Agressivité du jury, notes au bac entre 4 et 8/20

[LOFOTEN]

Agressivité du jury, notes au bac entre 4 et 8/20... Que s’est-il passé avec les élèves du lycée Yabné ?

Des élèves d’un lycée privé juif à Paris se plaignent d’avoir injustement reçu des notes très basses au Grand oral.

Des élèves auraient été victimes de discrimination et d’antisémitisme. C’est ce que craignent des politiques et familles sur les réseaux sociaux, ce jeudi matin. Au lycée privé juif Yabné, dans le 13e arrondissement de Paris, 15 élèves de terminale auraient été saqués au Grand oral du bac 2024. Convoqués fin juin au lycée privé Charles-de-Foucauld dans 18e arrondissement pour passer leur dernière épreuve, ils ont eu la mauvaise surprise de découvrir leurs notes, qui oscillent toutes entre 4 et 8/20. Des résultats étonnants, alors que l’établissement sous contrat d’État fondé en 1948 est réputé pour son excellence, avec un taux de réussite de 100% et un taux de mentions de 92% en 2023. Une enquête administrative a été lancée par la ministre de l’Éducation nationale Nicole Belloubet.

Sur les 138 élèves de l’établissement à passer leur bac, 15 adolescents inscrits en spécialités mathématiques et physique-chimie ont été reçus par deux jurys différents au lycée privé Charles-de-Foucauld : 11 élèves dans un groupe, et 4 dans un autre, selon un communiqué de presse de l’école Yabné. Mais dès leur arrivée, l’atmosphère aurait été pesante. «Cette année, le lycée a été alerté par des parents d'élèves d'une attitude particulièrement agressive du jury lors du passage de leur enfant», indique la direction de l’école Yabné. Avant d’ajouter : «Une de nos enseignantes présente sur ce site m'a aussi fait part de discussions en salle des professeurs stigmatisant Yabné comme “école hors contrat”. Nos élèves ont des patronymes juifs et les fiches que présentent les élèves au jury sont tamponnées par Yabné».

Pour l’heure, personne ne sait si les membres des jurys enseignent au lycée Charles-de-Foucauld ou ailleurs. «Les professeurs des jurys du grand oral peuvent venir de partout : du public, du privé sous contrat et du privé hors contrat. C’est le service interacadémique des examens et concours (Siec) qui gère cela, pas les établissements», indique Marie-Amélie Marcq, directrice communication de l’Enseignement catholique.

Une polémique née sur les réseaux sociaux

Le 3 juillet dernier, le lycéen Yabné indique avoir contacté ledit Siec. Ils ont ensuite informé le rectorat de Paris ainsi que le ministère de l’Éducation nationale une fois les résultats du bac tombés ce lundi 8 juillet. Ce mercredi, Yonathan Arfi, le président du Crif a par ailleurs rencontré Nicole Belloubet pour parler de la situation. Me Patrick Klugman a été mandaté par l'école Yabné pour l'assister dans ses démarches. Sur X (ex-Twitter), l'avocat s'est également exprimé : «Le plus ancien et plus grand lycée confessionnel juif sous contrat avec l'État a constaté un biais de notation (...). On parle de 9 points d'écart sur 20 en moyenne par rapport aux 123 autres candidats du lycée qui sont passés devant d'autres jurys. Cet écart qui n'est explicable ni statistiquement ni pédagogiquement fonde une suspicion de discrimination».

Sur le réseau social, la polémique s’est rapidement enflammée, après un tweet de l’ancien député Julien Dray ce mercredi soir : «Il s'est visiblement passé quelque chose de pas très normal lors des oraux du bac dans le 18e arrondissement. Des notes bizarres. Il faut faire vite la clarté sur cette situation», a-t-il écrit. Son post a rassemblé plus d’un millier de mentions «j’aime» en une demi-journée. L’ancienne ministre PS et sénatrice Laurence Rossignol a réagi ce jeudi matin, indiquant saisir «Nicole Belloubet pour qu'une enquête soit diligentée immédiatement». «Si les faits et l'antisémitisme sont avérés, c'est extrêmement grave. Si c'est une rumeur, il faut y mettre fin», a-t-elle ajouté.
Des vérifications sont en cours

Un message bien reçu par la ministre de l’Éducation nationale qui a déclaré ensuite avoir lancé une enquête approfondie. «Si les faits étaient avérés, ils seraient intolérables dans notre École. Et je ne laisserai rien passer», a-t-elle publié sur X. Les vérifications sont en cours. En fin de matinée, le ministère a apporté quelques précisions dans un communiqué de presse : «La distribution des notes obtenues par ces élèves est examinée, jury par jury, sous l'angle statistique afin d'établir si la moyenne, la variance et la distribution de celles-ci sont anormalement différentes de celles des autres élèves ayant passé les épreuves dans les mêmes circonstances. Ce travail est conduit non seulement pour les élèves concernés, mais aussi pour les autres candidats de ces mêmes jurys. Enfin, les éléments des bordereaux de l'épreuve sont également analysés de façon systématique».

Outre une agressivité décrite par les familles, des commentaires sur la tenue des élèves auraient été faits par les enseignants des deux jurys présents au lycée Charles-de-Foucauld. «Pour l’heure, on n’a pas plus de détails. C’est ce qui est compliqué dans cette affaire : on manque d’éléments !», partage une source proche du dossier au Figaro. «La gravité d'une discrimination probable d'élèves juifs au baccalauréat ne doit pas être minimisée. Toutefois, elle doit être mise en relief avec son caractère isolé et inédit et avec la très grande réactivité et mobilisation des pouvoirs publics dont le groupe scolaire Yabné est conscient», note le communiqué de l’école. «Si les faits et l'antisémitisme étaient constatés, cela serait d'une extrême gravité et la ministre sera intraitable dans les actions qui alors s'imposeraient. Si les faits et l'antisémitisme n'étaient pas constatés, il s'agirait alors d'une information infondée et intolérable à laquelle la ministre répondrait pour y mettre un terme et protéger l'ensemble des protagonistes», conclut le ministère de l’Éducation nationale.

https://etudiant.lefigaro.fr/article/ba ... -20240711/

ESt ce encore possible de la part d’enseignants ??

Affaire a suivre.

[Fonck1]

vu le niveau, ils ne peuvent pas être saqués, on leur a juste demandé une certaine normalité.

[LOFOTEN]

vu le niveau, ils ne peuvent pas être saqués, on leur a juste demandé une certaine normalité.

Moi pas comprendre

[da capo]

vu le niveau, ils ne peuvent pas être saqués, on leur a juste demandé une certaine normalité.

Le niveau, c'était 100 % de réussite au bac et 92 % de mentions.

[tisiphoné]

bah c’est pas grave c’est pas Averroès.

[Kelenner]

Aucun élément concret dans l’article. Les élèves n’étaient peut-être pas aussi bons qu’on essayait de le faire croire aux clients, pardon aux parents.

[sofasurfer]

Aucun élément concret dans l’article. Les élèves n’étaient peut-être pas aussi bons qu’on essayait de le faire croire aux clients, pardon aux parents.

La on est dans le déni.

Factuellement On a ici une école réputée pour ses excellents résultats au bac, et les examinateurs donnent des notes entre 4 et 8/20 à l'ensemble d'une classe. Avec en plus plusieurs témoignages concordants d'une attitude agressive envers les candidats, ce qui va à l'encontre des directives des rectorats qui prônent la bienveillance envers les élèves déjà intimidés par un examen à l'oral.

Il apparait clairement que la connotation "juive" de cette école a joué très défavorablement sur le relationnel et la notation par des examinateurs type extrême gauchistes, heureux de se faire du "sioniste". Cette attitude discriminatoire est inadmissible pour un personnel de l'éducation nationale.

Espérons que après enquête administrative et judiciaire s'il y a plainte, que ces examinateurs seront sévèrement sanctionnés, cette attitude mérite une longue exclusion temporaire , cela les fera réfléchir...

[Fonck1]

Aucun élément concret dans l’article. Les élèves n’étaient peut-être pas aussi bons qu’on essayait de le faire croire aux clients, pardon aux parents.

La on est dans le déni.

Factuellement On a ici une école réputée pour ses excellents résultats au bac, et les examinateurs donnent des notes entre 4 et 8/20 à l'ensemble d'une classe. Avec en plus plusieurs témoignages concordants d'une attitude agressive envers les candidats, ce qui va à l'encontre des directives des rectorats qui prônent la bienveillance envers les élèves déjà intimidés par un examen à l'oral.

Il apparait clairement que la connotation "juive" de cette école a joué très défavorablement sur le relationnel et la notation par des examinateurs type extrême gauchistes, heureux de se faire du "sioniste". Cette attitude discriminatoire est inadmissible pour un personnel de l'éducation nationale.

Espérons que après enquête administrative et judiciaire s'il y a plainte, que ces examinateurs seront sévèrement sanctionnés, cette attitude mérite une longue exclusion temporaire , cela les fera réfléchir...

tes affirmations m'apparaissent très dans la subjectivité.
Pour moi, ça n'est pas un inconvénient d'avoir une notation sévère et c'est bien ce qui manque en france.
on passe tout.
un copain me disait que c’était Jospin (et ce n'est pas à mettre à son crédit pour une fois) qui avait instauré les 80% de réussite au bac.
résultats 30 ans après, les niveaux généraux ont lamentablement baissé et ils "faut" faire plaisir aux élèves.

le savoir, ça s’acquiert, et pour l’acquérir, faut bosser et se hisser vers le haut, pas vers le bas, juste pour faire plaisir aux parents ou aux élèves.

un bout de papier ne remplace pas le savoir.

le bout de papier, c'est la récompense de ses acquis du savoir.
mais pour cela, il faut un certaine connaissance, pas l'inverse.

[Kelenner]

C'est uniquement la version du lycée, tu m'excuseras de ne pas les croire sur parole, pour avoir l'habitude de ce type de comportement. L'enquête de l'EN semble exclure toutes les accusations. C'est peut-être tout simplement les profs du lycée qui ont fait un boulot de merde et qui ont très mal préparé leurs élèves à cette épreuve, qui est très différente des cours habituels.

[Mesoke]

Ce qu'il faudrait savoir, c'est si ces 15 élèves ont été les seuls élèves issus de ce lycée juif à être passés avec les profs qui leur ont mis des sales notes. On ne peut pas tirer les mêmes conclusions si 2 profs ont fait passé des zorros à 15 élèves juifs et que les 15 ont eu une sale note, ou si 2 profs ont fait passer des zorros à 50 élèves juifs et que 15 ont eu des sales notes et 35 des bonnes.

Sans cette info je ne vois pas comment conclure quoi que ce soit.

[Fonck1]

C'est uniquement la version du lycée, tu m'excuseras de ne pas les croire sur parole, pour avoir l'habitude de ce type de comportement. L'enquête de l'EN semble exclure toutes les accusations. C'est peut-être tout simplement les profs du lycée qui ont fait un boulot de merde et qui ont très mal préparé leurs élèves à cette épreuve, qui est très différente des cours habituels.

ce qui est relaté dans l'article, c'est le figaro étudiant, déjà que le figaro a une objectivité ressemblant à celle d 'une moule, alors la version étudiante, faut s'en méfier encore plus.

Les précisions du ministère de l’Education

Le ministère de l’Education a indiqué dans un communiqué que "la distribution des notes obtenues par ces élèves est examinée, jury par jury, sous l’angle statistique afin d’établir si la moyenne, la variance et la distribution de celles-ci sont anormalement différentes de celles des autres élèves ayant passé les épreuves dans les mêmes circonstances".

"Ce travail est conduit non seulement pour les élèves concernés, mais aussi pour les autres candidats de ces mêmes jurys", a aussi précisé le ministère qui ajoute que "les éléments des bordereaux de l’épreuve sont également analysés de façon systématique".

quand on voit le niveau général des élèves aujourd'hui, je ne serais même pas étonné qu'on se révolte parce qu'on a pas obtenu la note voulue (et pas acquise).
ensuite vient la connotation "juive" du truc, ils accusent leurs profs de s'en prendre aux juifs.

alors deux solutions à cette polémique :

1. ou alors ces profs sont d'extrème gauche et s'en prennent aux juifs, ce qui implique une très grande responsabilité niveau déontologique et compte tenu que c'est un lycée Juif, pourrait s'y greffer des faits d'antisémitisme et là c'est très grave.

2. ou alors il s'agit là encore d'affabulation, parce que j'ai quand même du mal à croire qu'un jury soit entièrement d'extrème gauche et antisémite, et c'est les élèves qui se montent le bourrichon exacerbés par les habituels réseaux sociaux, et là il faut sévèrement punir cette montée en puissance qui devient hélas habituelle, et qui se croient tout permis.

c'est très grave d'accuser les gens comme ça.

et si le gvt fait du consensuel à tort, ça va gueuler à l'EN et ça sent les manifs à la rentrée.

du reste, c'"est ce que dit Belloubet dans son tweet :

Nicole Belloubet
@NBelloubet
Vous avez été nombreux à m’alerter sur cette situation.

Dès connaissance des faits, j’ai demandé à mes services de lancer une enquête approfondie.

Si les faits étaient avérés, ils seraient intolérables dans notre École. Et je ne laisserai rien passer.

[Fonck1]

trouvé sur Marianne :

« On parle de neuf points d’écart sur 20 en moyenne par rapport aux 123 autres candidats de ce lycée qui sont passés devant d’autres jurys. Un écart qui n’est explicable ni statistiquement, ni pédagogiquement fonde une suspicion de discrimination », assurait-il dans un premier temps. Affichant d’excellentes moyennes pendant l’année, ces élèves ont obtenu des 4, 5, 6, 7, 8 sur 20 pour une épreuve qui nationalement est largement notée, puisqu’habituellement, la moyenne générale tourne autour de 14 à 15 sur 20.

« Cette année, le lycée a été alerté par des parents d'élèves d'une attitude particulièrement agressive du jury lors du passage de leur enfant », indiquait la direction de l’école Yabné. Avant d’ajouter : « Une de nos enseignantes présente sur ce site m'a aussi fait part de discussions en salle des professeurs stigmatisant Yabné comme “école hors contrat”. Nos élèves ont des patronymes juifs et les fiches que présentent les élèves au jury sont tamponnées par Yabné ». Certains élèves auraient fait l'objet d'interrogations déplacées sur des sujets concernant le Proche-Orient avançait une autre source, sans avancer de preuves.

Selon les premières informations de Marianne émanant d'un responsable du ministère de l'éducation nationale, en réalité, une partie de ces 15 élèves de Yabné auraient, certes, été sous-notés par les deux jurys composés de deux enseignants. Mais ces deux jurys auraient également sous-notés d'autres lycéens, ces derniers émanant de plusieurs lycées parisiens. Bref, à l'en croire, il ne s’agissait pas d’une discrimination envers des élèves juifs mais d’enseignants qui notaient sec.

Selon le détail de l'enquête ministérielle dévoilée dans la soirée de jeudi 11 juillet, il n'y a eu aucune discrimination dans aucun des jurys incriminés ni aucune distorsion de notation. Le ministère rappelle que seuls 5 élèves de Yabné avaient eu moins de 10/20 l'an dernier lors de cet oral de physique-chimie. Ils sont 22 sur 139 élèves cette année.

et le crif :

Le Crif (Conseil représentatif des institutions juives de France) a alerté le ministère de l’éducation nationale au sujet de ce lycée privé juif, sous contrat avec l’État. Un établissement qui obtient habituellement des résultats plutôt bons. Affichant 100 % de réussite au bac, ce qui est désormais assez commun, il compte surtout une proportion importante de mentions très bien (32 %), le classant 24e parmi les 188 lycées parisiens l’an dernier.

L'examen des notes du premier jury auquel ils ont eu affaire ne révèle aucune distorsion de notation entre les élèves des quatre lycées interrogés, dont Yabné, est-il précisé: 6 élèves de Yabné ont effectivement obtenu entre 7 et 9. Mais 16 autres élèves du lycée juif ont obtenu entre 10 et 18 ! Ce jury numéro 1 a utilisé une large gamme de notes, de 10 à 16 principalement, sans tomber en dessous de 6.

Concernant le deuxième jury, 13 élèves de Yabné ont obtenu entre 3 et 8/20. Mais 16 autres ont décroché entre 10 et 20/20. L'élève qui a obtenu la note la plus médiocre, un 2, n'est par ailleurs pas de Yabné. Ce jury a une échelle de notation bien plus large que le précédent. Le ministère le qualifie de « catégorique » car il porte à lui seul l'essentiel des notes inférieurs à 5 et la moitié des 20/20. « Ce sont des professeurs radicaux, très sévères ou très généreux selon les cas », commente-t-on dans l'entourage de Nicole Belloubet.

et alors là où j'en tombe des nues :

Professeur de mathématiques au lycée parisien Bergson, Frédéric Brossard s’alarmait encore il y a quelques jours au sujet de cette épreuve du grand oral : « Cette année, certains jurys ont noté entre 14 et 20, là où d’autres ont évalué entre 6 et 14, avec les mêmes consignes, privant ainsi certains élèves d’une mention méritée au vu de leur scolarité. Est-ce normal ? Je ne le pense pas ».

Interrogé par Marianne, il estime que le « grand oral », épreuve récente introduite en 2020 lors de la réforme du bac pose un problème particulier dans le sens où les enseignants « n’ont pas été formés à appréhender sa notation et que les consignes dispensées sont paradoxales » : « On note l'oralité, pas le contenu, tout en laissant une marge pour apprécier le contenu. À titre personnel, j’ai respecté les consignes de l’ oralité. Tous les candidats, sauf deux, m’ont proposé des sujets trop simplistes en maths, recopiés sur Internet et n’ont répondu qu’à peu de questions précises. Mais ils l’ont bien fait du point de vue du discours, de l’interaction avec le jury, de la qualité de présentation et ont obtenu des notes élevées. »

donc en fait, ils passent à l'oral, brodent et ne savent rien, mais ce sera quand même une bonne note ! et je ne parle même pas des tricheurs.
lamentable !

[papibilou]

Les notes à l'écrit sont déjà problématiques dans certaines disciplines telles que la philo. Si un bon devoir de philo est bourré de fautes d'orthographes, un prof, scandalisé à juste titre va sanctionner, un autre plus intéressé par le fond donnera peut-être une très bonne note. La double notation est donc une exigence et, en cas de divergences fortes entre les 2 notes une 3ème notation semble logique.

Mais pour l'oral on n'entraîne pas suffisamment ni les élèves ni les profs à cette épreuve.
J'ai subi des formations professionnelles pour faire passer des épreuves à des candidats à des postes de cadres supérieurs en entreprises. C'est quand même plus facile au bac, car les candidats n'ont pas encore la maturité pour tirer les ficelles d'un jury alors qu'un type de 30 ans, intelligent, cultivé, peut donner le change et amener le jury sur ses terrains de prédilection sans pour autant permettre de s'assurer qu'il sera un bon dirigeant.
Formons mieux les membres des jurys. et enregistrons les oraux en cas de réclamations.

[Fonck1]

quand on sait écrire on sait plus facilement parler ou s'exprimer, l'inverse n'est pas toujours vrai.
mais c'est vrai qu'il faut être formé à l'exercice.

mais bon, dans ce sujet, il semble que la plupart des élèves n'avaient aucun niveau, d'ailleurs certains ont été bien notés, c'est donc que le boulot était fait.

je pense que c'est plutôt une polémique de gens dont leurs petites têtes blondes n'avaient aucun niveau, et que leurs parents bien connotés ont fait passer cela pour de l’antisémitisme.

en tous, cas c'est lamentable dans tous les cas.

[oups]

Moi ché pas si les petites têtes blondes sont majoritaires au Lycée Yabné Mais bon en fait , on sait pas donc ......on sait pas .
Et puis en plus l’éducation nationale glissant subrepticement des choses sous le tapis qui de sérieux pourrait y croire