Dossier : Guerre en ukraine

[Saturne]

Enfin, attendons la suite des événements et nous verrons bien qui gagnera sur le terrain ou autour de la table.

Qui souhaites tu voir gagner, ma poule? Dis nous tout

Je n'en sais rien et pour tout te dire, je m'en fous dans la mesure où l'Ukraine est pour moi géographiquement et historiquement liée à la Russie. Qu'ils règlent leur affaire entre eux et que le meilleur gagne. Je sais pertinemment que Poutine n'ira jamais s'attaquer à un pays de l'Otan même s'il arrive à reprendre toute l'Ukraine, il n'est pas assez fou pour déclencher une guerre nucléaire (lui). Mais bon, si l'Ukraine gagne (je pense qu'elle aurait déjà gagné si elle le pouvait), ce sera très bien aussi et ça ne m'empêchera pas de dormir. Nous verrons bien !

[UBUROI]

Qui souhaites tu voir gagner, ma poule? Dis nous tout

Je n'en sais rien et pour tout te dire, je m'en fous dans la mesure où l'Ukraine est pour moi géographiquement et historiquement liée à la Russie. Qu'ils règlent leur affaire entre eux et que le meilleur gagne. Je sais pertinemment que Poutine n'ira jamais s'attaquer à un pays de l'Otan même s'il arrive à reprendre toute l'Ukraine, il n'est pas assez fou pour déclencher une guerre nucléaire (lui). Mais bon, si l'Ukraine gagne (je pense qu'elle aurait déjà gagné si elle le pouvait), ce sera très bien aussi et ça ne m'empêchera pas de dormir. Nous verrons bien !

Saturne t'es pas un astre en géopolitique, ni en histoire.
T'es vraiment plombé ( en référence à la chimie!)

Et tu votes le 19 juin? BOrdella sans aucun doute, vu le niveau!

[Once]

"Quelques mots glissés dans la nuit sur Telegram qui en disent long sur la portée symbolique de l’exploit d’Oleksandr Usyk, tombeur de Tyson Fury en Arabie saoudite et nouveau champion du monde unifié des lourds. Volodymyr Zelensky, le président ukrainien a salué le triomphe de son compatriote en Arabie saoudite via la messagerie Telegram dans la nuit de samedi à dimanche.

Alors que son pays est en guerre avec la Russie, Zelensky n’a pas hésité à faire un rapprochement entre le combat sur le ring et l’issue du conflit : «Les Ukrainiens frappent fort ! À la fin, tous nos adversaires seront vaincus. Oleksandr Usyk est le champion du monde absolu ! Une bataille difficile qui le prouve : l'endurance et la force ukrainiennes donnent naissance à la victoire ukrainienne."

https://www.lefigaro.fr/sports/boxe/box ... k-20240519

J'ai vu le combat Fury-Usyk : fabuleux !

[Fonck1]

il semble quand même, que le score était très serré, et que la guerre en Ukraine a probablement un peu favorisé la décision des juges....

[Once]

il semble quand même, que le score était très serré, et que la guerre en Ukraine a probablement un peu favorisé la décision des juges....

Cela a été un très très beau combat de poids lourds. Sur les 7 ou 8 premiers rounds, à mon avis, ils étaient à peu près à égalité même si Tyson Fury plaçait plus de coups et devait avoir un avantage, oui, ça c'est certain.

Mais, au 9° round Tyson Fury a été pas mal touché, il vacille, il y a un début de K.O technique, il est dans les cordes , il est compté ! et c'est là que les choses ont basculé.


Curseur : 0.53

Même si Tyson a vite récupéré et poursuivi le combat valeureusement jusqu'à la fin.

Donc je ne pense pas que les juges aient tranché en faveur de l'Ukraine, il faut bien visionner le combat en entier. L'ukrainien a mérité sa victoire sur ce qui s'est passé au 9° round même si Fury a pu mettre en doute la décision des juges un moment.

Et puis : il y a eu de beaux gestes de respect et de fraternité entre ces deux immenses boxeurs après le combat. Et ça c'est beau. C'est pourquoi je préfère la boxe à la guerre.

Edit : si c'est Poutine qu' Oleksandr Usyk aurait eu en face, qu'est-ce que j'aurais aimé !

[Saturne]

Je n'en sais rien et pour tout te dire, je m'en fous dans la mesure où l'Ukraine est pour moi géographiquement et historiquement liée à la Russie. Qu'ils règlent leur affaire entre eux et que le meilleur gagne. Je sais pertinemment que Poutine n'ira jamais s'attaquer à un pays de l'Otan même s'il arrive à reprendre toute l'Ukraine, il n'est pas assez fou pour déclencher une guerre nucléaire (lui). Mais bon, si l'Ukraine gagne (je pense qu'elle aurait déjà gagné si elle le pouvait), ce sera très bien aussi et ça ne m'empêchera pas de dormir. Nous verrons bien !

Saturne t'es pas un astre en géopolitique, ni en histoire.
T'es vraiment plombé ( en référence à la chimie!)

Et tu votes le 19 juin? BOrdella sans aucun doute, vu le niveau!

Ce sont les seuls arguments que tu as à opposer ? Tu es donc si médiocre pour reprendre ma faute de frappe (19 au lieu de 9, Oh mon Dieu que c'est drôle, je t'imagine ricaner pendant 10 mn devant ton écran). N'oublie pas de ressortir cette vanne si puissante lors de ta prochaine intervention ! Quand au pseudo, l'astre, le plomb, quel argument imparable ! Heureusement que comme les gamins, tu écris mdr pour montrer aux lecteurs qu'il faut rire car c'est très drôle ... (je te souffle ta prochaine intervention: écris 'lol', c'est du niveau de ton argumentation ...)

[UBUROI]

J'ai sur cette agression terroriste russe, sur le Donbas, la Crimée, le Mémorandum de Budapest, les crimes et les viols de Boutcha...des tonnes d'arguments. Quand on vient ici, on travaille sur le passé des intervenants.
Commence par te présenter, c'est prévu et lis les messages des gugus comme moi.
Après tu essaies de dépasser le oh! moi les goûts et les couleurs

[Victor]

Qui souhaites tu voir gagner, ma poule? Dis nous tout

Je n'en sais rien et pour tout te dire, je m'en fous dans la mesure où l'Ukraine est pour moi géographiquement et historiquement liée à la Russie.

Donc vous niez l'existence même de l'Ukraine ? de la nation ukrainienne, du peuple ukrainien ?

[Mickey]

J'ai sur cette agression terroriste russe, sur le Donbas, la Crimée, le Mémorandum de Budapest, les crimes et les viols de Boutcha...des tonnes d'arguments. Quand on vient ici, on travaille sur le passé des intervenants.
Commence par te présenter, c'est prévu et lis les messages des gugus comme moi.
Après tu essaies de dépasser le oh! moi les goûts et les couleurs

A ce propos, ça fait plus de deux ans que la France a envoyé son élite sur place et toujours pas de réponse sur qui est l'auteur du massacre de Boutcha.
Les RTT peut-être

[papibilou]

Je n'en sais rien et pour tout te dire, je m'en fous dans la mesure où l'Ukraine est pour moi géographiquement et historiquement liée à la Russie.

Donc vous niez l'existence même de l'Ukraine ? de la nation ukrainienne, du peuple ukrainien ?

Ce n'est pas faux que l'Ukraine a souvent été vassalisée par la Russie ou l'URSS. D'ailleurs c'est bien Staline qui a provoqué 3 millions de morts par la faim en Ukraine dans les années trente. Ça veut peut-être dire qu'ils ne sont pas forcément partants pour une nouvelle période de subordination aux ordres de Moscou. Nous, nous avons été vassalisés par l'Allemagne nazie et Saturne est peut-être partant pour une nouvelle période de dépendance ?

[Victor]

Donc vous niez l'existence même de l'Ukraine ? de la nation ukrainienne, du peuple ukrainien ?

Ce n'est pas faux que l'Ukraine a souvent été vassalisée par la Russie ou l'URSS. D'ailleurs c'est bien Staline qui a provoqué 3 millions de morts par la faim en Ukraine dans les années trente. Ça veut peut-être dire qu'ils ne sont pas forcément partants pour une nouvelle période de subordination aux ordres de Moscou. Nous, nous avons été vassalisés par l'Allemagne nazie et Saturne est peut-être partant pour une nouvelle période de dépendance ?

Faut dire qu'après être devenu des gallo-romains nous ne serions pas devenus des français sans être passés par l'invasion des Francs et autres Wisigoths, tous venus de Germanie.
et donc suivant la logique saturnienne, notre véritable place est en Germanie !

Mais par ailleurs effectivement Ukrainiens et Russes sont des peuples normalement "frères", des purs slaves.

[Saturne]

Je n'en sais rien et pour tout te dire, je m'en fous dans la mesure où l'Ukraine est pour moi géographiquement et historiquement liée à la Russie.

Donc vous niez l'existence même de l'Ukraine ? de la nation ukrainienne, du peuple ukrainien ?

Mais ne parlez pour moi ! Je ne nie rien. Je dis simplement que ces deux peuples ont un différent, qu'ils le règlent entre eux, point barre. L'Ukraine est un vieux pays, la Russie aussi. Si les Ukrainiens se battent pour leur indépendance, qu'ils le fassent comme le peuple français s'est battu sous les Monarchies et sous les Républiques pour son indépendance et pour défendre (parfois conquérir) son territoire. Il n'y a rien de nouveau sous le soleil, la roue de l'Histoire tourne. Et ce ne sont pas les vociférations ou les grandes envolées littéraires du genre 'vous allez voir ce que vous allez voir !' (sous-entendue, la Russie avec tous ses morts et qui est tellement isolée sur le plan international qu'ils vont perdre cette guerre, c'est sûr et certain etc etc ...) qui changeront quoi que ce soit. Je pense qu'il existe une évolution militaire sur le terrain, nous verrons bien dans quel sens la roue tournera.

[UBUROI]

Donc vous niez l'existence même de l'Ukraine ? de la nation ukrainienne, du peuple ukrainien ?

Mais ne parlez pour moi ! Je ne nie rien. Je dis simplement que ces deux peuples ont un différent, qu'ils le règlent entre eux, point barre. L'Ukraine est un vieux pays, la Russie aussi. Si les Ukrainiens se battent pour leur indépendance, qu'ils le fassent comme le peuple français s'est battu sous les Monarchies et sous les Républiques pour son indépendance et pour défendre (parfois conquérir) son territoire. Il n'y a rien de nouveau sous le soleil, la roue de l'Histoire tourne. Et ce ne sont pas les vociférations ou les grandes envolées littéraires du genre 'vous allez voir ce que vous allez voir !' (sous-entendue, la Russie avec tous ses morts et qui est tellement isolée sur le plan international qu'ils vont perdre cette guerre, c'est sûr et certain etc etc ...) qui changeront quoi que ce soit. Je pense qu'il existe une évolution militaire sur le terrain, nous verrons bien dans quel sens la roue tournera.

T'as des convictions, toi! Si la "roue tourne", les girouettes comme toi, sans aucun problème.
Quelles valeurs occidentales te pousseraient à "te mouiller", à quitter le confort de Vichy et ses eaux?
Tu trouves normal qu'après que l'ensemble des Etats du monde a pris conscience qu'il fallait ériger un DROIT INTERNATIONAL pour encadrer les relations internationales, la Russie, dotée de l'arme nucléaire, membre permanent du Conseil de Sécurité de l'ONU agressesans raison un pays qui en 1991 avait par référendum déclaré son indépendance, pays dont cette même Russie avait garanti les frontières, reconnues par le Droit International donc, en contrepartie de la destruction de son arsenal nucléaire hérite de Staline. (voir Mémo de Budapest)
Qu'as tu à répondre à cette violation des règles internationales?
Trouverais tu normal de suivre les "pacificstes neutralistes" populistes pro russes qui accepteraient un état de fait: la femme violée doit fermer sa gueule!
Qu'as tu dans le slip? Des nouilles! Et dans la cervelle? et le coeur n'en parlons pas.

[Kelenner]

Il faut évidemment rappeler que l'agression russe est impardonnable et doit être combattue avec force.

Mais, ceci étant dit, on peut tout de même se poser la question sur la viabilité à long terme d'une nation ukrainienne. L'Ukraine, qui n'avait jamais été un Etat indépendant, s'est retrouvé du jour au lendemain livrée à elle-même par l'effondrement brutal de l'URSS, dans des frontières brumeuses et manifestement intenables (la Crimée, historiquement russe, n'ayant jamais voulu en faire partie).

Surtout, lors des deux dernières élections présidentielles pré-crise ouverte, en 2004 et en 2010, le second tour a vu s'affronter un candidat pro-russe (Ianoukavitch) et un(e) candidat(e) pro-européen (Ioutchenko puis, après son mandat désastreux, Tymochenko) avec à chaque fois la même carte électorale : des oblats de l'Ouest votant à 80-90% pour le candidat pro-Europe et des oblasts de l'Est (avec, certes, des fraudes avérées) choisissant le candidat des russes dans les mêmes proportions. Je n'ai pas connaissance d'un Etat viable qui puisse soutenir un tel clivage bien longtemps, et d'ailleurs tout a finalement explosé à partir de 2013, entre manifestations violentes, fuite du Président pro-russe, référendum en Crimée, guerre civile dans l'Est et finalement invasion russe.

Cette question devra forcément être posée un jour, lorsque les armes se seront tues. L'Ukraine dans ses frontières actuelles semble être une construction bancale.

[UBUROI]

1991!

ACTE DE DÉCLARATION D'INDÉPENDANCE DE L'UKRAINE
Concernant la déclaration d'indépendance de l'Ukraine
Au vu du danger mortel entourant l'Ukraine avec le coup d'État en URSS du 19 août 1991,
- Dans la continuation de la tradition millénaire du développement de l'État en Ukraine,
- En vertu du droit des peuples à disposer d'eux-mêmes et en accord avec la Charte des Nations unies et d'autres textes de droit international, et
- Mettant en œuvre la Déclaration de souveraineté de l'Ukraine, le Soviet suprême de la République socialiste soviétique d'Ukraine (en) déclare solennellement
L'INDÉPENDANCE DE L'UKRAINE et la création d'un État ukrainien indépendant, l'UKRAINE.
Son territoire est indivisible et inviolable.
À compter de ce jour, la Constitution et les lois de l'Ukraine sont les seules valides sur le territoire de l'Ukraine.
Cet acte entre en vigueur dès son approbation.

SOVIET SUPRÊME de l'UKRAINE
24 août 1991

Rien d'autre à défendre!