Dossier : Guerre en ukraine

[Saturne]

Et que proposez-vous en échange ? Laisser la Russie avaler l'Ukraine tout cru et faire assassiner Wlodomir Zelinski ?
V. Poutine brandit la menace nucléaire mais il sait très bien que la riposte sera tout aussi rapide et son pays décimé ! Il fait les gros bras pour faire peur, c'est tout. S'il venait à nous toucher de son arme nucléaire, nos pays alliés feraient de même avec la Russie et ce pays serait décimé.
V. Poutine utilise la peur pour nous faire trembler et abandonner l'Ukraine à son triste sort, je vois que ses menaces fonctionnent bien pour certains, mais pas pour moi.

Ne dites pas n'importe quoi ! Personne ne veut de guerre nucléaire généralisée, ni la Russie, ni les USA (ni même Foutriquet bien qu'il aime faire les gros bras à 3 jours des élections). Il n'est pas question pour Poutine de 'nous toucher' avec son arme nucléaire ! Il peut utiliser ses armes nucléaires tactiques donc localisées en Ukraine évidemment, par contre. Et encore une fois, personne ne bougera pour ne pas passer au stade au-dessus à la troisième guerre mondiale nucléaire (mais puisque vous semblez si 'va t-en guerre', vous pouvez nous montrer l'exemple et aller sur le terrain aider les soldats ukrainiens ...).
Quant aux Mirage 2000, c'est mieux que rien mais bof ... Ce sont de vieux avions qui n'ont pas intérêt à se retrouver devant des missiles sol-air S-400 ou devant des Sukhoï surtout si les Mirage 2000 sont pilotés par des ukrainiens. Enfin, nous verrons bien comment tout cela évolue.

[Saturne]

Logique, le RN défend les intérêts russes en attisant la peur, comme à son habitude. Le RN aurait préféré voir leur ami de toujours raser l'Ukraine avec ses habitants, bref, une complicité de guerre.

Le RN défend les intérêts FRANÇAIS, et ce n'est pas NOTRE intérêt d'aller nous frotter de trop près à l'armée russe.

[Fonck1]

Logique, le RN défend les intérêts russes en attisant la peur, comme à son habitude. Le RN aurait préféré voir leur ami de toujours raser l'Ukraine avec ses habitants, bref, une complicité de guerre.

Le RN défend les intérêts FRANÇAIS, et ce n'est pas NOTRE intérêt d'aller nous frotter de trop près à l'armée russe.

Vous préférez sans doute qu'elle vienne directement vous administrer.
c'est quand même dingue d'avoir aussi peu de culture historique et géopolitique.

[Patchouli38]

Logique, le RN défend les intérêts russes en attisant la peur, comme à son habitude. Le RN aurait préféré voir leur ami de toujours raser l'Ukraine avec ses habitants, bref, une complicité de guerre.

Le RN défend les intérêts FRANÇAIS, et ce n'est pas NOTRE intérêt d'aller nous frotter de trop près à l'armée russe.

Le RN défend les intérêts de la Russie, pas celui des français. Si les américains, les britanniques et tous les autres pays alliés ne s'étaient pas frottés à Hitler, lors de la guerre de 39-45, la France aurait fait partie de l'Allemagne nazie et vous ne seriez pas là pour discuter. La dictature aurait été déployée dans notre pays.

Aujourd'hui, l'Ukraine subit le même sort et, vous, par lâcheté, vous préférez la laisser se débrouiller toute seule et se laisser écrasée par l'ennemi ?
Le RN continue son discours de la peur en accusant E. Macron de vouloir la guerre alors qu'il n'en est rien. Le RN ne fait que ce que V. Poutine lui demande de faire : affaiblir l'opinion en faveur de l'Ukraine.

Par ailleurs, vous trouverez, ci-dessous, un lien expliquant l'importance de l'envoi d'instructeurs en Ukraine :
https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 90289.html

[Fonck1]

poutine veut la destruction de l'europe depuis toujours, c'est son premier concurrent.
nos intellectuels d'extrème droite ne l'on toujours pas compris.
d'ailleurs l'europe est tellement nulle, selon eux, que poutine met tout en œuvre pour la détruire.
il y a sans dote des raisons à cela, mais aucune d'entre eux ne se pose de questions..., trop compliqué, surtout quand on a "qu'un bac ES".

[Mickey]

Ce n'est pas seulement les russes qui souhaitent la destruction de l'ue ,les ricains aussi.

[Yaroslav]

Ce n'est pas seulement les russes qui souhaitent la destruction de l'ue ,les ricains aussi.

Sûrement pas.

[le chimple]

Quelque chose me choque un peu sur la mise en avant et l'invitation , sous la pression de madame Macron apparemment , de Zelensky ce 6 juin .
Hors de question d'inviter Poutine , c'est certain mais il me semble pas que les ukrainiens aient été sur le champ de bataille de Normandie !
Et en matière de crotte au cul , beaucoup de juifs ont été assassinés en Ukraine par des nazis ukrainiens 1.6 millions de juifs ..
https://fr.wikipedia.org/wiki/Shoah_en_Ukraine
""La Shoah en Ukraine recouvre les persécutions, les déportations et l'extermination subies par les Juifs ukrainiens du Reichskommissariat Ukraine, pendant l’occupation de la République socialiste soviétique d’Ukraine par l'Allemagne nazie lors de la Seconde Guerre mondiale1. Entre 1941 et 1944, plus d'un million de Juifs ukrainiens ont été assassinés dans le cadre des politiques d'extermination mises en œuvre par le Generalplan Ost et la « Solution finale à la question juive ».
Je le répète , je me fous de ce que peut penser Poutine, ce n'est évidemment pas la faute à Zelensky mais c'est un peu osé quand même ..
Dossier traité en ce moment sur RMC Les Grandes Gueules

Et à ce jeu là, la France n'a-t-elle pas envoyé des juifs dans les camps d'extermination allemands ?

Je suis profondément Gauliste , à vie !!
Et ce n'est pas moi qui a mis au pouvoir par deux fois un collabo qui a fait partie du gouvernement Pétain qui a envoyé des juifs dans les camps !
Honte à ces français qui avaient la mémoire courte !
Mon père y a passé 5 années comme prisonnier de guerre !
""Quand on vous lit, on a vraiment l'impression que la France est militairement minuscule face à la Russie""
Je confirme !
Et je ne suis pas le seul !
Un certain aide de camp de Macron , général , a été viré parce qu'il a osé lui dire ce qu'il pensait de l'armement français !
Un autre , un certain De Gaulle a lui aussi expliqué aux baltringues du Front Populaire qu'il fallait renforcer notre armée , on a vu le résultat !
Oui on a la bombe atomique , et alors ??
Depuis Hiroshima , vous avez vu un autre pays s'en servir ??
La plupart des conflits sont gérés avec de l'armement traditionnel , Air , Mer , Terre !
Combien avons nous d'avions de combats ?
Avant et après avoir donné les mirages ??
Combien de SNLE ??
Combien de' régiments de légionnaires et de nageurs de combat ??
Et c'est avec ça qu'on va contrer Poutine et ses alliés ?
Le reste de l'Europe ?
Oui , parlons en !
De quel niveau sont leurs armements ?
Etes vous sur que les ricains suivront ??
Vous etes suicidaire ?
Pas moi , j'ai eu au moins un petit avantage de lucidité , j'ai été instructeur au 2 ° REP , ça a beau être parmi les meilleurs soldats du monde , il y en a pas assez !
Macron , 6 mois pour former des pilotes sur mirage , encore une connerie , enfumage , de plus les mirages ne feront pas un pli face aux Soukhoï !
Oui , je suis pour écraser Poutine mais avec les ricains , en attendant , passez le premier , dites leurs que j'aurai du retard !
Sans les ricains l'Europe est rien !

[Patchouli38]

"Guerre en Ukraine : Poutine met en garde l’Occident, une menace en l’air ?

........
........
........
"Quel pays serait «assez fou» pour accepter la besogne ?

On pourrait imaginer une menace du côté de la Corée du Nord, du Venezuela ou de Cuba, pays soutiens de la Russie depuis son invasion de l’Ukraine en 2022. Tout comme l’Iran, même si «livrer des équipements militaires à l’Iran n’aurait pas tellement de sens, car c’est lui qui fournit des armements à la Russie». En revanche, et c’est l’hypothèse la plus grave, «si Poutine souhaite réellement faire monter la pression dans le camp occidental, on peut imaginer que la Russie aide Téhéran à développer son programme militaire nucléaire», envisage Jean-Claude Allard.

L’hypothèse la plus probable serait de passer par certains pays africains aujourd’hui hostiles à l’Occident, «comme le Burkina Faso, où la France avait autrefois des intérêts avant d’être chassée. Sergueï Lavrov (le ministre russe des affaires étrangères, NDLR) y est en ce moment même», au terme d’une tournée africaine qui pourrait présager une collaboration militaire plus étroite avec certains Etats africains, ajoute-t-il.

Encore faut-il que ces pays acceptent de devenir les relais de la Russie et de se mettre en porte-à-faux de l’Otan en frappant les intérêts occidentaux. «Rien de moins sûr. En réalité, tout cela ressemble davantage à une mise en garde qu’à une réelle menace», estime le chercheur. Quant à fournir des moyens à des entités non étatiques terroristes, «la Russie est elle-même visée par ces groupes», commente le général, faisant référence à l’attentat à Moscou le 24 mars qui a provoqué la mort de 137 personnes.

https://www.capital.fr/economie-politiq ... ir-1497938

Comme je le disais dans un post plus haut, il ne fait que montrer les muscles et attiser la peur chez les occidentaux. En réalité, il ne connaît aucun pays "ami" qui accepterait de se suicider pour lui.

[Yaroslav]

Je suis profondément Gauliste , à vie !!
Et ce n'est pas moi qui a mis au pouvoir par deux fois un collabo qui a fait partie du gouvernement Pétain qui a envoyé des juifs dans les camps !
Honte à ces français qui avaient la mémoire courte !
Mon père y a passé 5 années comme prisonnier de guerre !
""Quand on vous lit, on a vraiment l'impression que la France est militairement minuscule face à la Russie""
Je confirme !
Et je ne suis pas le seul !
Un certain aide de camp de Macron , général , a été viré parce qu'il a osé lui dire ce qu'il pensait de l'armement français !
Un autre , un certain De Gaulle a lui aussi expliqué aux baltringues du Front Populaire qu'il fallait renforcer notre armée , on a vu le résultat !
Oui on a la bombe atomique , et alors ??
Depuis Hiroshima , vous avez vu un autre pays s'en servir ??
La plupart des conflits sont gérés avec de l'armement traditionnel , Air , Mer , Terre !
Combien avons nous d'avions de combats ?
Avant et après avoir donné les mirages ??
Combien de SNLE ??
Combien de' régiments de légionnaires et de nageurs de combat ??
Et c'est avec ça qu'on va contrer Poutine et ses alliés ?
Le reste de l'Europe ?
Oui , parlons en !
De quel niveau sont leurs armements ?
Etes vous sur que les ricains suivront ??
Vous etes suicidaire ?
Pas moi , j'ai eu au moins un petit avantage de lucidité , j'ai été instructeur au 2 ° REP , ça a beau être parmi les meilleurs soldats du monde , il y en a pas assez !
Macron , 6 mois pour former des pilotes sur mirage , encore une connerie , enfumage , de plus les mirages ne feront pas un pli face aux Soukhoï !
Oui , je suis pour écraser Poutine mais avec les ricains , en attendant , passez le premier , dites leurs que j'aurai du retard !
Sans les ricains l'Europe est rien !

Vous ne voulez pas vous calmer un peu ?
Vous vous rendez compte que vous radotez dans tous les sens à partir d'une réponse qui fait une demi-ligne ?

La seule chose que j'ai dite, c'est que si on reproche aux Ukrainiens leur participation à la commémoration de la libération sous prétexte que des juifs ont été massacrés en Ukraine durant la seconde guerre mondiale, alors que dire de la France ou de la Pologne où on a aussi, durant la même période, envoyé les juifs droit vers la mort parce que ces pays était occupés ou asservis (même cas que l'Ukraine).

[Saturne]

Vous préférez sans doute qu'elle vienne directement vous administrer.
c'est quand même dingue d'avoir aussi peu de culture historique et géopolitique.

Nous administrer ? Vous débloquez comme votre associée patchouli ? Vous pensez vraiment que Poutine veut prendre le contrôle de la France ? Vous argumenter de façon de plus en plus surprenante.

[Saturne]

Aujourd'hui, l'Ukraine subit le même sort et, vous, par lâcheté, vous préférez la laisser se débrouiller toute seule et se laisser écrasée par l'ennemi ?

Ce n'est ni une question de peur ni de lâcheté. Si la Russie veut s'attaquer à l'Ukraine ou à la Géorgie, la France n'a rien à voir la dedans. Si les USA veulent attaquer le Mexique ou je ne sais quel pays de sa zone d'influence (voire Cuba), la France n'a rien à voir la dedans. Occupons nous déjà de nous-mêmes, il y a pas mal de travail à faire chez nous sans vouloir jouer aux gros bras dans des problèmes qui ne sont pas les nôtres.

[Patchouli38]

Vous préférez sans doute qu'elle vienne directement vous administrer.
c'est quand même dingue d'avoir aussi peu de culture historique et géopolitique.

Nous administrer ? Vous débloquez comme votre associée patchouli ? Vous pensez vraiment que Poutine veut prendre le contrôle de la France ? Vous argumenter de façon de plus en plus surprenante.

Vous n'avez rien compris. V. Poutine veut faire imploser l'Europe par le biais des gouvernements d'extrême-droite qui lui sont favorable. Par la suite, faire de ces pays "amis" des alliés au détriment de l'Ukraine. Parce qu'il ne faut pas s'imaginer que ce dictateur s'arrêtera à l'Ukraine mais continuera son massacre dans les pays limitrophes de l'Ukraine avec la bénédiction de ses amis d'extrême-droite.

Déjà, et comme déjà dit plusieurs fois, le RN a, au Parlement européen, voter contre toutes les lois défavorables à la Russie, et contre celles favorables à l'Ukraine. Ce parti continue sa propagande en considérant E. Macron comme étant un faiseur de guerre alors qu'en réalité il ne cherche qu'à aider les ukrainiens à combattre l'ennemi. Le RN ne cherche rien de plus qu'à manipuler l'opinion afin que ce dernier se retourne contre E. Macron et donc, affaiblir son soutien à la Russie.

[le chimple]

Je suis profondément Gauliste , à vie !!
Et ce n'est pas moi qui a mis au pouvoir par deux fois un collabo qui a fait partie du gouvernement Pétain qui a envoyé des juifs dans les camps !
Honte à ces français qui avaient la mémoire courte !
Mon père y a passé 5 années comme prisonnier de guerre !
""Quand on vous lit, on a vraiment l'impression que la France est militairement minuscule face à la Russie""
Je confirme !
Et je ne suis pas le seul !
Un certain aide de camp de Macron , général , a été viré parce qu'il a osé lui dire ce qu'il pensait de l'armement français !
Un autre , un certain De Gaulle a lui aussi expliqué aux baltringues du Front Populaire qu'il fallait renforcer notre armée , on a vu le résultat !
Oui on a la bombe atomique , et alors ??
Depuis Hiroshima , vous avez vu un autre pays s'en servir ??
La plupart des conflits sont gérés avec de l'armement traditionnel , Air , Mer , Terre !
Combien avons nous d'avions de combats ?
Avant et après avoir donné les mirages ??
Combien de SNLE ??
Combien de' régiments de légionnaires et de nageurs de combat ??
Et c'est avec ça qu'on va contrer Poutine et ses alliés ?
Le reste de l'Europe ?
Oui , parlons en !
De quel niveau sont leurs armements ?
Etes vous sur que les ricains suivront ??
Vous etes suicidaire ?
Pas moi , j'ai eu au moins un petit avantage de lucidité , j'ai été instructeur au 2 ° REP , ça a beau être parmi les meilleurs soldats du monde , il y en a pas assez !
Macron , 6 mois pour former des pilotes sur mirage , encore une connerie , enfumage , de plus les mirages ne feront pas un pli face aux Soukhoï !
Oui , je suis pour écraser Poutine mais avec les ricains , en attendant , passez le premier , dites leurs que j'aurai du retard !
Sans les ricains l'Europe est rien !

Vous ne voulez pas vous calmer un peu ?
Vous vous rendez compte que vous radotez dans tous les sens à partir d'une réponse qui fait une demi-ligne ?

La seule chose que j'ai dite, c'est que si on reproche aux Ukrainiens leur participation à la commémoration de la libération sous prétexte que des juifs ont été massacrés en Ukraine durant la seconde guerre mondiale, alors que dire de la France ou de la Pologne où on a aussi, durant la même période, envoyé les juifs droit vers la mort parce que ces pays était occupés ou asservis (même cas que l'Ukraine).

J'ai acquis des compétences particulières qui m'ont rendu d'un calme olympien ..
Je' reproche à Macron de faire un pont d'or au responsable ukrainien dont le pays n'a pas participé au débarquement en Normandie et de proposer des avions de combat , pris sur notre modeste stock avec grosse publicité !
S' il pense qu'il va impressionner Poutine , j'en doute !
Qu'il soit invité , c'est louable , qu'il face la une des cérémonies , une chair à l'assemblée nationale , c'est un peu osé non ??
Ce que vous pensez de moi ne m'en fait pas bouger une !
Effectivement , beaucoup de pays ont facilité l'envoi de juifs à l'abattoir !
En France ce ne sont pas les nazis , c'était pire , c'était les collabos !
Quand il y a eu le début de la purge de juifs en Ukraine , ,les allemands n'y étaient encore pas ..
C'était l'époque ou Staline était cul et chemise avec Hitler !

[Yaroslav]

Ce n'est ni une question de peur ni de lâcheté. Si la Russie veut s'attaquer à l'Ukraine ou à la Géorgie, la France n'a rien à voir la dedans. Si les USA veulent attaquer le Mexique ou je ne sais quel pays de sa zone d'influence (voire Cuba), la France n'a rien à voir la dedans. Occupons nous déjà de nous-mêmes, il y a pas mal de travail à faire chez nous sans vouloir jouer aux gros bras dans des problèmes qui ne sont pas les nôtres.

Heureusement pour nous que les États-Unis n'ont pas appliqué votre raisonnement en 1941 et qu'au contraire, ils se sont mêlés de ce qui ne les regardait pas en Europe parce que sinon, nous aurions peut-être vécu sous le joug nazi encore pendant des décennies après les années 40.

Et à contrario, à force de ne pas nous "mêler" de ce qui se passait un peu plus loin en Europe, à force d'adopter ce fameux comportement "munichois" pour se préserver, nous avons fini par récolter la 2ème guerre mondiale chez nous.