistes français et en particulier les LFI et PCF , malgré leur grande gueule qui y feront quelque chose !
Je répète au monsieur que sans actionnaires , il y aurait beaucoup moins d'entreprises et beaucoup plus ce clochards !
Tout le reste , c'est de la gesticulation intellectuelle gauchiste stérile !!!
Maintenant , il va falloir un peu plus de billes pour me prouver que ce que je dis est absurde !
Certains français ont une manie de détester ceux qui réussissent , à commencer par l'autre tache de Hollande """anti riche de circonstance "" !
Pour ce qui concerne un gouvernement qui aide les entreprises , oui , ça peut être choquant , beaucoup de pays le font comme les USA , la Chine etc , l'argent enrichit les actionnaires , oui , mais sauve les entreprises , tu préfère qu'elles tombent dans les mains de pays étrangers ??
Maintenant Tavares paye ses impôts en France , que peux tu nous dire sur quelques artistes ou sportifs , bien de gauche eux , comme Noah , Sy , Debouze , Bouquet qui " délocalisent" à l'étranger ??

[latresne]

Si Tavarés va porter ses connaissances ailleurs ,que sa boîte actuelle coule et mette au chomage des millers d'employés ,on aura les critiques d'aujourd'hui qui retourneront leur veste.
La réussite dérange surtout si il y au bout un gros pactole.
Les anglos saxons quand ils voient un riche se disent que dois-je faire pour en avoir autant ?
Les latins eux se disent ,que dois-je faire pour qu'il en est moins ?
On en est en plein dedans.

[papibilou]

Il faut savoir relativiser.
Par exemple la famille Agnelli qui possède 14% de parts de Stellantis va percevoir 14% des 7 milliards de bénéfices distribués en dividendes. Soit pratiquement 1 milliard. Tavares est un petit joueur à côté. La famille Peugeot percevra, elle, la moitié soit 500 millions. Encore tout petit le Tavares.

Au final, ce qui me choque le plus est que Stellantis réalise énormément de bénéfices en percevant des aides des états (au pluriel):
https://www.usinenouvelle.com/article/l ... e.N2207482
Je pourrais choisir d'autres subventions. Et celles ci se rajoutent aux aides indirectes octroyées aux acheteurs de véhicules électriques (environ 4 milliards pour les VE en 2023). Ces entreprises internationales font un lobbying d'enfer pour obtenir ces aides directes et indirectes et les états se concurrencent entre eux. et pendant ce temps Stellantis fait d'énormes bénéfices et les états sont en déficit. Il y a quelque chose qui ne tourne pas rond. Quand les états cesseront ils de se concurrencer en filant toujours plus d'argent aux entreprises pour éviter qu'elles délocalisent ?

[papibilou]

Pour ceux qui ont des doutes sur l intérêt d'un excellent PDG dans une boite:
Atos est dans le rouge. Pourtant cette entreprise a eu un PDG hors normes: Thierry Breton.
Entre la date de sa prise de fonction du rôle de PDG d'Atos, le 10 février 2009, et sa date de départ, le 31 octobre 2019, le cours boursier d'Atos est passé de 14€ à 72€. Entre 2009 et 2019, le chiffre d'affaires du groupe Atos passe de 5,1 milliards d'euros à 11,6 milliards d'euros.

[Victor]

A bon ??
Ne pas oublier , pas d'actionnaires , pas d'entreprises !
Ce sont vos collègues comunistes qui vont mettre de l'argent dans les entreprises ??
Ou les politicards de gauche ??
Qui a le plus privatisé ??
Vous mettez une burne de l'Ena .. ... pléonasme ..de gauche à la tête de cette entreprise .. oui , vous allez le payer 10 milles euros par mois , au bout de quelques années , renflouement de l'état avec notre pognon , ou faillite et employés à la rue !
Vous êtes dans quelle vie ??
Une entreprise qui veut rester petite taille se fait bouffer inexorablement , c'est la loi du commerce international .
Juste un exemple , vous préférez vous faire opérer par un baltringue au rabais ??
Ou vous êtes près à payer , ce qui est absurde mais , sans avoir le choix si on veut avoir un excellent résultat un dépassement d'honoraire conséquent ??
De grâce , laissez les entreprises qui se portent à merveille en France , même si on paye un patron de façon indécente , il rapportera de toute façon beaucoup plus à l'entreprise , de l'ordre de 1 pour mille , et je suis modeste !
Je ne sais pas quel est votre rôle dans l'entreprise France , perso , dans le privé , c'est comme ça , et ça , je connais !

Wouah ! Belle brochette de sophismes, d'affirmations sans preuve, de contre vérités, d'attaques personnelles. En si peu de mots c'est presque de l'art !

Je n'ai fait qu'expliquer que le monsieur on ne lui donnait pas son salaire pour améliorer l'entreprise, mais pour faire des thunes pour les actionnaires. Mon propos s'arrêtait là, sans jugement. Donc l'ensemble de ton message est hors sujet.

Mais on peut juger le capitalisme si ça t'amuse. Il y a tellement à en dire ...

Je ne vois pas comment on peut faire des thunes pour les actionnaires (et rien de plus normal, quand vous investissez votre argent dans quelque chose ce n'est pas pour se retrouver à poil) sans améliorer la boite. Une boite qui ne s'améliore pas est automatiquement un jour rattrapée et dépassée par ses concurrents. Rappelez-vous Nokia .. Ptête bien que le patron de Nokia n'était pas assez payé ..

[mic43121]

Patron ou pas OSEZ dire que je gagne 36 millions d'€ par an..
On peut raconter de qu'on veut, mais un type qui gagne en 1JOUR ce que gagne un de ces ouvriers en 1AN ..
C'est invraisemblable .. .

[papibilou]

Patron ou pas OSEZ dire que je gagne 36 millions d'€ par an..
On peut raconter de qu'on veut, mais un type qui gagne en 1JOUR ce que gagne un de ces ouvriers en 1AN ..
C'est invraisemblable .. .

C'est beaucoup moins scandaleux qu'un milliardaire ( 32 en France) qui gagne cette somme en plaçant son argent à 3% mais lui sans travailler.

[Mesoke]

Je ne vois pas comment on peut faire des thunes pour les actionnaires (et rien de plus normal, quand vous investissez votre argent dans quelque chose ce n'est pas pour se retrouver à poil) sans améliorer la boite. Une boite qui ne s'améliore pas est automatiquement un jour rattrapée et dépassée par ses concurrents. Rappelez-vous Nokia .. Ptête bien que le patron de Nokia n'était pas assez payé ..

Tu peux démanteler une filiale qui fait peu de bénéfice, mais qui en fait quand même tous les ans, pour revendre ses actifs par petits bouts et ainsi faire entrer tout de suite plein de sous, plus que des décennies de petits bénéfices. Ca profite aux actionnaires mais ça ne fait pas progresser le groupe.

Tu peux aussi faire la technique Monsanto / Purdue : vendre à mort un produit que tu sais défectueux, provisionner des tas de thunes pour des frais de justice et d'amende future et en mettre plein les fouilles aux actionnaires pendant des années en attendant que l'affaire te tombe sur la gueule. A ce moment tu auras tellement de thunes de côté que tu pourras te payer les meilleurs avocats spécialistes en trainage de dossier et en vice de forme pour continuer à faire des thunes pour les actionnaires pendant le long procès. Et quand il se termine, avec une amende record mais ridicule par rapport à tes gains, bah tu as juste à payer une amende déjà provisionnée et tu peux continuer avec un autre produit.

On peut aussi jouer sur des histoires financières, des cours de bourse, de la défiscalisation, de la bidouille de sociétés écrans plus ou moins opaques pour faire des thunes pour les actionnaires sans aucune amélioration de l'entreprise.

C'est pour ça qu'on paye les PDG, pour faire des thunes pour les actionnaires, quel que soit le moyen. Le moyen peut être un développement intelligent de l'entreprise, de la R&D de produits de qualité, une gestion de pointe du personnel, des approvisionnements, de la production, et / ou être de la grosse bidouille capitaliste en profitant des failles du système. Pour les actionnaires c'est pareil, c'est du pognon qui entre.

[Victor]

Je ne vois pas comment on peut faire des thunes pour les actionnaires (et rien de plus normal, quand vous investissez votre argent dans quelque chose ce n'est pas pour se retrouver à poil) sans améliorer la boite. Une boite qui ne s'améliore pas est automatiquement un jour rattrapée et dépassée par ses concurrents. Rappelez-vous Nokia .. Ptête bien que le patron de Nokia n'était pas assez payé ..

Tu peux démanteler une filiale qui fait peu de bénéfice, mais qui en fait quand même tous les ans, pour revendre ses actifs par petits bouts et ainsi faire entrer tout de suite plein de sous, plus que des décennies de petits bénéfices. Ca profite aux actionnaires mais ça ne fait pas progresser le groupe.

Tu peux aussi faire la technique Monsanto / Purdue : vendre à mort un produit que tu sais défectueux, provisionner des tas de thunes pour des frais de justice et d'amende future et en mettre plein les fouilles aux actionnaires pendant des années en attendant que l'affaire te tombe sur la gueule. A ce moment tu auras tellement de thunes de côté que tu pourras te payer les meilleurs avocats spécialistes en trainage de dossier et en vice de forme pour continuer à faire des thunes pour les actionnaires pendant le long procès. Et quand il se termine, avec une amende record mais ridicule par rapport à tes gains, bah tu as juste à payer une amende déjà provisionnée et tu peux continuer avec un autre produit.

On peut aussi jouer sur des histoires financières, des cours de bourse, de la défiscalisation, de la bidouille de sociétés écrans plus ou moins opaques pour faire des thunes pour les actionnaires sans aucune amélioration de l'entreprise.

C'est pour ça qu'on paye les PDG, pour faire des thunes pour les actionnaires, quel que soit le moyen. Le moyen peut être un développement intelligent de l'entreprise, de la R&D de produits de qualité, une gestion de pointe du personnel, des approvisionnements, de la production, et / ou être de la grosse bidouille capitaliste en profitant des failles du système. Pour les actionnaires c'est pareil, c'est du pognon qui entre.

On voit bien que vous ne connaissez pas la bourse.
Comment expliquez-vous que des entreprises sont valorisées des milliards d'euros ou de dollars alors qu'elles ne font pas de bénéfices et qu'elles annoncent ne pas en faire avant plusieurs années (c'est à dire que les actionnaires ne toucheront pas de dividendes avant longtemps) ?
Et pourtant les investisseurs achètent leurs actions, participent à leur entrée en bourse à leurs augmentations de capital.
Pourquoi ?
Parce qu'ils croient dans la capacité de ces entreprises de devenir des futurs leaders de leur domaine.
Ce que vous décrivez, c'est le comportement de patrons de boite qui vont globalement mal et qui tapent dans les actifs de la boite afin de sortir artificiellement des dividendes. C'est condamnable car cela trompe les actionnaires qui pensent avoir investi dans une entreprise en bonne santé alors qu'elle est maintenue artificiellement en vie.

[Victor]

Il faut savoir relativiser.
Par exemple la famille Agnelli qui possède 14% de parts de Stellantis va percevoir 14% des 7 milliards de bénéfices distribués en dividendes. Soit pratiquement 1 milliard. Tavares est un petit joueur à côté. La famille Peugeot percevra, elle, la moitié soit 500 millions. Encore tout petit le Tavares.

Au final, ce qui me choque le plus est que Stellantis réalise énormément de bénéfices en percevant des aides des états (au pluriel):
https://www.usinenouvelle.com/article/l ... e.N2207482
Je pourrais choisir d'autres subventions. Et celles ci se rajoutent aux aides indirectes octroyées aux acheteurs de véhicules électriques (environ 4 milliards pour les VE en 2023). Ces entreprises internationales font un lobbying d'enfer pour obtenir ces aides directes et indirectes et les états se concurrencent entre eux. et pendant ce temps Stellantis fait d'énormes bénéfices et les états sont en déficit. Il y a quelque chose qui ne tourne pas rond. Quand les états cesseront ils de se concurrencer en filant toujours plus d'argent aux entreprises pour éviter qu'elles délocalisent ?

Rien à voir avec les aides colossales reçues par les constructeurs automobiles chinois qui sont en train devenir leaders sur le marché des VE.
Je pense qu'il aurait fallu des aides bien plus fortes pour les constructeurs européens et français.
C'est une lutte titanesque qui s'engage entre la Chine et le reste du monde dans le domaine de l'automobile.

[Fonck1]

Il y en a marre d’aider l’industrie.
Quelle se demerde.