Enquête sur CNews, « matrice du projet d’extrême droite de Bolloré »

[Victor]

Et le PCF, vous en pensez quoi ?
Avec sa défense du barbecue ?
Faut-il lui aussi l'exclure de la gauche ?
Je suis désolé de vous le dire mais votre discours est typique du parfait petit stalinien.
Tout ceux qui ne sont pas à 300 % dans la ligne du parti sont évidemment d'horribles fascistes.

Quant à l'écologie, vous me faire rire car quel parti aujourd'hui ne parle pas d'écologie ou n'a pas de volet écologique dans son programme ?
Aucun.

La gauche c'est d'abord la défense de la liberté de la presse et des médias .. Bonjour avec sa volonté d'interdire Cnews ..
La gauche c'est d'abord la défense bec et ongles de la la laïcité .. et que voit-on ?
Quand des partis qui se déclarent de gauche (LFI, EELV et compagnie) passent leur temps à sucer une communité de français définis par leur religion, peut-on encore les classer de gauche ?
Je suis absolument certain que ces partis qui se disent de gauche comme LFI ou EELV n'ont plus rien à voir avec les valeurs de gauche.

Pour conclure, je dirais que vous vous trompez sur toute la ligne. Les partis et les personnalités que vous classez à gauche n'ont plus rien à voir avec la gauche, c'est typique de JLM si vous comparez ses discours d'il y a 10 ans sur la défense de la laïcité avec ses discours actuels.

Et à l'opposé ceux que vous ne classez plus à gauche voire même à l'extrême-droite sont les derniers défenseurs de la vraie gauche.

Si vous êtes le seul détenteur des critères de gauche, alors ma foi pourquoi discuter ?

Parce que vous imaginez détenir les vrais critères de gauche qui vous permettent de classer à l'extrême-droite des personnalités qui ont toujours été classées à gauche mais qui sont désormais classées à droite voire à l'extrême-droite alors qu'elles ont toujours les mêmes convictions ?

La vérité, c'est ce que vous appelez "la gauche" qui a dérivé. Pas Onfray ou Naulleau.
Comparez les discours de JLM sur la laïcité d'il y a 10 ans avec ses discours actuels et vous vous rendrez compte que c'est cette gauche qui a dérivé vers une sorte de fascisme de gauche, vers de l'islamogauchisme, à la mode stalinienne (un peu votre genre finalement) qui exclut tous "les dissidents".

Naulleau et Onfray sont restés sur leur ligne. Sur la défense d'une gauche libertaire profondément laïque, sociale et républicaine.

[gare au gorille]

Et le PCF, vous en pensez quoi ?
Avec sa défense du barbecue ?
Faut-il lui aussi l'exclure de la gauche ?
Je suis désolé de vous le dire mais votre discours est typique du parfait petit stalinien.
Tout ceux qui ne sont pas à 300 % dans la ligne du parti sont évidemment d'horribles fascistes.

Quant à l'écologie, vous me faire rire car quel parti aujourd'hui ne parle pas d'écologie ou n'a pas de volet écologique dans son programme ?
Aucun.

La gauche c'est d'abord la défense de la liberté de la presse et des médias .. Bonjour avec sa volonté d'interdire Cnews ..
La gauche c'est d'abord la défense bec et ongles de la la laïcité .. et que voit-on ?
Quand des partis qui se déclarent de gauche (LFI, EELV et compagnie) passent leur temps à sucer une communité de français définis par leur religion, peut-on encore les classer de gauche ?
Je suis absolument certain que ces partis qui se disent de gauche comme LFI ou EELV n'ont plus rien à voir avec les valeurs de gauche.

Pour conclure, je dirais que vous vous trompez sur toute la ligne. Les partis et les personnalités que vous classez à gauche n'ont plus rien à voir avec la gauche, c'est typique de JLM si vous comparez ses discours d'il y a 10 ans sur la défense de la laïcité avec ses discours actuels.

Et à l'opposé ceux que vous ne classez plus à gauche voire même à l'extrême-droite sont les derniers défenseurs de la vraie gauche.

Si vous êtes le seul détenteur des critères de gauche, alors ma foi pourquoi discuter ?
Mais j'aurais tendance à dire que le simple fait de me qualifier de "stalinien" suffit à vous discréditer et à douter du reste de votre argumentation.

On comprend bien que pour vous, la défense des minorités exclue les personnalités du champs de gauche au lieu des les y inclure. Alors vous pouvez tout redéfinir selon votre point de vue très personnel et très atypique, mais force et de constater qu'on s'éloigne des standards politiques communément admis.

Quant à l'écologie, lorsqu'on passe plus de temps à critiquer les défenseurs de l'environnement plutôt qu'à défendre un projet concret pour essayer de tenir les objectifs des accords de Paris, on ne peut pas se prévaloir d'être aussi crédible que les autres. Il suffit pas de dire "tout le monde fait de l'écologie toute façon" pour en conclure que ce n'est pas un sujet de différentiation. Demandez voir l'avis aux scientifiques.

Le PCF, je le considère de gauche ou extrême-gauche.

La gauche ne possède en rien le monopole de l'écologie. Le RN qui depuis toujours se bat contre les accords de libre échange ouverts tous azimuts qui nous fait importer de l'autre bout de la planète ce que nous produisions sur place est tout aussi écologiste que ceux qui nous brandissent en permanence leurs vertus écolos.

[Fonck1]

Si vous êtes le seul détenteur des critères de gauche, alors ma foi pourquoi discuter ?
Mais j'aurais tendance à dire que le simple fait de me qualifier de "stalinien" suffit à vous discréditer et à douter du reste de votre argumentation.

On comprend bien que pour vous, la défense des minorités exclue les personnalités du champs de gauche au lieu des les y inclure. Alors vous pouvez tout redéfinir selon votre point de vue très personnel et très atypique, mais force et de constater qu'on s'éloigne des standards politiques communément admis.

Quant à l'écologie, lorsqu'on passe plus de temps à critiquer les défenseurs de l'environnement plutôt qu'à défendre un projet concret pour essayer de tenir les objectifs des accords de Paris, on ne peut pas se prévaloir d'être aussi crédible que les autres. Il suffit pas de dire "tout le monde fait de l'écologie toute façon" pour en conclure que ce n'est pas un sujet de différentiation. Demandez voir l'avis aux scientifiques.

Le PCF, je le considère de gauche ou extrême-gauche.

La gauche ne possède en rien le monopole de l'écologie. Le RN qui depuis toujours se bat contre les accords de libre échange ouverts tous azimuts qui nous fait importer de l'autre bout de la planète ce que nous produisions sur place est tout aussi écologiste que ceux qui nous brandissent en permanence leurs vertus écolos.

vous irez sans doute dire ça à nos producteurs qui vendent vins et fromage à travers le monde, je suppose.

[Yaroslav]

Parce que vous imaginez détenir les vrais critères de gauche qui vous permettent de classer à l'extrême-droite des personnalités qui ont toujours été classées à gauche mais qui sont désormais classées à droite voire à l'extrême-droite alors qu'elles ont toujours les mêmes convictions ?

La vérité, c'est que ce que vous appelez "la gauche" a dérivé. Pas Onfray ou Naulleau.
Comparez les discours de JLM sur la laïcité d'il y a 10 ans avec ses discours actuels et vous vous rendrez compte que c'est cette gauche qui a dérivé vers une sorte de fascisme de gauche, vers de l'islamogauchisme.

Naulleau et Onfray sont restés sur leur ligne. Sur la défense d'une gauche libertaire profondément laïque, sociale et républicaine.

J'ai mon opinion sur ce que sont les critères de gauche, libre à vous de ne pas les partager.

Mais il faut quand même pouvoir soutenir un peu de cohérence, parce que raisonnons par l'absurde :
si les socialistes et les insoumis ne sont plus de gauche, il deviennent quoi ? De droite ? D'extrême droite ? D'extrême gauche ?

Vous allez catégoriser des socialistes favorables à l'économie de marché d'extrême-gauche du simple fait qu'ils ne rejettent pas massivement l'immigration et les évolutions sociétales ?

Et Macron dans tout ça ? Il passe à l'extrême-gauche aussi puisqu'Onfray le critique vertement sur ses positions trop conciliantes vis-à-vis des immigrés, des LGBT et des écologistes ?

Je vais vous dire ce que je pense. Sans doute vous rendez vous compte que tout ça ne tient quand même bien la route. Alors vous vous contenez d'exclure tout simplement les personnalités de gauche de l'axe politique gauche-droite en leur collant une étiquette d'"islamo-fasciste" parce que vous les méprisez. Comme ça c'est fait et on n'en parle plus.

[gare au gorille]

Si vous êtes le seul détenteur des critères de gauche, alors ma foi pourquoi discuter ?

Parce que vous imaginez détenir les vrais critères de gauche qui vous permettent de classer à l'extrême-droite des personnalités qui ont toujours été classées à gauche mais qui sont désormais classées à droite voire à l'extrême-droite alors qu'elles ont toujours les mêmes convictions ?

La vérité, c'est que ce que vous appelez "la gauche" a dérivé. Pas Onfray ou Naulleau.
Comparez les discours de JLM sur la laïcité d'il y a 10 ans avec ses discours actuels et vous vous rendrez compte que c'est cette gauche qui a dérivé vers une sorte de fascisme de gauche, vers de l'islamogauchisme, à la mode stalinienne (un peu votre genre finalement) qui exclut tous "les dissidents".

Naulleau et Onfray sont restés sur leur ligne. Sur la défense d'une gauche libertaire profondément laïque, sociale et républicaine.

Effectivement c'est la gauche qui a dérivée. Je me souviens de monsieur Marchais défendant les salariés et fustigeant le recours aux travailleurs immigrés pour tirer les salaires vers le bas; Aujourd'hui la gauche se tape des salariés français et n'a de cesse de vouloir imposer l'immigration comme main d'oeuvre de remplacement. D'ailleurs le prolétariat a bien compris que ce n'est plus la gauche qui allait défendre sa cause et vote aujourd'hui massivement pour le RN, bien plus à gauche socialement, laissant Mélenchon faire la danse du ventre à un électorat de remplacement.
C'est l'islamo gauchisme . L'autre partie de la gauche s'étant tiré à droite chez Macron avec un Glucksmann qui essaye de lui reprendre.

[gare au gorille]

La gauche ne possède en rien le monopole de l'écologie. Le RN qui depuis toujours se bat contre les accords de libre échange ouverts tous azimuts qui nous fait importer de l'autre bout de la planète ce que nous produisions sur place est tout aussi écologiste que ceux qui nous brandissent en permanence leurs vertus écolos.

vous irez sans doute dire ça à nos producteurs qui vendent vins et fromage à travers le monde, je suppose.

Nos producteurs ont toujours vendu du vin et du fromage à travers le monde, ils ne vous ont pas attendu.

[Victor]

Parce que vous imaginez détenir les vrais critères de gauche qui vous permettent de classer à l'extrême-droite des personnalités qui ont toujours été classées à gauche mais qui sont désormais classées à droite voire à l'extrême-droite alors qu'elles ont toujours les mêmes convictions ?

La vérité, c'est que ce que vous appelez "la gauche" a dérivé. Pas Onfray ou Naulleau.
Comparez les discours de JLM sur la laïcité d'il y a 10 ans avec ses discours actuels et vous vous rendrez compte que c'est cette gauche qui a dérivé vers une sorte de fascisme de gauche, vers de l'islamogauchisme.

Naulleau et Onfray sont restés sur leur ligne. Sur la défense d'une gauche libertaire profondément laïque, sociale et républicaine.

J'ai mon opinion sur ce que sont les critères de gauche, libre à vous de ne pas les partager.

Mais il faut quand même pouvoir soutenir un peu de cohérence, parce que raisonnons par l'absurde :
si les socialistes et les insoumis ne sont plus de gauche, il deviennent quoi ? De droite ? D'extrême droite ? D'extrême gauche ?

Vous allez catégoriser des socialistes favorables à l'économie de marché d'extrême-gauche du simple fait qu'ils ne rejettent pas massivement l'immigration et les évolutions sociétales ?

Et Macron dans tout ça ? Il passe à l'extrême-gauche aussi puisqu'Onfray le critique vertement sur ses positions trop conciliantes vis-à-vis des immigrés, des LGBT et des écologistes ?

Je vais vous dire ce que je pense. Sans doute vous rendez vous compte que tout ça ne tient quand même bien la route. Alors vous vous contenez d'exclure tout simplement les personnalités de gauche de l'axe politique gauche-droite en leur collant une étiquette d'"islamo-fasciste" parce que vous les méprisez. Comme ça c'est fait et on n'en parle plus.

L'espace politique n'a pas qu'une simple dimension allant de la gauche vers la droite.
C'est une vision complètement étriquée.
Prenons un exemple.
JLM défend des dictatures d'Amérique latine ou centrale parce que ce sont d'après lui des dictatures de gauche, donc du bon côté. On pense par exemple à Cuba ou au Venezuela.
En fait, c'est une question de hiérarchie des valeurs. Au-dessus des opinions de droite ou de gauche, il y a la démocratie, la république, la laïcité.
Je dis bien AU-DESSUS.
Les LFI ont beau se déclarer de gôche .. Si ils ne respectent plus la démocratie, la république et la laïcité .. Qu'est-ce que c'est ?

[Yaroslav]

La gauche ne possède en rien le monopole de l'écologie. Le RN qui depuis toujours se bat contre les accords de libre échange ouverts tous azimuts qui nous fait importer de l'autre bout de la planète ce que nous produisions sur place est tout aussi écologiste que ceux qui nous brandissent en permanence leurs vertus écolos.

En clair, c'est de l'écologie de récupération.
Le RN ne s'oppose pas au libre-échange au motif de l'écologie, il s'oppose au libre-échange pour des questions de souveraineté. Alors si derrière, ça peut servir d'argument en faveur de l'écologie, ils ne vont clairement pas se priver. Mais on sent bien que le RN ne veut surtout pas que l'écologie devienne une contrainte en dehors de son logiciel souverainiste. Or problème, la suppression des accords de libre-échange ne va pas suffire pour respecter les objectifs de Paris, que ça vous plaise ou non. Sans parler des pesticides qui sont un enjeu de santé publique. Alors évidemment, vous allez répondre que vous vous opposez aux pesticides étrangers (logiciel souverainiste, opposition au libre-échange, tout ça), en contrepartie le RN ne veut pas emmerder les agriculteurs français avec ces histoires de pesticides (soutien probablement l'abandon d'écophyto comme l'a fait le gouvernement).
Mais le RN a-t-il un réel programme d'effort environnemental en dehors de la promotion des frontières et du nucléaire ? Ce qui revient finalement à demander si le RN a un programme pour polluer moins en France.

[Fonck1]

Parce que vous imaginez détenir les vrais critères de gauche qui vous permettent de classer à l'extrême-droite des personnalités qui ont toujours été classées à gauche mais qui sont désormais classées à droite voire à l'extrême-droite alors qu'elles ont toujours les mêmes convictions ?

La vérité, c'est que ce que vous appelez "la gauche" a dérivé. Pas Onfray ou Naulleau.
Comparez les discours de JLM sur la laïcité d'il y a 10 ans avec ses discours actuels et vous vous rendrez compte que c'est cette gauche qui a dérivé vers une sorte de fascisme de gauche, vers de l'islamogauchisme, à la mode stalinienne (un peu votre genre finalement) qui exclut tous "les dissidents".

Naulleau et Onfray sont restés sur leur ligne. Sur la défense d'une gauche libertaire profondément laïque, sociale et républicaine.

Effectivement c'est la gauche qui a dérivée. Je me souviens de monsieur Marchais défendant les salariés et fustigeant le recours aux travailleurs immigrés pour tirer les salaires vers le bas; Aujourd'hui la gauche se tape des salariés français et n'a de cesse de vouloir imposer l'immigration comme main d'oeuvre de remplacement. D'ailleurs le prolétariat a bien compris que ce n'est plus la gauche qui allait défendre sa cause et vote aujourd'hui massivement pour le RN, bien plus à gauche socialement, laissant Mélenchon faire la danse du ventre à un électorat de remplacement.
C'est l'islamo gauchisme . L'autre partie de la gauche s'étant tiré à droite chez Macron avec un Glucksmann qui essaye de lui reprendre.

toi aussi, tu devrais aller pousser la porte d'un syndicat, tu verrais ce qu'il s'y passe au lieu de dire n'importe quoi, depuis que tu es passé au des cocos au RN, ça ne t'es pas arrivé, ça se voit.

c 'est sur, c'est pas sur Cnews qu'on va en parler, ce sont de vraies infos de la vie quotidienne, qui concernent tout le monde.

[Fonck1]

vous irez sans doute dire ça à nos producteurs qui vendent vins et fromage à travers le monde, je suppose.

Nos producteurs ont toujours vendu du vin et du fromage à travers le monde, ils ne vous ont pas attendu.

et oui, et les pays pour qu'on puisse continuer à les vendre, nous demandent une certaine parité, ce qui peut se comprendre.
de toute manière, vous n'avez toujours pas compris que le commerce est mondialisé et qu'il n'en sera pas autrement.
la france n'a pas de matières premières, ce qui force les échanges.

[Mesoke]

Nos producteurs ont toujours vendu du vin et du fromage à travers le monde, ils ne vous ont pas attendu.

Du coup est-ce que le RN a le moindre bout de début d'intérêt pour le changement climatique qui force à changer les cépages, et qui va modifier les vins de luxe qu'on exporte ?

[Yaroslav]

L'espace politique n'a pas qu'une simple dimension allant de la gauche vers la droite.
C'est une vision complètement étriquée.
Prenons un exemple.
JLM défend des dictatures d'Amérique latine ou centrale parce que ce sont d'après lui des dictatures de gauche, donc du bon côté. On pense par exemple à Cuba ou au Venezuela.
En fait, c'est une question de hiérarchie des valeurs. Au-dessus des opinions de droite ou de gauche, il y a la démocratie, la république, la laïcité.
Je dis bien AU-DESSUS.
Les LFI ont beau se déclarer de gôche .. Si ils ne respectent plus la démocratie, la république et la laïcité .. Qu'est-ce que c'est ?

Mais qui vous a dit que la gauche était le bien incarné ? C'est là que vous vous fourvoyez.
Aujourd'hui, je vous dis que le gauche défend des ambitions environnementales et sociétales, c'est un fait. À chacun de se positionner et de dire c'est bien, c'est pas bien, ça va trop loin, mais vous ne pouvez pas raisonnablement prétendre que ce n'est pas ça la gauche car ce serait nier la réalité.

Et oui bien sûr, Mélenchon défend des dictatures d'extrême-gauche, je suis entièrement d'accord avec vous. Ce faisant, je pense qu'il peut représenter un danger pour la démocratie. D'ailleurs, lui non plus n'est pas clair au sujet de la Russie, comme quoi c'est vraiment un dénominateur commun à tous ceux, droite (extrême) comme gauche (extrême), qui n'ont pas selon moi une réelle conviction démocratique.

[Victor]

La gauche ne possède en rien le monopole de l'écologie. Le RN qui depuis toujours se bat contre les accords de libre échange ouverts tous azimuts qui nous fait importer de l'autre bout de la planète ce que nous produisions sur place est tout aussi écologiste que ceux qui nous brandissent en permanence leurs vertus écolos.

En clair, c'est de l'écologie de récupération.
Le RN ne s'oppose pas au libre-échange au motif de l'écologie, il s'oppose au libre-échange pour des questions de souveraineté. Alors si derrière, ça peut servir d'argument en faveur de l'écologie, ils ne vont clairement pas se priver. Mais on sent bien que le RN ne veut surtout pas que l'écologie devienne une contrainte en dehors de son logiciel souverainiste. Or problème, la suppression des accords de libre-échange ne va pas suffire pour respecter les objectifs de Paris, que ça vous plaise ou non. Sans parler des pesticides qui sont un enjeu de santé publique. Alors évidemment, vous allez répondre que vous vous opposez aux pesticides étrangers (logiciel souverainiste, opposition au libre-échange, tout ça), en contrepartie le RN ne veut pas emmerder les agriculteurs français avec ces histoires de pesticides (soutien probablement l'abandon d'écophyto comme l'a fait le gouvernement).
Mais le RN a-t-il un réel programme d'effort environnemental en dehors de la promotion des frontières et du nucléaire ? Ce qui revient finalement à demander si le RN a un programme pour polluer moins en France.

Tous les partis n'ont pas le même programme économique.
Tous les partis n'ont pas le même programme social.
Tous les partis n'ont pas la même vision de l'Europe.
Etc.
Au nom de quoi les partis politiques devraient avoir le même programme écologique ?
Vous avez un réel problème avec la pluralité des opinions et des partis politiques.
Nous vivons dans une démocratie, j'espère encore pendant un certain temps. Enfin tant que les gens de votre espèce ne détruiront pas complètement notre république.

[Mesoke]

Hors sujet : on parle de l'arnaque du programme écologique du RN qui n'en est pas un, mais qui ne consiste qu'à médiatiser les effets secondaires bons pour l'environnement de leur politique générale.

[Victor]

L'espace politique n'a pas qu'une simple dimension allant de la gauche vers la droite.
C'est une vision complètement étriquée.
Prenons un exemple.
JLM défend des dictatures d'Amérique latine ou centrale parce que ce sont d'après lui des dictatures de gauche, donc du bon côté. On pense par exemple à Cuba ou au Venezuela.
En fait, c'est une question de hiérarchie des valeurs. Au-dessus des opinions de droite ou de gauche, il y a la démocratie, la république, la laïcité.
Je dis bien AU-DESSUS.
Les LFI ont beau se déclarer de gôche .. Si ils ne respectent plus la démocratie, la république et la laïcité .. Qu'est-ce que c'est ?

Mais qui vous a dit que la gauche était le bien incarné ? C'est là que vous vous fourvoyez.
Aujourd'hui, je vous dis que le gauche défend des ambitions environnementales et sociétales, c'est un fait.

Non c'est faux.
Tous les partis ont des programmes écologiques, sociaux, etc.
Il n'y a pas un ou des partis qui ont le monopole de ces sujets.