Le groupe présidé par Jordan Bardella au Parlement européen torpille la « normalisation » du RN

[vivarais]

Tant que le groupe d'orban pendant des dizaines d'années était dans le groupe parlementaire du parti de macron et d'autres cela ne dérangeait personne
La fontaine avait raison lorsqu'il avait écrit "selon que ..........."
comme quoi les siècles passent et rien ne change

Vous lisez de temps en temps les trucs qu'on vous écrit, ou pas du tout ?

Vivarais, vous confondez visiblement le hongrois Orban et le milliardaire populiste tchèque Andrej Babiš (sorte de Vincent Bolloré praguois, autre "ukraino-sceptique" qui va rejoindre le clan des collabos). Orban n'a jamais été dans le parti européen de Macron, lui. Non pour cette confusion mais pour tout le reste, c'est vous qui passez vraiment pour un con

dites nous dans quel parti il était avant de le quitter (ce n'est pas loin moins de 2 ans)
ce n'est pas de mettre des gros caractères alors que des liens suffisent pour prouver les choses plutôt que les nier bêtement
https://www.touteleurope.eu/institution ... opeen-ppe/
Le 3 mars 2021, le départ du Fidesz, le parti de Viktor Orbán, a fait perdre 12 députés à la délégation hongroise ainsi qu’au groupe du PPE.
dans ce groupe parlementaire il n'y avait ni le RN ,ni AfD ni autres partis dit d'extrême droite
mais c'était le gros groupe parlementaire avec des partis de droite
Situé à droite de l’échiquier politique, le groupe totalise presque un quart des eurodéputés de l’hémicycle, avec 177 députés sur 705. Les députés européens sont issus des 27 Etats membres de l’Union européenne. S’ils sont issus d’un même pays, ils peuvent provenir d’un seul ou de plusieurs partis, coalisés ou non dans une même liste lors des élections européennes.
La présidence du groupe est assurée par l’Allemand Manfred Weber, membre du Parlement européen depuis 2004. Au niveau national, ce dernier fait partie de la CSU, le parti chrétien social allemand allié au parti chrétien-démocrate CDU. Avec 30 élus, la CDU/CSU représente la délégation la plus importante du groupe PPE.

Et là çà parle dans le vide car les groupes parlementaires européens sont en train de se reformer par des négociations
alors dire dans quel groupe seront les partis français ou le prétendre aujourd'hui c'est du flan
peut être en septembre
vouloir être dans un groupe parlementaire c'est une chose , qu'on vous accepte c'est autre chose
je reviendrais avec le lien lorsque les groupes parlementaires seront constitués

[Yaroslav]

Vous lisez de temps en temps les trucs qu'on vous écrit, ou pas du tout ?

dites nous dans quel parti il était avant de le quitter (ce n'est pas loin moins de 2 ans)
ce n'est pas de mettre des gros caractères alors que des liens suffisent pour prouver les choses plutôt que les nier bêtement
https://www.touteleurope.eu/institution ... opeen-ppe/
Le 3 mars 2021, le départ du Fidesz, le parti de Viktor Orbán, a fait perdre 12 députés à la délégation hongroise ainsi qu’au groupe du PPE.
dans ce groupe parlementaire il n'y avait ni le RN ,ni AfD ni autres partis dit d'extrême droite
mais c'était le gros groupe parlementaire avec des partis de droite
Situé à droite de l’échiquier politique, le groupe totalise presque un quart des eurodéputés de l’hémicycle, avec 177 députés sur 705. Les députés européens sont issus des 27 Etats membres de l’Union européenne. S’ils sont issus d’un même pays, ils peuvent provenir d’un seul ou de plusieurs partis, coalisés ou non dans une même liste lors des élections européennes.
La présidence du groupe est assurée par l’Allemand Manfred Weber, membre du Parlement européen depuis 2004. Au niveau national, ce dernier fait partie de la CSU, le parti chrétien social allemand allié au parti chrétien-démocrate CDU. Avec 30 élus, la CDU/CSU représente la délégation la plus importante du groupe PPE.

Et là çà parle dans le vide car les groupes parlementaires européens sont en train de se reformer par des négociations
alors dire dans quel groupe seront les partis français ou le prétendre aujourd'hui c'est du flan
peut être en septembre
vouloir être dans un groupe parlementaire c'est une chose , qu'on vous accepte c'est autre chose
je reviendrais avec le lien lorsque les groupes parlementaires seront constitués

Vous avez dit et ensuite répété après ma réponse que le parti d'Orban (Fidesz) était dans le parti européen de Macron.
Le parti européen de Macron, jusqu'à preuve du contraire, c'est Renew Europe.
Le Fidesz n'a jamais été une composante de Renew Europe.
Donc vous avez fait erreur.
CQFD.

Là, vous venez maintenant parler du PPE.
OK, mais le PPE n'a jamais été le parti européen de Macron puisque c'est Renew Europe...

Je suis presque persuadé que vous avez confondu Orban avec Babiš, puisque c'est Babiš qui est en train de faire le chemin Renew Europe ("parti de Macron") → parti "Patriotes" collabo.

Pour le reste, non seulement je pense qu'on est en droit de critiquer des intentions quand bien même ça ne se ferait pas et ensuite je ne vois pas pourquoi ça ne se ferait pas (les obstacles à sa création me paraissent faciles à lever, sauf si Bardella finit par se rendre compte de sa connerie).

[vivarais]

dites nous dans quel parti il était avant de le quitter (ce n'est pas loin moins de 2 ans)
ce n'est pas de mettre des gros caractères alors que des liens suffisent pour prouver les choses plutôt que les nier bêtement
https://www.touteleurope.eu/institution ... opeen-ppe/
Le 3 mars 2021, le départ du Fidesz, le parti de Viktor Orbán, a fait perdre 12 députés à la délégation hongroise ainsi qu’au groupe du PPE.
dans ce groupe parlementaire il n'y avait ni le RN ,ni AfD ni autres partis dit d'extrême droite
mais c'était le gros groupe parlementaire avec des partis de droite
Situé à droite de l’échiquier politique, le groupe totalise presque un quart des eurodéputés de l’hémicycle, avec 177 députés sur 705. Les députés européens sont issus des 27 Etats membres de l’Union européenne. S’ils sont issus d’un même pays, ils peuvent provenir d’un seul ou de plusieurs partis, coalisés ou non dans une même liste lors des élections européennes.
La présidence du groupe est assurée par l’Allemand Manfred Weber, membre du Parlement européen depuis 2004. Au niveau national, ce dernier fait partie de la CSU, le parti chrétien social allemand allié au parti chrétien-démocrate CDU. Avec 30 élus, la CDU/CSU représente la délégation la plus importante du groupe PPE.

Et là çà parle dans le vide car les groupes parlementaires européens sont en train de se reformer par des négociations
alors dire dans quel groupe seront les partis français ou le prétendre aujourd'hui c'est du flan
peut être en septembre
vouloir être dans un groupe parlementaire c'est une chose , qu'on vous accepte c'est autre chose
je reviendrais avec le lien lorsque les groupes parlementaires seront constitués

Vous avez dit et ensuite répété après ma réponse que le parti d'Orban (Fidesz) était dans le parti européen de Macron.
Le parti européen de Macron, jusqu'à preuve du contraire, c'est Renew Europe.
Le Fidesz n'a jamais été une composante de Renew Europe.
Donc vous avez fait erreur.
CQFD.

Là, vous venez maintenant parler du PPE.
OK, mais le PPE n'a jamais été le parti européen de Macron puisque c'est Renew Europe...

Je suis presque persuadé que vous avez confondu Orban avec Babiš, puisque c'est Babiš qui est en train de faire le chemin Renew Europe ("parti de Macron") → parti "Patriotes" collabo.

Pour le reste, non seulement je pense qu'on est en droit de critiquer des intentions quand bien même ça ne se ferait pas et ensuite je ne vois pas pourquoi ça ne se ferait pas (les obstacles à sa création me paraissent faciles à lever, sauf si Bardella finit par se rendre compte de sa connerie).

on peut remonter plus loin si vous voulez
mais le sujet c'est que lo parle que comme si c'était fait que le RN et le parti de orban seraient dan le groupe
déjà j"ai prouvé que c'était faut et pour le futur on ne sait rien
des supputations médisantes encore infondées
çà arrache les tripes d'être honnête surtout que les carabistouilles finissent toujours par profiter au R N
Quand comprendra t on qu'au lieu de lui nuire cela lui profite
De rien et avec des difficultés financière malgré que tous soient ligués contre lui
c'est lui qui a fait le plus de voix aux législatives tant au premier tout qu'au second tour "3 millions de plus quand même que le second et 4 du troisième et je passe sur le qui qui ne représente plus rien
c'est lui a eu le plus de nouveaux député malgré que tous se soient ligués contre lui
il a multiplié par 8 sa dotation parlementaire avec 26 millions € plus celle des européennes
mais malgré cela çà continue et çà continue les carabistouilles qui le font monter
aucun cintre feu à ses thèses et en plus on en adopte certaines après les avoir décriées
vous ne comprenez pas que les électeurs de plus en plus rendent compte que vous les prenez pour des cons

[lepicard]

Je suis fort surprise que le RN, qui a tant tenté de se normaliser aux yeux des français se rediabolise d'un seul coup en prenant la présidence du groupe de Viktor Orban et dont Jordan Bardella en sera le Président.

Le président du Rassemblement national prend la tête du groupe « Patriotes pour l’Europe » imaginé par Viktor Orban. On y trouve l’extrême droite la plus rance, et une russophilie assumée.

https://www.huffingtonpost.fr/politique ... 36637.html

les elections c'est fini ; plus la peine de racler les poubelles
d'autan plus que ORBAN n'a jamais été dans le même groupe parlementaire que le RN mai celui de macron et pour ensuite rejoindre li y a 6 mois celui des non inscrits
attendez que les groupes parlementaires se reforment pour dire où sera qui
pour l'instant le parlement européen est en stand by
dites nous quand sera la prochaine session du parlement européen plutôt que de balancer des conneries aussitôt reprise en coeur

A quand les forces de l'axe ??????

[vivarais]

les elections c'est fini ; plus la peine de racler les poubelles
d'autan plus que ORBAN n'a jamais été dans le même groupe parlementaire que le RN mai celui de macron et pour ensuite rejoindre li y a 6 mois celui des non inscrits
attendez que les groupes parlementaires se reforment pour dire où sera qui
pour l'instant le parlement européen est en stand by
dites nous quand sera la prochaine session du parlement européen plutôt que de balancer des conneries aussitôt reprise en coeur

A quand les forces de l'axe ??????

encore dans les clichés dont tout le monde s'en tape
ce n'et pas cela qui a empché le RN d'être en tête des européens et de faire 3 millions de voix de plus que le NFP aux législatives
si vous voulez combattre le RN et le vaincre trouver autre chose que ces balivernes
pas plus d'arguments qu'une moule accrochée à son rocher et cela avec une constance répétitive durant 40 ans

[Yaroslav]

on peut remonter plus loin si vous voulez
mais le sujet c'est que lo parle que comme si c'était fait que le RN et le parti de orban seraient dan le groupe
déjà j"ai prouvé que c'était faut et pour le futur on ne sait rien
des supputations médisantes encore infondées
çà arrache les tripes d'être honnête surtout que les carabistouilles finissent toujours par profiter au R N
Quand comprendra t on qu'au lieu de lui nuire cela lui profite
De rien et avec des difficultés financière malgré que tous soient ligués contre lui
c'est lui qui a fait le plus de voix aux législatives tant au premier tout qu'au second tour "3 millions de plus quand même que le second et 4 du troisième et je passe sur le qui qui ne représente plus rien
c'est lui a eu le plus de nouveaux député malgré que tous se soient ligués contre lui
il a multiplié par 8 sa dotation parlementaire avec 26 millions € plus celle des européennes
mais malgré cela çà continue et çà continue les carabistouilles qui le font monter
aucun cintre feu à ses thèses et en plus on en adopte certaines après les avoir décriées
vous ne comprenez pas que les électeurs de plus en plus rendent compte que vous les prenez pour des cons

Première chose, est-ce que vous pourriez commencer par reconnaître avoir fait une petite erreur ?
Je l'ai prouvé par a + b et je vous avoue que vous gagneriez en humilité et en objectivité plutôt que de chercher à avoir raison par tous les moyens en utilisant comme seul argument la progression du RN.

Deuxièmement, il n'est pas "infondé" de dire que le RN a l'intention de rejoindre un parti européen qui regroupe Orban et Salvini. C'est un fait relaté dans les médias difficilement contestable. À partir de là, j'estime qu'on peut au moins regretter que le RN ne se rallie pas plutôt au mouvement nationaliste européen pro-occidental et pro-ukrainien (ECR). Et plutôt que de jouer les avocats jusqu'au-boutistes du RN en pinaillant sur ce qui n'est pas encore acté à 100%, je pense qu'avec un tout petit peu de recul, d'objectivité et avec un peu de consistance à votre "soutien" en faveur de l'Ukraine, vous auriez pu le déplorer au même titre que moi.

[Mesoke]

Surtout si le RN n'était qu'un parti de droite, alors ils iraient, eux aussi, au PPE, le parti de droite conservatrice européenne, au lieu de toujours frayer avec les groupes d'extrême droite.

Sinon j'attends avec impatience la reconnaissance d'erreur de Vivarais. Ca serait bien la première fois

[Corvo]

Que du beau linge !...

Qu'est-ce que le groupe des Patriotes pour l'Europe, au sein duquel le Rassemblement national va siéger à Bruxelles ?

Le président du RN Jordan Bardella va présider cette alliance regroupant des partis européens souverainistes et d'extrême droite. Certains affichent leur soutien à la Russie et leur opposition à l'immigration.

Une annonce majeure pour le Parlement européen, glissée un soir d'un scrutin français. "Nos eurodéputés joueront dès demain pleinement leur rôle au sein d'un grand groupe qui pèsera dans les rapports de force en Europe", a déclaré Jordan Bardella au soir du second tour des élections législatives, dimanche 7 juillet. Le chef du Rassemblement national, dont la formation a fortement progressé sans obtenir la majorité qu'elle espérait, a annoncé dans la foulée le ralliement de son parti aux Patriotes pour l'Europe au Parlement européen. Il devient même leur président.

Ce groupe initié par le Premier ministre nationaliste hongrois Viktor Orban défend une ligne souverainiste, s'oppose au soutien militaire à l'Ukraine et entend promouvoir la "famille traditionnelle". Avec 84 eurodéputés venant d'une dizaine de pays, les Patriotes pour l'Europe constitueront la troisième force au Parlement européen, devant les familles politiques de Giorgia Meloni et Emmanuel Macron. Franceinfo vous explique le positionnement de cette nouvelle formation.

...

Un regroupement de personnalités proches de la Russie
Les Patriotes affichent une tendance russophile. Viktor Orban, dont le pays exerce pour six mois la présidence tournante du Conseil de l'UE, est le seul dirigeant de l'UE à être resté proche du Kremlin depuis le début de la guerre en Ukraine. Le 5 juillet, il s'est rendu à Moscou pour rencontrer Vladimir Poutine et aborder le conflit, hérissant ses partenaires européens. En début d'année, il avait également mis son veto à une enveloppe de 50 milliards d'euros adressée par l'UE à Kiev, qui avait finalement été validée avec retard. Une ligne qui le distingue notamment de Giorgia Meloni et du groupe ECR.

Le FPÖ autrichien, par la voix de son dirigeant Herbert Kickl, soutient aussi Moscou et a dénoncé les sanctions européennes contre la Russie, rappelle Le Monde. Quant à Matteo Salvini, le chef de la Ligue italienne, il a durant des années affiché son admiration pour Vladimir Poutine, avant de s'en éloigner.

Ces positions rappellent l'ambivalence du Rassemblement national au sujet de Moscou. Durant la campagne pour les élections législatives, Jordan Bardella a encore assuré qu'il soutenait Kiev et ne laisserait pas "l'impérialisme russe absorber un Etat allié comme l'Ukraine". "Le RN a une stratégie de normalisation au niveau national, mais il continue de siéger au niveau européen avec des partis qui ont un positionnement de radicalisation", pointe Thierry Chopin. "Le RN et Jordan Bardella font un pas vers une sorte de clarification", renchérit sur franceinfo Erwann Lecoeur, politologue spécialiste de l'extrême droite à l'Université Grenoble Alpes. Ils "entrent dans un groupe qui est très nettement plutôt anti-UE, plutôt pro-Poutine... D'une certaine façon, ça va aussi peut-être peser sur l'avenir du RN en France, si jamais les médias français en parlent."

Des positions homophobes, racistes et antivax
Au-delà de Viktor Orban, déjà connu pour ses atteintes à l'État de droit en Hongrie, ses attaques contre le droit d'asile, ses lois LGBTphobes et des soupçons de détournements de fonds publics, le groupe des Patriotes compte dans ses rangs plusieurs autres partis ou personnalités ayant déjà défendu des positions discriminantes.

Le chef du Parti autrichien de la Liberté (FPÖ), Herbert Kickl, tient un discours virulent contre les migrants, la presse ou encore la vaccination. En 2021, en pleine pandémie de Covid-19, il avait brandi à la télévision un certificat médical montrant qu'il n'avait pas d'anticorps liés au coronavirus, afin de contrer "les rumeurs" selon lesquelles il se serait fait "vacciner en secret", raconte la RTBF. En Belgique, le Vlaams Belang prône l'indépendance de la Flandre et épouse la thèse complotiste et raciste du "grand remplacement", tandis que Vox, en Espagne, affiche un discours antimigrants et xénophobe.

En Italie, le général Roberto Vannacci, élu aux européennes sur la liste de la Ligue, ne cache pas son admiration pour le dictateur Benito Mussolini, estime que l'écologie est "idéologique" et que les féminicides sont une invention, liste Le Monde. Il a également multiplié les propos homophobes et racistes, déclarant au sujet de la volleyeuse noire italienne Paola Egonu que "ses traits ne représentent pas l'italianité", ou écrivant dans un livre que les homosexuels n'étaient pas "normaux".

"Je n'ai pas connaissance de ces propos, je ne les partage pas et je les condamne", avait assuré Jordan Bardella, interrogé à ce sujet lors de la campagne des européennes. Roberto Vannacci fait désormais partie de ses six vice-présidents à la tête des Patriotes pour l'Europe.

https://www.francetvinfo.fr/elections/l ... 55722.html

[papibilou]

C'est nul d'assimiler à toutes les composantes d'un groupe les convictions de quelques unes. Dans ces conditions tous les basques appartenaient à l'ETA.
Ce groupe a exclu la composante la plus douteuse, les allemands de l'AFD. Ça c'était important.

[Yaroslav]

C'est nul d'assimiler à toutes les composantes d'un groupe les convictions de quelques unes. Dans ces conditions tous les basques appartenaient à l'ETA.
Ce groupe a exclu la composante la plus douteuse, les allemands de l'AFD. Ça c'était important.

Rassurez moi, les composantes de ces partis européens se regroupent bien par affinité, non ?
Or, quelle est le principale différence entre le parti "ECR" et le parti "ID" qui est en train de se reformer sous l'étiquette "Patriotes pour l'Europe" ?
Réponse : c'est le rapport à la géopolitique, à l'Otan et la Russie.
Chez ECR, toutes les composantes soutiennent l'Otan et l'Ukraine.
Chez ID, toutes les composantes ont été (pour ne pas dire "sont") proches de la Russie, sont très critiques vis-à-vis de l'Otan et des USA, et cherchent à freiner l'aide à l'Ukraine. C'est ce qui fait l'identité de ce groupe.
En dehors de ces aspects essentiels, pas de différences significatives entre ECR et ID.

[lepicard]

A quand les forces de l'axe ??????

encore dans les clichés dont tout le monde s'en tape
ce n'et pas cela qui a empché le RN d'être en tête des européens et de faire 3 millions de voix de plus que le NFP aux législatives
si vous voulez combattre le RN et le vaincre trouver autre chose que ces balivernes
pas plus d'arguments qu'une moule accrochée à son rocher et cela avec une constance répétitive durant 40 ans

eh bien ,, je pensais que cela ce concrétisait ,, vu que certains essaient l'uniforme ,, en particulier la casquette , quant au salut ,c'est fait depuis longtemps

[Patchouli38]

Ce groupe ne s'est pas créé par hasard, mais suit le timing de la prise de la Présidence de l'UE, pour 6 mois, par Viktor Orban.
Le but est bien d'infléchir le soutien de l'UE envers l'Ukraine, la lutte contre le réchauffement climatique et la défense du droit des femmes, des communautés LGBT.

Il coïncide également avec la tenue des élections législatives dont le RN a pris soin de cacher cette alliance avant les législatives pour mieux mettre les français devant le fait accompli si le RN avait obtenu la majorité absolue à l'Assemblée nationale. Je comprends mieux pourquoi ce parti insistait tant pour avoir cette majorité.

Par ailleurs, cela était prévu de longue date et Jordan Bardella savait très bien qu'il en deviendrait Président. Pour un parti se disant soutenir l'Ukraine, non raciste ni homophobe, ni islamophobe, s'allie avec la fine fleur la plus radicale de l'extrême-droite, des partis racistes, homophobes, islamophobes, anti-Ukraine, eurosceptiques, etc.
Bref, le RN a menti à ses électeurs et à tous les français en général.

Le masque du RN vient d'éclater en mille morceaux montrant ainsi la vraie nature de ce parti qui est et restera toujours le FN.
Vladimir Poutine est content, ses pions sont en place, prêts à torpiller l'aide militaire en faveur de l'Ukraine.

Le RN vient d'offrir un très beau cadeau à ses opposants, celui de la re diabolisation.

[papibilou]

C'est nul d'assimiler à toutes les composantes d'un groupe les convictions de quelques unes. Dans ces conditions tous les basques appartenaient à l'ETA.
Ce groupe a exclu la composante la plus douteuse, les allemands de l'AFD. Ça c'était important.

Rassurez moi, les composantes de ces partis européens se regroupent bien par affinité, non ?
Or, quelle est le principale différence entre le parti "ECR" et le parti "ID" qui est en train de se reformer sous l'étiquette "Patriotes pour l'Europe" ?
Réponse : c'est le rapport à la géopolitique, à l'Otan et la Russie.
Chez ECR, toutes les composantes soutiennent l'Otan et l'Ukraine.
Chez ID, toutes les composantes ont été (pour ne pas dire "sont") proches de la Russie, sont très critiques vis-à-vis de l'Otan et des USA, et cherchent à freiner l'aide à l'Ukraine. C'est ce qui fait l'identité de ce groupe.
En dehors de ces aspects essentiels, pas de différences significatives entre ECR et ID.

Oui par affinités. Mais il s'agit de groupes européens et ce qui est leur affinité n'est pas la politique étrangère avec la Russie mais l'Europe des nations. C'est cela qui fait l'identité du groupe. On peut être favorable à une Europe des nations (ce n'est pas mon cas, je précise) sans s'opposer à l'aide à l'Ukraine ou à l'appartenance à l'Otan.

[Patchouli38]

Rassurez moi, les composantes de ces partis européens se regroupent bien par affinité, non ?
Or, quelle est le principale différence entre le parti "ECR" et le parti "ID" qui est en train de se reformer sous l'étiquette "Patriotes pour l'Europe" ?
Réponse : c'est le rapport à la géopolitique, à l'Otan et la Russie.
Chez ECR, toutes les composantes soutiennent l'Otan et l'Ukraine.
Chez ID, toutes les composantes ont été (pour ne pas dire "sont") proches de la Russie, sont très critiques vis-à-vis de l'Otan et des USA, et cherchent à freiner l'aide à l'Ukraine. C'est ce qui fait l'identité de ce groupe.
En dehors de ces aspects essentiels, pas de différences significatives entre ECR et ID.

Oui par affinités. Mais il s'agit de groupes européens et ce qui est leur affinité n'est pas la politique étrangère avec la Russie mais l'Europe des nations. C'est cela qui fait l'identité du groupe. On peut être favorable à une Europe des nations (ce n'est pas mon cas, je précise) sans s'opposer à l'aide à l'Ukraine ou à l'appartenance à l'Otan.

Par ses différents votes au Parlement européen, le RN a démontré pour qui il roulait réellement. En effet, il s'est opposé à tout ce qui est en faveur de l'Ukraine et tout ce qui est en défaveur de la Russie. Alors, il est logique que ce parti rejoigne un groupe dont la majorité de ses membres est pro-Kremlin et donc à la botte de V. Poutine.

[Yaroslav]

Oui par affinités. Mais il s'agit de groupes européens et ce qui est leur affinité n'est pas la politique étrangère avec la Russie mais l'Europe des nations. C'est cela qui fait l'identité du groupe. On peut être favorable à une Europe des nations (ce n'est pas mon cas, je précise) sans s'opposer à l'aide à l'Ukraine ou à l'appartenance à l'Otan.

Non, parce que les groupes ECR et ID ont des orientations extrêmement proches, sinon identiques, sur la question de "l'Europe des nations". Les 2 groupes réclament en gros une primauté de l'état sur l'UE.

Ce qui différencie le groupe ECR du groupe ID, c'est le rapport à l'international, à l'Otan, aux USA et surtout à la Russie.