Les petites affaires du Rassemblement National....

[gare au gorille]

Quand on parle de perte d'autorité des enseignants ou dans l'ensemble de la société, du laxisme généralité, on ne pense pas à la droite.
On pense à la gauche, aux idées de mai 68. A interdire d'interdire (sauf les médias jugés d'extrême-droite).
Si les français (et surtout ceux des classes populaires et moyennes) se tournent vers le RN c'est bien parce qu'ils n'ont plus aucune confiance dans la gauche. Et que les partis de droite traditionnel comme les LR leur apparaissent comme des partis "bourgeois" défendant les classes sociales aisées.
La gauche les ayant abandonné, ils se tournent vers le RN.

Toujours cette franchouillardise réactionnaire.

Ce phénomène a eu lieu dans TOUS les pays équivalent à la France, et qui n'ont pas eu de mai 68 et compagnie. C'est juste l'évolution de la société.

Si les classes populaires se tournent vers le RN c'est parce que le RN vise ces gens dans leurs discours, et que les médias populaires qui sont de droite les relaient.

Si les classes populaires se tournent vers le RN c'est tout simplement parce qu'ils cherchent un peu de bon sens, ce bon sens qui a déserté la gauche enfermée dans son idéologie et que ne représente pas davantage une macronie hors sol complétement vendue à une U.E. anti démocratique qui essaye de s'affranchir de la volonté des peuples et des Nations.
Le RN représente simplement une alternance politique qui n'existait plus depuis bien longtemps avec une alternance factice ou gauche et droite se contentaient de faire la même politique avec les résultats que l'on connait.

[Victor]

On comprend mieux pourquoi les fachos dans votre genre veulent interdire CNews !
Parce qu'ils imaginent que c'est CNews avec ses 2,7% de part de marché qui font monter le RN !
MDR !
La bêtise n'a décidément pas de limite.

Je n'ai pas parlé de CNews, mais des médias populaires. Genre TF1 qui droitise les esprits depuis 40 ans.

Ta bêtise n'a décidément pas de limite ...

Vous délirez. TF1 est une chaîne on ne peut plus généraliste.
Si vous trouvez vraiment que TF1 droitise les esprits c'est que vous êtes encore plus grave que je ne l'imaginais.

[Mesoke]

Si les classes populaires se tournent vers le RN c'est tout simplement parce qu'ils cherchent un peu de bon sens, ce bon sens qui a déserté la gauche enfermée dans son idéologie et que ne représente pas davantage une macronie hors sol complétement vendue à une U.E. anti démocratique qui essaye de s'affranchir de la volonté des peuples et des Nations.
Le RN représente simplement une alternance politique qui n'existait plus depuis bien longtemps avec une alternance factice ou gauche et droite se contentaient de faire la même politique avec les résultats que l'on connait.

Bah euh ... non. Quand on a du bon sens on ne peut pas voter RN vu leur masse de contradictions, leur idéologie basée sur des mensonges et leurs accointances avec les puissants.

[Victor]

C'est ce que l'on essaie de vous faire croire.
Par exemple sur la politique étrangère. Avez-vous une différence fondamentale entre Chirac, Hollande, ou même Sarkozy ?
Prenons un autre exemple plus prosaïque : la voiture électrique.
Et bien que ce soit la gauche, la droite ou le centre aux manettes il y aurait eu globalement les mêmes dispositifs d'aide à l'achat de VE.
Etc.
Dans une démocratie libérale, mure, apaisée, il y a un bipartisme qui se met en place avec une force de droite un peu plus libérale et une force politique de gauche un peu plus sociale.
C'est qu'explique fort bien Piketti dans son dernier ouvrage et d'ailleurs il montre que ce système politique entre 2 forces, l'une de droite et l'autre de gauche est le système qui a apporté le plus de progrès politique et sociaux.
Alors que les organisations autour de 3 pôles (1 pôle centriste entouré par deux pôles de gauche et de droite qui ont tendance à aller vers les extrêmes pour se différencier du pôle centriste) comme actuellement sont toujours associées historiquement à des périodes de stagnation ou de régression.
En un mot le meilleur système c'est bien un clivage gauche/droite classique entre deux forces politiques modérées de gauche et de droite.

Tu es sérieux là ? Tu passes ton temps à nous dire que la gauche est immigrationniste pro-islam, Mickey nous sort que l'immigration est dur à Mitterrand, et là tu nous affirmes sans honte que la gauche et la droite auraient la même conception de l'immigration ?

Dans une démocratie libérale apaisée, la gauche ne trahit pas la nation et le peuple en ouvrant grand toutes les frontières.
Si la gauche s'écroule et se déchire surtout depuis 2002 et JMLP au second tour, c'est bien parce qu'elle ne cesse de perdre le lien qui l'unissait aux classes populaires.
C'est ce que j'essaie de vous expliquer. La gauche ne défend plus le peuple, le vrai peuple français de souche, travailleur et honnête mais les minorités.
Que ce soit des minorités sexuelles (trans, homo) ou des minorités ethniques ou religieuses et même les délinquants et les trafiquants.
Si la gauche était resté la vraie gauche défendant le travailleur français on serait resté dans un système politique classique apaisé avec une droite et une gauche modérée.
Mais au lieu de cela, la gauche a trahi. D'où la montée en puissance du RN puis d'une force centriste pour faire front au RN.
Mais l'origine de tout cela c'est la trahison de la gauche.

[gare au gorille]

Si les classes populaires se tournent vers le RN c'est tout simplement parce qu'ils cherchent un peu de bon sens, ce bon sens qui a déserté la gauche enfermée dans son idéologie et que ne représente pas davantage une macronie hors sol complétement vendue à une U.E. anti démocratique qui essaye de s'affranchir de la volonté des peuples et des Nations.
Le RN représente simplement une alternance politique qui n'existait plus depuis bien longtemps avec une alternance factice ou gauche et droite se contentaient de faire la même politique avec les résultats que l'on connait.

Bah euh ... non. Quand on a du bon sens on ne peut pas voter RN vu leur masse de contradictions, leur idéologie basée sur des mensonges et leurs accointances avec les puissants.

Boff, de quelles accointances parlez vous ?? De quels mensonges parlez vous et quelles contradictions ??
Le RN représente le bon sens tout simplement parce qu'il est dénué d'idéologie si ce n'est le refus d'un envahissement migratoire et le refus de l'abandon de la souveraineté française. Il considère cela comme une trahison envers la France et sa longue histoire.
Après personne ne vous oblige à être d'accord, mais de mensonges il n'y en a pas.

[Mesoke]

Dans une démocratie libérale apaisée, la gauche ne trahit pas la nation et le peuple en ouvrant grand toutes les frontières.
Si la gauche s'écroule et se déchire surtout depuis 2002 et JMLP au second tour, c'est bien parce qu'elle ne cesse de perdre le lien qui l'unissait aux classes populaires.
C'est ce que j'essaie de vous expliquer. La gauche ne défend plus le peuple, le vrai peuple français de souche, travailleur et honnête mais les minorités.
Que ce soit des minorités sexuelles (trans, homo) ou des minorités ethniques ou religieuses et même les délinquants et les trafiquants.
Si la gauche était resté la vraie gauche défendant le travailleur français on serait resté dans un système politique classique apaisé avec une droite et une gauche modérée.
Mais au lieu de cela, la gauche a trahi. D'où la montée en puissance du RN puis d'une force centriste pour faire front au RN.
Mais l'origine de tout cela c'est la trahison de la gauche.

En effet la gauche est universaliste et défend toute personne honnête. C'est le rôle de l'extrême droite de ne défendre que les hommes blancs hétérosexuels dans leurs discours et les patrons dans les faits.

[Mesoke]

Boff, de quelles accointances parlez vous ?? De quels mensonges parlez vous et quelles contradictions ??
Le RN représente le bon sens tout simplement parce qu'il est dénué d'idéologie si ce n'est le refus d'un envahissement migratoire et le refus de l'abandon de la souveraineté française. Il considère cela comme une trahison envers la France et sa longue histoire.
Après personne ne vous oblige à être d'accord, mais de mensonges il n'y en a pas.

L'invasion migratoire est un mensonge par exemple. Le pourcentage d'immigrés en France est stable depuis des années. C'est même le mensonge de base de l'extrême droite.

Il y a plein de choses à critiquer dans l'immigration, mais l'extrême droite parasite tout débat factuel sur la question en imposant à la place son agenda faussé.

[gare au gorille]

Boff, de quelles accointances parlez vous ?? De quels mensonges parlez vous et quelles contradictions ??
Le RN représente le bon sens tout simplement parce qu'il est dénué d'idéologie si ce n'est le refus d'un envahissement migratoire et le refus de l'abandon de la souveraineté française. Il considère cela comme une trahison envers la France et sa longue histoire.
Après personne ne vous oblige à être d'accord, mais de mensonges il n'y en a pas.

L'invasion migratoire est un mensonge par exemple. Le pourcentage d'immigrés en France est stable depuis des années. C'est même le mensonge de base de l'extrême droite.

Il y a plein de choses à critiquer dans l'immigration, mais l'extrême droite parasite tout débat factuel sur la question en imposant à la place son agenda faussé.

Continuez avec votre beau discours et vos dénis, vous aurez de plus en plus de mal à échapper aux réalités.

[Mesoke]

Je parle de faits, pas d'idéologie.

Par contre vous autres extrémistes continuez avec vos dénis sur d'autres sujets bien réels eux, comme le changement climatique, et vous aurez de plus en plus de mal à échapper aux réalités et à leurs conséquences.

[Victor]

Si les classes populaires se tournent vers le RN c'est tout simplement parce qu'ils cherchent un peu de bon sens, ce bon sens qui a déserté la gauche enfermée dans son idéologie et que ne représente pas davantage une macronie hors sol complétement vendue à une U.E. anti démocratique qui essaye de s'affranchir de la volonté des peuples et des Nations.
Le RN représente simplement une alternance politique qui n'existait plus depuis bien longtemps avec une alternance factice ou gauche et droite se contentaient de faire la même politique avec les résultats que l'on connait.

Bah euh ... non. Quand on a du bon sens on ne peut pas voter RN vu leur masse de contradictions, leur idéologie basée sur des mensonges et leurs accointances avec les puissants.

Ce que l'on peut reprocher au RN c'est avant tout son histoire et sa création par des personnalités vraiment problématiques.
Mais MLP a entamé une grande rupture avec le parti créé par son père.
Je ne suis pas à l'intérieur du parti, je ne fréquente pas de militants RN.
Nous avons dans ce forum un militant RN, gag.
C'est lui qui peut nous dire s'il y a encore à l'intérieur de ce parti des groupuscules véritablement d'extrême-droite ou bien si le RN est devenu un parti de droite nationaliste-souverainiste et populaire-populiste.
Je pense que gag le définira comme populaire et moi comme populiste parce qu'il est, d'après moi, un parti à la démagogie maximale afin de ratisser au plus large.
Je ne suis pas souverainiste mais je comprends qu'on puisse l'être.
Par contre le nationalisme on sait où cela nous mène.

[gare au gorille]

Je parle de faits, pas d'idéologie.

Par contre vous autres extrémistes continuez avec vos dénis sur d'autres sujets bien réels eux, comme le changement climatique, et vous aurez de plus en plus de mal à échapper aux réalités et à leurs conséquences.

Mais le changement climatique nous sommes déjà parmi les pays les plus vertueux de la planète, notre part de pollution par rapport à l'ensemble de la planète est de quelques centièmes. Allons nous saborder le pays, pourrir la vie des gens et tout interdire pour une action qui ne représentera que quelques centièmes sur la pollution mondiale? Même en interdisant aux Français de bouger et de respirer nous ne changeront pratiquement rien au problème. Commençons déjà par cesser de faire venir de l'autre bout du monde par des navires qui polluent bien plus que le parc automobile des Français en facilitant les productions nationales et locales plutôt que de jouer toujours à fond la carte de la mondialisation.
Par contre les conséquence d'une immigration en roues libres nous les vivons tous les jours et il n'appartient qu'à nous d'agir pour en reprendre le contrôle comme l'on fait d'autres pays avec des dirigeants beaucoup plus responsables.

[Victor]

Dans une démocratie libérale apaisée, la gauche ne trahit pas la nation et le peuple en ouvrant grand toutes les frontières.
Si la gauche s'écroule et se déchire surtout depuis 2002 et JMLP au second tour, c'est bien parce qu'elle ne cesse de perdre le lien qui l'unissait aux classes populaires.
C'est ce que j'essaie de vous expliquer. La gauche ne défend plus le peuple, le vrai peuple français de souche, travailleur et honnête mais les minorités.
Que ce soit des minorités sexuelles (trans, homo) ou des minorités ethniques ou religieuses et même les délinquants et les trafiquants.
Si la gauche était resté la vraie gauche défendant le travailleur français on serait resté dans un système politique classique apaisé avec une droite et une gauche modérée.
Mais au lieu de cela, la gauche a trahi. D'où la montée en puissance du RN puis d'une force centriste pour faire front au RN.
Mais l'origine de tout cela c'est la trahison de la gauche.

En effet la gauche est universaliste et défend toute personne honnête. C'est le rôle de l'extrême droite de ne défendre que les hommes blancs hétérosexuels dans leurs discours et les patrons dans les faits.

A force de défendre des minorités les français "normaux", blancs, travailleurs et honnêtes ne se sentent plus défendus par la gauche.
La gauche a cru élargir son panel électoral en ratissant auprès de toutes les minorités possibles mais résultat des courses elle s'est coupée de la majorité des français.

Je ne connais plus personne qui vote à gauche à part de jeunes cons, petits blancs à deux balles qui sont passés par la fac.

[Fonck1]

En effet la gauche est universaliste et défend toute personne honnête. C'est le rôle de l'extrême droite de ne défendre que les hommes blancs hétérosexuels dans leurs discours et les patrons dans les faits.

A force de défendre des minorités les français "normaux", blancs, travailleurs et honnêtes ne se sentent plus défendus par la gauche.
La gauche a cru élargir son panel électoral en ratissant auprès de toutes les minorités possibles mais résultat des courses elle s'est coupée de la majorité des français.

Je ne connais plus personne qui vote à gauche à part de jeunes cons, petits blancs à deux balles qui sont passés par la fac.

très fin.
A part les insultes, il y a autre chose dans votre registre?
CF rappel de règlement : Nous tolérons les échanges musclés tant que les interlocuteurs ne passent pas outre le respect et la tenue du débat.
Les membres se doivent d'avoir le minimum de respect et courtoisie les uns envers les autres.
Il en va de même pour les insultes détournées.
La modération

[Mesoke]

Je parle de faits, pas d'idéologie.

Par contre vous autres extrémistes continuez avec vos dénis sur d'autres sujets bien réels eux, comme le changement climatique, et vous aurez de plus en plus de mal à échapper aux réalités et à leurs conséquences.

Mais le changement climatique nous sommes déjà parmi les pays les plus vertueux de la planète, notre part de pollution par rapport à l'ensemble de la planète est de quelques centièmes. Allons nous saborder le pays, pourrir la vie des gens et tout interdire pour une action qui ne représentera que quelques centièmes sur la pollution mondiale? Même en interdisant aux Français de bouger et de respirer nous ne changeront pratiquement rien au problème. Commençons déjà par cesser de faire venir de l'autre bout du monde par des navires qui polluent bien plus que le parc automobile des Français en facilitant les productions nationales et locales plutôt que de jouer toujours à fond la carte de la mondialisation.
Par contre les conséquence d'une immigration en roues libres nous les vivons tous les jours et il n'appartient qu'à nous d'agir pour en reprendre le contrôle comme l'on fait d'autres pays avec des dirigeants beaucoup plus responsables.

Déjà c'est faux : nous sommes un des pays les plus vertueux parmi les pays développés ultra pollueurs. Si tous les citoyens du monde émettaient autant de GES que le français moyen, bah ça ne changerait rien à la situation catastrophique actuelle vu qu'on est dans la moyenne mondiale catastrophique.

Ensuite personne, aucun pays du monde, n'a la possibilité à lui seul d'influer sur les émissions de GES mondiaux. Le truc c'est qu'il faut que TOUS les pays, dont le notre, fasse sa part de boulot. Boulot qui consiste à changer des habitudes, pas à ses saborder. Tu donnes toi-même une part de la solution en parlant d'arrêter de faire venir des navires depuis l'autre bout du monde.

Mais surtout ça c'est du passé, ça c'est la vision des choses des années 2000. De nos jours on n'en est plus à savoir qu'il faut réduire nos émissions de GES. Ca reste impératif, mais secondaire maintenant. On a trop trainé, aujourd'hui ce qu'il faut c'est prévoir comment s'adapter au changement climatique catastrophique qui est en cours.

[Fonck1]

Exact, pour que la situation climatique s’améliore, il faudrait que même les plus vertueux inversent la tendance, ce qui n’est pas le cas aujourd’hui.
Bonjour la pertinence .