Guerre sans fin : suite à l'attaque du Hamas et la répression de gaza, un nouvel attentat

[vivarais]

Développement de l antisémitisme aux EU dans leurs universités.
La France fait de tristes exemples.Comment se construire quand on est enfant juif ?

vous confondez singulièrement, la défense des gazaouis et l'islamisme, ça n'a rien à voir.
on peut vouloir défendre les gazaouis et ne pas être pour le hamas.
les gens se lèvent CONTRE ISRAEL l'état, pas contre les juifs en général, aucun rapport.

Mais si le conflit continue et les gazaouis en patient c'est bien le hamas qui vient encore de refuser la dernière proposition de trêve d'israel
C'est trop facile de dire que les gazaouis n'y sont pour rien alors que ceux du hamas sont des gazaouis
c'est come dire que les musulmans ne sont pour rien des attentats et de la sape de la laicité
Que c'est les islamistes mais les islamistes sot tout de même des musulmans qui un jour basculent dans l'islamisme
est il utile que je vous rappelle la parabole du bon grain et de l'ivraie
Israel tout comme nous , ne devrions rien faire parce que n'est pas tous mais seulement certains et le subir "ou réagir"
Selon l'adage "dieu reconnaitra les siens "
L'inverse de ce que fait la justice en france ; lorsque quelqu'un et tué avec la participation de plusieurs
on ne condamne personne parce que l'on ne sait pas qui a donné le cout qui a été fatale
Sans trop m'avancer mais je crois que dans le coran tous sont considérés comme coupables
C'est sur ce principe que 11 présents lors d'un vil ont tous été pendus sans cherché qui e=étaient ceux qui avaient réellement commis l'acte
Ceux qui ont commis l'atrocité du 7 octobre sont des gazouis et on l'a vu certains membres des organisations humanitaires
A l'exemple de l'Iran et peut être la charia pourquoi Israël devrait faire la différence
Tout comme nous qui ne pouvons pas distinguer le bon grain de l'ivraie
De nous dit on pas après coup "il était inconnu de l'anti terrorisme "
Ce conflit ne pourra s'arrêter pour un temps qu'après l'éradication totale du HAMAS à GAZA
Après l'exemple de la guerre des 6 jours en 1967 le HAMAS et les gazaouis auraient du réfléchir comme le font les pays voisins des conséquences à déclarer la guerre à Israël
Mais on voit que même le hezbolah ne l'a pas compris
Ils ont tué 27 israéliens civils et dans le même temps ils ont perdu plus de 200 combattants dont la plupart des commandants
Je crois aussi que les ayatollahs iraniens l'ont compris après la riposte iranienne car on ne les entend plus
Si tout le monde faisait comme Israël et ripostait vraiment à toute agression ,il y aurait moins de pays belliqueux

[Fonck1]

moi je comprends le refus de proposition de trève, qui n'a rien à voir avec les gazaouis.
israel donne quoi en échange du refus de trève? rien.
il continue de raser gratis.

[vivarais]

moi je comprends le refus de proposition de trève, qui n'a rien à voir avec les gazaouis.
israel donne quoi en échange du refus de trève? rien.
il continue de raser gratis.

Doit on donner quelque chose obligatoirement pour une trêve
Avec l'Allemagne nazie et le japon la trêve a été une reddition sans conditions
Il y a eu la première sommation avec Hiroshima , ils n'ont pas compris ,il a fallu la deuxième avec Nagasaki pour qu'il comprennent
Là le Hamas n'a pas compris avec GAZA qu'ils doivent se rendre sans conditions pour épargner RAFFAT
les seuls qui peuvent mettre un terme à ceci c'est le Hamas
Et non les quelques étudiants abroutis en France et ailleurs qui vont perdre leur année universitaire et pour certains leur bourse en échouant
Certains vot avoir une inscription au casier judiciaire qui nuira pas la suit leur profil de carrière
Les entreprises évitent d'embaucher les fouteurs de merde
Et les anarcho gauchistes comme Mélenchon et sa clique s'en tapent de leurs avenirs en les appelant à la révolte
Surtout ceux de sciences po dans l'avenir c'et surtout l'administration et ils auront été fiché par les RG
Actions totalement stupide qu'i ne fera pas plier Israël sur ce qu'il a prévu

[Fonck1]

moi je comprends le refus de proposition de trève, qui n'a rien à voir avec les gazaouis.
israel donne quoi en échange du refus de trève? rien.
il continue de raser gratis.

Doit on donner quelque chose obligatoirement pour une trêve

une négociation, ça va dans les deux sens.
si ça va que dans un sens, ça n'est pas une négociation.

[Once]

Les états latins d’Orient ont été postérieurs aux grandes conquêtes de l’Islam qui commencent à la mort de Mahomet en 632. Ils se sont constitués sur des territoires extrêmement minces par rapport aux vastes étendues des conquêtes musulmanes et n’ont pas été éternels : sauf erreur de ma part , de 1098 (premier état latin d’orient avec le comté d’Edesse) à 1291 (avec le rejet des Latins à la mer par le sultan mamelouk d’Egypte)

Et voilà vous tombez à pieds joints dans ce que je vous explique.
Je vous parle des états latins et hop, ni une ni deux vous remontez dans le temps pour remonter à l'empire arabe, etc. etc.
Avec cette méthode on n'arrive à rien.
On va arriver au royaume de David puis d'autres vont remonter encore plus loin jusqu'à l'exode des juifs d'Egypte, etc. etc.
Tant que vous ne comprenez pas que tout vient de la volonté de l'Iran de déstabiliser complètement la région en jouant la carte de la rue arable contre leurs dirigeants, vous ne raconterez que des salades contreproductives.

La rue "arable", je ne connais pas trop. Mais c'est peut-être est-ce un lapsus révélateur de votre part ?

Tant que vous n'aurez pas compris que ce conflit n'a pas commencé le 7 Octobre comme vous l'avez déjà twitté dans ce topic (ni même au moment de la guerre de Gaza et de sa destruction actuelle comme le découvrent depuis quelques jours quelques centaines d'étudiants américains et français ) vous passez à côté des racines du problème.

Tant que vous n'aurez pas compris que ce que l'on appelle la cause palestinienne mérite d'être abordée pour elle-même , sur le long terme et non par tous ceux qui l'utilisent (comme l'Iran ou LFI en ce moment alors qu'ils n'en ont rien à cirer au fond), vous passez à côté du problème.

Tant que vous n'aurez pas pris en compte que ce qui joue depuis 1947 avec la création d'un état pour les Juifs sans tenir compte de l'historicité de ce peuple qui remonte à des millénaires de persécutions, vous passerez aussi à côté d'une autre importante dimension du problème : à savoir qu'avec la création de cet état les Juifs ont voulu en finir avec leur réputation de moutons sacrificiels en passant d'une extrême à une autre. Ce qui peut malheureusement expliquer que depuis au moins 1967 cet état créé par l'ONU bafoue l'ONU et le droit international en toute impunité avec le soutien et la bénédiction de la plus grande puissance politique, économique et militaire du monde.

C'est un conflit d'une extrême complexité sur lequel se sont cassé les dents de dizaines d'experts bien (ou mal) intentionnés depuis des décennies.

C'est un conflit qui suscite aussi bien des passions et des partis pris qui ne permettent pas de l'aborder comme il le mérite.

Les quelques étudiants américains et français qui manifestent en ce moment pour la Palestine ne connaissent rien à l'histoire de ce conflit : ils réagissent simplement avec émotion aux images de destruction d'une enclave et de l'anéantissement de son peuple par la plus grande puissance politique, économique et militaire du Proche-Orient dotée-qui plus est- de l'arme nucléaire absolue. Je ne dis pas qu'ils ont tort, loin de là. Ils sont jeunes et ultra sensibles aux injustices de ce monde. Ils ne sont pas les seuls d'ailleurs. Non, le problème est quand même que pour eux, le conflit ne commencerait que depuis cette guerre vengeresse et sans pitié qu'Israël mène depuis quelques mois à Gaza. Qu'Israël mène à une organisation terroriste mortifère certes mais aussi à tout un peuple qu'il considère lui aussi et injustement comme "terroriste".

Pour vous, il aurait commencé le 7 octobre.

Non, il n'a pas commencé le 7 octobre. Le 7 octobre n'en est qu'un épisode de plus. Un peu de lecture utile à ce sujet : https://fr.wikipedia.org/wiki/Conflit_i ... alestinien

Et, au regard de chacun des épisodes tragiques jalonnant l'histoire de ce conflit et, concernant tour à tour les deux camps qui s'y opposent, on pourrait appliquer la fameuse formule attribuée à un philosophe du XVII ° : "RIEN N'ADVIENT SANS RAISON".

Elle fonctionne malheureusement dans tous les sens et sur des décennies et des décennies.

[papibilou]

Effectivement le conflit n'a pas commencé le 7 octobre.
Mais la plupart des acteurs de 1947 sont morts.
Les conflits n'ont cessé depuis. Les guerres entre Israël et ses voisins ont tourné à l'avantage d'Israël qui n'a pas le choix de perdre, sinon il disparaît.
Et ce dernier point me laisse penser à nouveau que:
- les musulmans sont majoritaires dans une cinquantaine d'états du monde, les arabes dans une trentaine, qui représentent 3 fois l'UE.
- les juifs eux sont dans un état grand comme 2 départements comme la Gironde. Ils ne demandent qu'à rester là avec un peu d'espace vital.
Et on ne peut pas laisser les juifs avoir 1 état, minuscule ?

Pire l'antisémitisme resurgit, immonde, à l'instigation de nombreux acteurs:
- internationaux: l'Iran et le Qatar
- mais aussi intérieurs: cf les manifestations pro-palestiniennes aux USA ou chez nous, ( exacerbée par LFI qui en guise de programme pour les européennes veut mettre Gaza au centre des débats. Quel magnifique programme pour l'Europe !).
L'antisémitisme a été contenu pendant 70 ans dans les pays occidentaux. Il refait surface. À défaut de ne pouvoir imposer le cessez-le-feu à Netanyahou ( car, que les étudiants de Sciences Po ne se fassent aucune illusion: leurs actions en faveur des palestiniens ne règlera rien là bas), sachons combattre l'hydre monstrueuse.

[Once]

Effectivement le conflit n'a pas commencé le 7 octobre.
Mais la plupart des acteurs de 1947 sont morts.

Oui mais les mémoires ont des vies longues et se transmettent de générations en générations : celle de la Nakba pour le camp palestinien (à laquelle on pourra désormais ajouter l'actuelle destruction de Gaza) et celle de la Shoah pour le camp israélien ( à laquelle on pourra ajouter désormais celle du 7 Octobre).

Les guerres entre Israël et ses voisins ont tourné à l'avantage d'Israël qui n'a pas le choix de perdre, sinon il disparaît.
Et ce dernier point me laisse penser à nouveau que:
- les musulmans sont majoritaires dans une cinquantaine d'états du monde, les arabes dans une trentaine, qui représentent 3 fois l'UE.
- les juifs eux sont dans un état grand comme 2 départements comme la Gironde. Ils ne demandent qu'à rester là avec un peu d'espace vital.
Et on ne peut pas laisser les juifs avoir 1 état, minuscule ?

L'état d'Israël est effectivement le dernier refuge étatique des Juifs du monde entier. Le problème étant quand même que cet état s'est constitué durant une période coloniale, à travers l'initiative d'un pays alors colonial qui avait des intérêts propres et qui instrumentalisait le sionisme en fonction de ses intérêts en fait bien distincts de la cause sioniste. Le problème étant aussi que cet état s'est créé dans une région qui lui était clairement hostile et au cœur d'un peuple qui y vivait depuis des siècles et des siècles.

Pire l'antisémitisme resurgit, immonde, à l'instigation de nombreux acteurs:
- internationaux: l'Iran et le Qatar
- mais aussi intérieurs: cf les manifestations pro-palestiniennes aux USA ou chez nous, ( exacerbée par LFI qui en guise de programme pour les européennes veut mettre Gaza au centre des débats. Quel magnifique programme pour l'Europe !).
L'antisémitisme a été contenu pendant 70 ans dans les pays occidentaux. Il refait surface. À défaut de ne pouvoir imposer le cessez-le-feu à Netanyahou ( car, que les étudiants de Sciences Po ne se fassent aucune illusion: leurs actions en faveur des palestiniens ne règlera rien là bas), sachons combattre l'hydre monstrueuse.

Tout cela est malheureusement factuel. Mais l'antisémitisme ne remonte pas à 70 ans : en Europe, il a 2000 ans d'histoire.

"De nombreux historiens et spécialistes estiment que les évènements d'Alexandrie en 38 constituent le premier pogrom documenté dans l'histoire."

Source : "Émeutes antijuives d'Alexandrie" : https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89meu ... Alexandrie

[papibilou]

Effectivement le conflit n'a pas commencé le 7 octobre.
Mais la plupart des acteurs de 1947 sont morts.

Oui mais les mémoires ont des vies longues et se transmettent de générations en générations : celle de la Nakba pour le camp palestinien (à laquelle on pourra désormais ajouter l'actuelle destruction de Gaza) et celle de la Shoah pour le camp israélien ( à laquelle on pourra ajouter désormais celle du 7 Octobre).

Les guerres entre Israël et ses voisins ont tourné à l'avantage d'Israël qui n'a pas le choix de perdre, sinon il disparaît.
Et ce dernier point me laisse penser à nouveau que:
- les musulmans sont majoritaires dans une cinquantaine d'états du monde, les arabes dans une trentaine, qui représentent 3 fois l'UE.
- les juifs eux sont dans un état grand comme 2 départements comme la Gironde. Ils ne demandent qu'à rester là avec un peu d'espace vital.
Et on ne peut pas laisser les juifs avoir 1 état, minuscule ?

L'état d'Israël est effectivement le dernier refuge étatique des Juifs du monde entier. Le problème étant quand même que cet état s'est constitué durant une période coloniale, à travers l'initiative d'un pays alors colonial qui avait des intérêts propres et qui instrumentalisait le sionisme en fonction de ses intérêts en fait bien distincts de la cause sioniste. Le problème étant aussi que cet état s'est créé dans une région qui lui était clairement hostile et au cœur d'un peuple qui y vivait depuis des siècles et des siècles.

Pire l'antisémitisme resurgit, immonde, à l'instigation de nombreux acteurs:
- internationaux: l'Iran et le Qatar
- mais aussi intérieurs: cf les manifestations pro-palestiniennes aux USA ou chez nous, ( exacerbée par LFI qui en guise de programme pour les européennes veut mettre Gaza au centre des débats. Quel magnifique programme pour l'Europe !).
L'antisémitisme a été contenu pendant 70 ans dans les pays occidentaux. Il refait surface. À défaut de ne pouvoir imposer le cessez-le-feu à Netanyahou ( car, que les étudiants de Sciences Po ne se fassent aucune illusion: leurs actions en faveur des palestiniens ne règlera rien là bas), sachons combattre l'hydre monstrueuse.

Tout cela est malheureusement factuel. Mais l'antisémitisme ne remonte pas à 70 ans : en Europe, il a 2000 ans d'histoire.

"De nombreux historiens et spécialistes estiment que les évènements d'Alexandrie en 38 constituent le premier pogrom documenté dans l'histoire."

Source : "Émeutes antijuives d'Alexandrie" : https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89meu ... Alexandrie

A force d'avoir tant de mémoire et de répéter œil pour oeil "l'humanité finira par devenir aveugle".
Israël s'est créé dans une région hostile aux juifs, exact, mais rappelez moi les régions du monde qui voulaient les accueillir. Et cette région, minuscule, est leur berceau.
Par ailleurs, sans être majoritaires, les juifs étaient 30% dans la région en 1947, et encore parce que les britanniques leurs interdisaient d'y aller entre depuis les années 30.
Enfin sur l'antisémitisme nous savons bien sûr que ce ne sont pas les musulmans qui ont commencé. Les chrétiens ont voulu éliminer les " deicides" en oubliant sciemment que Jésus était juif. Néanmoins il semblait au moins en occident que ça s'était calmé et aujourd'hui ça reprend de plus belle. Et si j'ai désigné LFI chez nous c'est bien parce qu'ils sont en partie responsables de ce renouveau ignoble.

[Once]

Israël s'est créé dans une région hostile aux juifs, exact, mais rappelez moi les régions du monde qui voulaient les accueillir.

"L’Etat hébreu fêtera ses 70 ans le 14 mai. Toutefois, le projet de sa création remonte au début du XXe siècle. Les premiers sionistes cherchaient alors une terre d’asile en Afrique. Et croyaient bien l’avoir trouvée.

Au printemps de l'année 1903,cela fait des mois que Theodor Herzl enchaîne les rendez- vous avec Joseph Chamberlain, le ministre britannique des Colonies, à qui il réclame un territoire pour son peuple. C'est la grande quête de ce journaliste austro-hongrois, qui vit les foules parisiennes hurler « Mort aux juifs ! » pendant l'affaire Dreyfus, en 1894.

Emblématique d'un nouvel antisémitisme, elle marqua profondément Herzl. Et lui insuffla l'idée que si même le pays des droits de l'homme pouvait connaître de tels errements, la seule solution pour mettre fin aux agressions que les juifs subissaient était la création de leur propre Etat. Ce qu'il théorisa dans un livre, avant d'organiser à Bâle (Suisse), en août 1897, un congrès fondateur où fut adopté un programme visant à « établir pour le peuple juif une patrie en Palestine ».

Dès lors, en tant que président de l'Organisation sioniste mondiale, il multiplia les contacts diplomatiques, et se vit opposer une fin de non-recevoir du détenteur de ladite Palestine, le sultan de l'Empire ottoman. Une première fois en 1898 puis, à nouveau, en 1902. Cette année-là, il rencontre aussi Chamberlain, espérant se voir octroyer une partie du Sinaï égyptien, territoire sous tutelle britannique. Sauf que Londres n'entend pas la céder.

La requête est dans l'impasse quand, les 6 et 7 avril 1903, survient le premier pogrom de Kichinev. Dans un Empire russe qui compte 5 millions de juifs, 47 d'entre eux sont tués, plus de 500 sont blessés, et 700 maisons et boutiques de juifs sont pillées et détruites.

Face à ce regain de tension très sanglant, Chamberlain ressent le caractère vital de la demande d'Herzl et lui offre une terre d'accueil, mais pas celle qu'il attendait. Elle se trouve loin de la Palestine, en Afrique, dans une région appelée Ouganda."

Source : "Quand Israël allait s’installer en Ouganda" : https://www.leparisien.fr/international ... 694052.php

Je vous concèderai quand même une chose : on n'a jamais su si l'Ouganda se disait prêt à accueillir un foyer juif. Mais ce pays étant alors archi colonisé par les Anglais, je ne pense pas qu'on aurait demandé leur avis aux Ougandais.

Et cette région, minuscule, est leur berceau.

En fait, c'est un fait peu connu mais il y en eut d'autres :

"Il faut bien expliquer l’extraordinaire croissance numérique du judaïsme tout autour de la Méditerranée entre IIe siècle av. J.-C. et IIe siècle après. Dès l’époque hellénistique IIIe-IIe siècle av. J.-C., on trouve des communautés juives importantes en dehors de Judée. On peut estimer le nombre des juifs vivant hors de Palestine à 4 millions au Ier siècle de notre ère. En Égypte, à cette époque, leur nombre est probablement aussi important qu’en Judée. Depuis les Ve et IVe siècles av. J.-C. jusque vers le IIe siècle ap. J.-C., le judaïsme a beaucoup recruté au-dehors. C’est ce que nous disent en tout cas les historiens et les philosophes du monde antique, de Philon d’Alexandrie jusqu’a Flavius Josèphe. Pendant plus de trois cents ans, à partir du IIe siècle av. J.-C., le monothéisme juif a été une religion dynamique et prosélyte. La rencontre entre la religion de Moïse et l’hellénisme a permis au mouvement de conversion de commencer très tôt dans l’Antiquité.

L’idée que la religion juive est étrangère au prosélytisme reste profondément ancrée dans les consciences. Elle n’en est pas moins fausse. Les indices du prosélytisme des juifs sont nombreux.

Source : "Un peuple juif issu de la Bible et aboutissant à l’État d’Israël : c’est le mythe que décrit Shlomo Sand dans son dernier livre." :https://www.lhistoire.fr/enqu%C3%AAte-s ... euple-juif

Enfin sur l'antisémitisme nous savons bien sûr que ce ne sont pas les musulmans qui ont commencé. Les chrétiens ont voulu éliminer les " deicides" en oubliant sciemment que Jésus était juif. Néanmoins il semblait au moins en occident que ça s'était calmé et aujourd'hui ça reprend de plus belle. Et si j'ai désigné LFI chez nous c'est bien parce qu'ils sont en partie responsables de ce renouveau ignoble.

C'est un fait incontestable.

Toutefois, il existe toujours un vieux fond d'antisémitisme de droite et d'extrême-droite. Jean-Marie Le Pen avec les chambres à gaz comme un simple détail de l'histoire" , vous vous souvenez ?

[papibilou]

"L’Etat hébreu fêtera ses 70 ans le 14 mai. Toutefois, le projet de sa création remonte au début du XXe siècle. Les premiers sionistes cherchaient alors une terre d’asile en Afrique. Et croyaient bien l’avoir trouvée.

Au printemps de l'année 1903,cela fait des mois que Theodor Herzl enchaîne les rendez- vous avec Joseph Chamberlain, le ministre britannique des Colonies, à qui il réclame un territoire pour son peuple. C'est la grande quête de ce journaliste austro-hongrois, qui vit les foules parisiennes hurler « Mort aux juifs ! » pendant l'affaire Dreyfus, en 1894.

Emblématique d'un nouvel antisémitisme, elle marqua profondément Herzl. Et lui insuffla l'idée que si même le pays des droits de l'homme pouvait connaître de tels errements, la seule solution pour mettre fin aux agressions que les juifs subissaient était la création de leur propre Etat. Ce qu'il théorisa dans un livre, avant d'organiser à Bâle (Suisse), en août 1897, un congrès fondateur où fut adopté un programme visant à « établir pour le peuple juif une patrie en Palestine ».

Dès lors, en tant que président de l'Organisation sioniste mondiale, il multiplia les contacts diplomatiques, et se vit opposer une fin de non-recevoir du détenteur de ladite Palestine, le sultan de l'Empire ottoman. Une première fois en 1898 puis, à nouveau, en 1902. Cette année-là, il rencontre aussi Chamberlain, espérant se voir octroyer une partie du Sinaï égyptien, territoire sous tutelle britannique. Sauf que Londres n'entend pas la céder.

La requête est dans l'impasse quand, les 6 et 7 avril 1903, survient le premier pogrom de Kichinev. Dans un Empire russe qui compte 5 millions de juifs, 47 d'entre eux sont tués, plus de 500 sont blessés, et 700 maisons et boutiques de juifs sont pillées et détruites.

Face à ce regain de tension très sanglant, Chamberlain ressent le caractère vital de la demande d'Herzl et lui offre une terre d'accueil, mais pas celle qu'il attendait. Elle se trouve loin de la Palestine, en Afrique, dans une région appelée Ouganda."

Source : "Quand Israël allait s’installer en Ouganda" : https://www.leparisien.fr/international ... 694052.php

Je vous concèderai quand même une chose : on n'a jamais su si l'Ouganda se disait prêt à accueillir un foyer juif. Mais ce pays étant alors archi colonisé par les Anglais, je ne pense pas qu'on aurait demandé leur avis aux Ougandais.

Et cette région, minuscule, est leur berceau.

En fait, c'est un fait peu connu mais il y en eut d'autres :

"Il faut bien expliquer l’extraordinaire croissance numérique du judaïsme tout autour de la Méditerranée entre IIe siècle av. J.-C. et IIe siècle après. Dès l’époque hellénistique IIIe-IIe siècle av. J.-C., on trouve des communautés juives importantes en dehors de Judée. On peut estimer le nombre des juifs vivant hors de Palestine à 4 millions au Ier siècle de notre ère. En Égypte, à cette époque, leur nombre est probablement aussi important qu’en Judée. Depuis les Ve et IVe siècles av. J.-C. jusque vers le IIe siècle ap. J.-C., le judaïsme a beaucoup recruté au-dehors. C’est ce que nous disent en tout cas les historiens et les philosophes du monde antique, de Philon d’Alexandrie jusqu’a Flavius Josèphe. Pendant plus de trois cents ans, à partir du IIe siècle av. J.-C., le monothéisme juif a été une religion dynamique et prosélyte. La rencontre entre la religion de Moïse et l’hellénisme a permis au mouvement de conversion de commencer très tôt dans l’Antiquité.

L’idée que la religion juive est étrangère au prosélytisme reste profondément ancrée dans les consciences. Elle n’en est pas moins fausse. Les indices du prosélytisme des juifs sont nombreux.

Source : "Un peuple juif issu de la Bible et aboutissant à l’État d’Israël : c’est le mythe que décrit Shlomo Sand dans son dernier livre." :https://www.lhistoire.fr/enqu%C3%AAte-s ... euple-juif

Enfin sur l'antisémitisme nous savons bien sûr que ce ne sont pas les musulmans qui ont commencé. Les chrétiens ont voulu éliminer les " deicides" en oubliant sciemment que Jésus était juif. Néanmoins il semblait au moins en occident que ça s'était calmé et aujourd'hui ça reprend de plus belle. Et si j'ai désigné LFI chez nous c'est bien parce qu'ils sont en partie responsables de ce renouveau ignoble.

C'est un fait incontestable.

Toutefois, il existe toujours un vieux fond d'antisémitisme de droite et d'extrême-droite. Jean-Marie Le Pen avec les chambres à gaz comme un simple détail de l'histoire" , vous vous souvenez ?

Merci d'avoir rappelé l'épisode Ouganda.
Quant au fond d'antisémitisme de droite, je ne le conteste pas. Il y a de l'antisémitisme à chaque extrême. Simplement celui qui s'est développé à l'extrême gauche est une nouveauté. Et je me demande si la raison pour laquelle Glucksmann monte dans les sondages ne vient pas d'une sorte d' écoeurement de certains des électeurs insoumis.

[Fonck1]

"L’Etat hébreu fêtera ses 70 ans le 14 mai. Toutefois, le projet de sa création remonte au début du XXe siècle. Les premiers sionistes cherchaient alors une terre d’asile en Afrique. Et croyaient bien l’avoir trouvée.

Au printemps de l'année 1903,cela fait des mois que Theodor Herzl enchaîne les rendez- vous avec Joseph Chamberlain, le ministre britannique des Colonies, à qui il réclame un territoire pour son peuple. C'est la grande quête de ce journaliste austro-hongrois, qui vit les foules parisiennes hurler « Mort aux juifs ! » pendant l'affaire Dreyfus, en 1894.

Emblématique d'un nouvel antisémitisme, elle marqua profondément Herzl. Et lui insuffla l'idée que si même le pays des droits de l'homme pouvait connaître de tels errements, la seule solution pour mettre fin aux agressions que les juifs subissaient était la création de leur propre Etat. Ce qu'il théorisa dans un livre, avant d'organiser à Bâle (Suisse), en août 1897, un congrès fondateur où fut adopté un programme visant à « établir pour le peuple juif une patrie en Palestine ».

Dès lors, en tant que président de l'Organisation sioniste mondiale, il multiplia les contacts diplomatiques, et se vit opposer une fin de non-recevoir du détenteur de ladite Palestine, le sultan de l'Empire ottoman. Une première fois en 1898 puis, à nouveau, en 1902. Cette année-là, il rencontre aussi Chamberlain, espérant se voir octroyer une partie du Sinaï égyptien, territoire sous tutelle britannique. Sauf que Londres n'entend pas la céder.

La requête est dans l'impasse quand, les 6 et 7 avril 1903, survient le premier pogrom de Kichinev. Dans un Empire russe qui compte 5 millions de juifs, 47 d'entre eux sont tués, plus de 500 sont blessés, et 700 maisons et boutiques de juifs sont pillées et détruites.

Face à ce regain de tension très sanglant, Chamberlain ressent le caractère vital de la demande d'Herzl et lui offre une terre d'accueil, mais pas celle qu'il attendait. Elle se trouve loin de la Palestine, en Afrique, dans une région appelée Ouganda."

Source : "Quand Israël allait s’installer en Ouganda" : https://www.leparisien.fr/international ... 694052.php

Je vous concèderai quand même une chose : on n'a jamais su si l'Ouganda se disait prêt à accueillir un foyer juif. Mais ce pays étant alors archi colonisé par les Anglais, je ne pense pas qu'on aurait demandé leur avis aux Ougandais.



En fait, c'est un fait peu connu mais il y en eut d'autres :

"Il faut bien expliquer l’extraordinaire croissance numérique du judaïsme tout autour de la Méditerranée entre IIe siècle av. J.-C. et IIe siècle après. Dès l’époque hellénistique IIIe-IIe siècle av. J.-C., on trouve des communautés juives importantes en dehors de Judée. On peut estimer le nombre des juifs vivant hors de Palestine à 4 millions au Ier siècle de notre ère. En Égypte, à cette époque, leur nombre est probablement aussi important qu’en Judée. Depuis les Ve et IVe siècles av. J.-C. jusque vers le IIe siècle ap. J.-C., le judaïsme a beaucoup recruté au-dehors. C’est ce que nous disent en tout cas les historiens et les philosophes du monde antique, de Philon d’Alexandrie jusqu’a Flavius Josèphe. Pendant plus de trois cents ans, à partir du IIe siècle av. J.-C., le monothéisme juif a été une religion dynamique et prosélyte. La rencontre entre la religion de Moïse et l’hellénisme a permis au mouvement de conversion de commencer très tôt dans l’Antiquité.

L’idée que la religion juive est étrangère au prosélytisme reste profondément ancrée dans les consciences. Elle n’en est pas moins fausse. Les indices du prosélytisme des juifs sont nombreux.

Source : "Un peuple juif issu de la Bible et aboutissant à l’État d’Israël : c’est le mythe que décrit Shlomo Sand dans son dernier livre." :https://www.lhistoire.fr/enqu%C3%AAte-s ... euple-juif




C'est un fait incontestable.

Toutefois, il existe toujours un vieux fond d'antisémitisme de droite et d'extrême-droite. Jean-Marie Le Pen avec les chambres à gaz comme un simple détail de l'histoire" , vous vous souvenez ?

Merci d'avoir rappelé l'épisode Ouganda.
Quant au fond d'antisémitisme de droite, je ne le conteste pas. Il y a de l'antisémitisme à chaque extrême. Simplement celui qui s'est développé à l'extrême gauche est une nouveauté. Et je me demande si la raison pour laquelle Glucksmann monte dans les sondages ne vient pas d'une sorte d' écoeurement de certains des électeurs insoumis.

c'est méchant pour lui.
ça voudrait dire qu'il n'a aucune idée?
très partisan tout ça.

[latresne]

Développement de l antisémitisme aux EU dans leurs universités.
La France fait de tristes exemples.Comment se construire quand on est enfant juif ?

vous confondez singulièrement, la défense des gazaouis et l'islamisme, ça n'a rien à voir.
on peut vouloir défendre les gazaouis et ne pas être pour le hamas.
les gens se lèvent CONTRE ISRAEL l'état, pas contre les juifs en général, aucun rapport.

L'antisémitisme se développe partout ,surtout sur les réseaux sociaux ,idéal pour se défouler .C'est le Hamas qui plombe Gaza et ses habitants.Les gazaouis ne sont pas capables et n'ont pas les moyens de virer les islamistes.Quand il y a une cellule pourrie il faut opérer pour nettoyer.Israël va s"en occuper,il en va de sa survie .

[Fonck1]

vous confondez singulièrement, la défense des gazaouis et l'islamisme, ça n'a rien à voir.
on peut vouloir défendre les gazaouis et ne pas être pour le hamas.
les gens se lèvent CONTRE ISRAEL l'état, pas contre les juifs en général, aucun rapport.

L'antisémitisme se développe partout ,surtout sur les réseaux sociaux ,idéal pour se défouler .C'est le Hamas qui plombe Gaza et ses habitants.Les gazaouis ne sont pas capables et n'ont pas les moyens de virer les islamistes.Quand il y a une cellule pourrie il faut opérer pour nettoyer.Israël va s"en occuper,il en va de sa survie .

ça ne vient en rien, contrer ce que j'ai mis.
je ne parle même pas des gazaouis, mais de ceux qui tentent des actions pour défendre les gazaouis. (et de très mauvaise façon nous sommes d'accord)

"Nettoyer" , j'en ai connu il y a 70 ans, qui utilisaient le même registre de mots, mise à part que c'etait pour une autre "ethnie".

[Once]

J'ai entendu à la radio ce matin que les négociations entre le Hamas et Israël avaient échoué : le Hamas veut une trêve définitive en échange de la libération des otages chose qu'Israël refuse en ne proposant qu'une trêve de 40 jours.

Il y a eu un nouveau bombardement d' Israël sur Rafah et une quinzaine de morts parmi les Palestiniens.

Le pire est à craindre. En fait, Netanyahou est pris en otage par ses ministres extrémistes qui lui ont bien fait savoir que s'il ne " liquidait " pas Rafah, ils lui retireraient leur soutien ce qui signifierait la fin de la coalition à laquelle il doit de rester au pouvoir en échappant toujours à la justice.

[Fonck1]

ils vont raser gratis.
puis ça leur fera de nouveaux territoires.
on appelle ça "une annexion".