Enfin, l'extrème droite des pays bas va mettre en oeuvre son progrom

[vivarais]

Si j'ai bien compris ( mais ce n'est pas sûr) il s'agit d'instaurer une première frontière à l'UE pour éviter l'entrée de migrants illégaux, puis des frontières aux états afin d'éviter que les migrants entrés dans un pays puissent passer dans d'autres.
Cette idée n'est pas neuve et consiste à renforcer les prérogatives des états. Ainsi l'Allemagne l'a fait en 2023 devant l'afflux de migrants via la république tchèque.
Elle n'est pas stupide mais complique la circulation des personnes vivant dans l'UE, sauf à trouver une solution astucieuse par exemple pour les travailleurs transfrontaliers.

oui donc il veut remettre les frontières des pays européens ce qui est contre le fondement de libre circulation des personnes.
aberrant.

c'est le frexit !

elles existent toujours et s'activent de temps à autre comme pour après les attentats (trop tard) et aussi lors de la COVID où seul les travailleurs frontaliers pouvaient passer
Alors quand on prétend c'est impossible
Avec un accord européen pas besoin de douaniers des 2 cotés ,il suffit que ceux d'un seul coté le fassent
Il suffi que les pays se mettent d'accord sur les points de passage dévolus à chacun comme pour la COVID

[papibilou]

Si j'ai bien compris ( mais ce n'est pas sûr) il s'agit d'instaurer une première frontière à l'UE pour éviter l'entrée de migrants illégaux, puis des frontières aux états afin d'éviter que les migrants entrés dans un pays puissent passer dans d'autres.
Cette idée n'est pas neuve et consiste à renforcer les prérogatives des états. Ainsi l'Allemagne l'a fait en 2023 devant l'afflux de migrants via la république tchèque.
Elle n'est pas stupide mais complique la circulation des personnes vivant dans l'UE, sauf à trouver une solution astucieuse par exemple pour les travailleurs transfrontaliers.

oui donc il veut remettre les frontières des pays européens ce qui est contre le fondement de libre circulation des personnes.
aberrant.

c'est le frexit !

Pas vraiment le Frexit mais un retour en arrière sur le principe de libre circulation effectivement.
Etant personnellement attaché à une UE intégrée, je suis plus favorable à un développement d'une fédération qu'à un isolationnisme des nations. Voici donc un concept important sur ce que l'on veut pour notre pays dans cette élection. Dans le même ordre d'idée, il va falloir choisir entre quelle prééminence on veut orienter la construction européenne: quelle est la primauté, la constitution du pays ou bien les lois de l'UE ? Ce doit être typiquement le genre de choix qui doit nous guider dans l'isoloir et beaucoup moins de savoir si tel parti a dans le passé voté pour ou contre elle ou telle mesure (d'autant qu'un parti peut voter contre parce que c'est trop ou bien pas assez et qu'il faut donc regarder les motivations du vote). On vote pour l'avenir de l'Europe pas pour son passé.

[gare au gorille]

oui donc il veut remettre les frontières des pays européens ce qui est contre le fondement de libre circulation des personnes.
aberrant.

c'est le frexit !

Pas vraiment le Frexit mais un retour en arrière sur le principe de libre circulation effectivement.
Etant personnellement attaché à une UE intégrée, je suis plus favorable à un développement d'une fédération qu'à un isolationnisme des nations. Voici donc un concept important sur ce que l'on veut pour notre pays dans cette élection. Dans le même ordre d'idée, il va falloir choisir entre quelle prééminence on veut orienter la construction européenne: quelle est la primauté, la constitution du pays ou bien les lois de l'UE ? Ce doit être typiquement le genre de choix qui doit nous guider dans l'isoloir et beaucoup moins de savoir si tel parti a dans le passé voté pour ou contre elle ou telle mesure (d'autant qu'un parti peut voter contre parce que c'est trop ou bien pas assez et qu'il faut donc regarder les motivations du vote). On vote pour l'avenir de l'Europe pas pour son passé.

Rien à voir avec le Frexit. Le RN propose simplement de militer au sein du parlement européen pour modifier les règles et faire en sorte que quand le gouvernement d'un pays accorde un titre de séjour à un étranger extra européen ce titre de séjour ne soit valable que pour le pays l'ayant délivré et non une autorisation pour séjourner dans n'importe quel pays de la communauté européenne.
De même quand un migrant extra européen se fait recenser par les autorités d'un pays , la libre circulation dans tous les pays de l'U.E. ne serait plus automatiquement acquise.

[papibilou]

Rien à voir avec le Frexit. Le RN propose simplement de militer au sein du parlement européen pour modifier les règles et faire en sorte que quand le gouvernement d'un pays accorde un titre de séjour à un étranger extra européen ce titre de séjour ne soit valable que pour le pays l'ayant délivré et non une autorisation pour séjourner dans n'importe quel pays de la communauté européenne.
De même quand un migrant extra européen se fait recenser par les autorités d'un pays , la libre circulation dans tous les pays de l'U.E. ne serait plus automatiquement acquise.

Tout à fait. Mais cela signifie que l'on stoppe la libre circulation des personnes à l'intérieur de l'UE car il faudra rétablir les contrôles aux frontières des états et que les travailleurs transfrontaliers seront à la peine pour aller bosser chaque jour de l'autre côté.
Vous confirmez ?

[vivarais]

Rien à voir avec le Frexit. Le RN propose simplement de militer au sein du parlement européen pour modifier les règles et faire en sorte que quand le gouvernement d'un pays accorde un titre de séjour à un étranger extra européen ce titre de séjour ne soit valable que pour le pays l'ayant délivré et non une autorisation pour séjourner dans n'importe quel pays de la communauté européenne.
De même quand un migrant extra européen se fait recenser par les autorités d'un pays , la libre circulation dans tous les pays de l'U.E. ne serait plus automatiquement acquise.

Tout à fait. Mais cela signifie que l'on stoppe la libre circulation des personnes à l'intérieur de l'UE car il faudra rétablir les contrôles aux frontières des états et que les travailleurs transfrontaliers seront à la peine pour aller bosser chaque jour de l'autre côté.
Vous confirmez ?

çà se voit que vous n'êtes pas frontalier car ceux qui sont travailleurs transfrontaliers ont un badge qui leur permet de passer que pour n'être contrôlés qu'aléatoirement car contrairement à une idée reçue il y a des contrôles douaniers
Et selon votre plaque d'immatriculation vous risquez d'être plus contrôlé si vous n'êtes pas frontaliers
vous n'avez jamais vu les reportages à la frontière belge des douaniers pour ceux qui vont acheter de la drogue au pays bas
C'est quoi cette croyance que même 'il y a la libre circulation , il n'existe plus de contrôles aux frontières interne de l'UE
La différence c'est sur les quotas de ce qui est permis de passer
Il y a 30 ans je passais la frontière luxembourgeoise comme aujourd'hui en ralentissant
la différence c'est qu'aujourd'hui à par l'alcool et le tabac tout le reste n'est pas limité en volume et en prix
A croire que les gens ne sont jamais allés plus loin que le panneaux de leur commune pour gober ce qu'on leur raconte
Même en 1970 tous les véhicules n'étaient pas systématiquement contrôlés
comme aujourd'hui on ralentissait pour pouvoir s'arrêter aux signes d'un douanier seulement autrement on passait librement

[papibilou]

Tout à fait. Mais cela signifie que l'on stoppe la libre circulation des personnes à l'intérieur de l'UE car il faudra rétablir les contrôles aux frontières des états et que les travailleurs transfrontaliers seront à la peine pour aller bosser chaque jour de l'autre côté.
Vous confirmez ?

çà se voit que vous n'êtes pas frontalier car ceux qui sont travailleurs transfrontaliers ont un badge qui leur permet de passer que pour n'être contrôlés qu'aléatoirement car contrairement à une idée reçue il y a des contrôles douaniers
Et selon votre plaque d'immatriculation vous risquez d'être plus contrôlé si vous n'êtes pas frontaliers
vous n'avez jamais vu les reportages à la frontière belge des douaniers pour ceux qui vont acheter de la drogue au pays bas
C'est quoi cette croyance que même 'il y a la libre circulation , il n'existe plus de contrôles aux frontières interne de l'UE
La différence c'est sur les quotas de ce qui est permis de passer
Il y a 30 ans je passais la frontière luxembourgeoise comme aujourd'hui en ralentissant
la différence c'est qu'aujourd'hui à par l'alcool et le tabac tout le reste n'est pas limité en volume et en prix
A croire que les gens ne sont jamais allés plus loin que le panneaux de leur commune pour gober ce qu'on leur raconte
Même en 1970 tous les véhicules n'étaient pas systématiquement contrôlés
comme aujourd'hui on ralentissait pour pouvoir s'arrêter aux signes d'un douanier seulement autrement on passait librement

Je passe régulièrement la frontière (au moins 25 fois par an), et ça fait des années que je ne suis pas contrôlé;
et il n'y a plus de limites pour le tabac (directive européenne).
Mais pour en revenir au sujet, comment faites vous si vous voulez vous assurer que des migrants ayant reçu une carte de séjour en Espagne ne passent pas en France si vous ne faites que des contrôles aléatoires ? Pas d'autres solutions que d'instaurer des contrôles systématiques.

[Mickey]

çà se voit que vous n'êtes pas frontalier car ceux qui sont travailleurs transfrontaliers ont un badge qui leur permet de passer que pour n'être contrôlés qu'aléatoirement car contrairement à une idée reçue il y a des contrôles douaniers
Et selon votre plaque d'immatriculation vous risquez d'être plus contrôlé si vous n'êtes pas frontaliers
vous n'avez jamais vu les reportages à la frontière belge des douaniers pour ceux qui vont acheter de la drogue au pays bas
C'est quoi cette croyance que même 'il y a la libre circulation , il n'existe plus de contrôles aux frontières interne de l'UE
La différence c'est sur les quotas de ce qui est permis de passer
Il y a 30 ans je passais la frontière luxembourgeoise comme aujourd'hui en ralentissant
la différence c'est qu'aujourd'hui à par l'alcool et le tabac tout le reste n'est pas limité en volume et en prix
A croire que les gens ne sont jamais allés plus loin que le panneaux de leur commune pour gober ce qu'on leur raconte
Même en 1970 tous les véhicules n'étaient pas systématiquement contrôlés
comme aujourd'hui on ralentissait pour pouvoir s'arrêter aux signes d'un douanier seulement autrement on passait librement

Je passe régulièrement la frontière (au moins 25 fois par an), et ça fait des années que je ne suis pas contrôlé;
et il n'y a plus de limites pour le tabac (directive européenne).
Mais pour en revenir au sujet, comment faites vous si vous voulez vous assurer que des migrants ayant reçu une carte de séjour en Espagne ne passent pas en France si vous ne faites que des contrôles aléatoires ? Pas d'autres solutions que d'instaurer des contrôles systématiques.

Ce n'est pas à la frontière qu'on va les choper, mais une fois qu'ils sont en France et une expulsion immédiate vers le pays d'origine.

[Kelenner]

C'est du grand n'importe quoi, parfaitement inapplicable, pour faire croire aux gens (qui n'y croient d'ailleurs même pas vraiment) que le RN fera quelque chose contre les vilains arabes. En réalité, ils feront ce qu'a fait leur alliée Meloni en Italie, rien du tout.

[Mickey]

La France a des ambassades dans tous les pays du monde et on peut même le faire en ligne, pour un candidat à l'exil il suffit juste de déposer un dossier et si il est accepté, il peut venir sans problème.
C'est la loi en la matière, la France n'est pas un moulin.

[Saturne]

C'est du grand n'importe quoi, parfaitement inapplicable, pour faire croire aux gens (qui n'y croient d'ailleurs même pas vraiment) que le RN fera quelque chose contre les vilains arabes. En réalité, ils feront ce qu'a fait leur alliée Meloni en Italie, rien du tout.

Meéloni n'avait âs le choix pour des raisons politico-financière puisque la mère VDL lui faisait du chantage. Je pense que si nous envoyons une majorité de députés souverainistes à Strasbourg, elle fera une meilleure politique nationale, donc italienne. Il suffit de supprimer toutes es aides et autres subventions aux clandestins, refouler tout bateau genre Ocean Viking hors de nos eaux territoriales etc, tout n'est que volonté politique. Le RN si un jour, il arrive au pouvoir le fera t-il ? Je n'en sais rien. Il faut donc les essayer ...

[vivarais]

C'est du grand n'importe quoi, parfaitement inapplicable, pour faire croire aux gens (qui n'y croient d'ailleurs même pas vraiment) que le RN fera quelque chose contre les vilains arabes. En réalité, ils feront ce qu'a fait leur alliée Meloni en Italie, rien du tout.

donc pas de pogrom
Pourquoi dire les vilains arabes alors que avec le pragmatisme qui les concerne avant même que ce soit la dites extrême droite il le faisait déjà vu que depuis des années leurs prisons se vident et ils les reconvertissent
https://www.monde-diplomatique.fr/2015/11/DUCRE/54148
Si le parti dit d'extrême droite est arrivé en tête ce n'est pas à cause des " vilains arabes"
puisque déjà depuis ils avaient traité le problème de délinquance étrangère avec la double peine qu'à l'époque surtout la gauche refusée et la déchéance de nationalité que hollande avait tenté de mettre aussi en place à l'époque
Si la gauche ne l'en avait pas empêché aujourd'hui ,le RN ne serait pas en passe de faire sauter le plafond de verre
https://www.francetvinfo.fr/politique/d ... 83487.html
Aujourd'hui vous payez les plus de 30 ans de politiquement correct mais vous ne vous ne corrigez pas
Vous ne représentez plus rien électoralement 5.8 % déjà en 2019 vous n'aviez obtenu que 6.31 % alors que vous espériez 14 % ;
idem pour les verts qui cette fois n'et pas mieux loti que vous
Mais vous n'avez encore compris que vos clichés sur les "vilains arabes" ne marchent pas
La lutte des classes c'est fini et en sus votre antisémitisme sous couvert d'antisionisme à été mis à jour
il serait étonnant que vous passiez la barre des 5 % l'électorat des juifs de gauche çà m'étonnerait qu'il vote désormais pour vous et les vilains arabes eux ne vont que rarement voter
Vous allez imploser comme le NPA dont les survivants vous ont rejoint
plus que 14 jours à attendre

[latresne]

30 % c'est quand même un chiffre surprenant.Si le RN y arrive ,Macron sera bien obligé d'assurer plus de sécurité aux français et moins d'immigration.En est-il capable ?
En a t-il envie ?
Pas sûr du tout.

[vivarais]

30 % c'est quand même un chiffre surprenant.Si le RN y arrive ,Macron sera bien obligé d'assurer plus de sécurité aux français et moins d'immigration.En est-il capable ?
En a t-il envie ?
Pas sûr du tout.

30 % est un minima prévu comme les 15 députés pour les législatives qui se sont concrétisés en 89 députés
S'il veut que son parti survive en 2027 ; il sera bien obligé d'applique plus de thèses du RN que les quelques unes qu'il a pris aujourd'hui
OQFT réellement exécutées à 100 % ; application réelle d el double peine ; dissoudre les partis qui causent le désordre et l'anarchie comme LFI et EELV
Il ne resterait que des partis respectueux de l'ordre et de la constitution comme le PCF
Et supprimer les aides indues à des non ayant droits tels que définis dans les directives européennes
Mis son aile gauche l'en empêchera comme on l'a vu avec la loi sur l'immigration qui a fini en eau de boudin

[papibilou]

C'est du grand n'importe quoi, parfaitement inapplicable, pour faire croire aux gens (qui n'y croient d'ailleurs même pas vraiment) que le RN fera quelque chose contre les vilains arabes. En réalité, ils feront ce qu'a fait leur alliée Meloni en Italie, rien du tout.

Inapplicable, pas sûr, difficile sûrement, souhaitable, non.

[Kelenner]

C'est du grand n'importe quoi, parfaitement inapplicable, pour faire croire aux gens (qui n'y croient d'ailleurs même pas vraiment) que le RN fera quelque chose contre les vilains arabes. En réalité, ils feront ce qu'a fait leur alliée Meloni en Italie, rien du tout.

Inapplicable, pas sûr, difficile sûrement, souhaitable, non.

Pour mettre en application cette brillante idée, il faudrait, dans l'ordre :

1) Obtenir l'accord, ou forcer la main, de l'ENSEMBLE des pays de l'UE pour qu'ils se plient à cette décision -et on se doute bien que les pays les plus exposés aux flux de migrants, l'Italie ou la Grèce, n'auraient aucun intérêt à accepter un tel changement qui les désavantagerait clairement.

2) Remettre en cause le principe de libre circulation, fondement même des accords de Schengen et une des bases de l'UE, ce qui nécessiterait obligatoirement de nouveaux accords, que personne aujourd'hui dans l'UE ne souhaite.

3) En admettant que nos génies RNisés, du haut de leur groupuscule au Parlement européen, aient réussi le tour de force de franchir les deux premières étapes, il ne restera plus qu'à recruter des dizaines de milliers de douaniers, recréer des postes frontières un peu partout, dans l'espoir incertain d'intercepter un ou deux arabes de passage, pour la bagatelle de plusieurs dizaines de milliards d'euros, certainement une priorité absolue par les temps qui courent.

En fait, je me rends compte que "grand n'importe quoi", c'est encore en-dessous de la vérité. Quand tu penses qu'il y a des gens capable de voter pour des conneries de cet acabit, tu te dis qu'il est peut-être temps de changer de système de gouvernement.