papibilou a écrit : ↑22 juillet 2024 12:59
Ça vous n'en savez rien car Portes dissimule peut-être un antisémitisme derrière une défense des palestiniens.
On parle de faits là, pas de lui inventer une pensée qui t'arrange. Genre présomption d'innocence et compagnie.
Les faits c'est qu'il a critiqué une personne pour ses CRIMES DE GUERRE. Ce qui n'a aucun lien, ni de près ni de loin, avec une critique de sa judéité.
Après peut-être qu'au fond il est antisémite. Mais on n'en sait rien, l'hypothèse "antisémite" est superflue pour qualifier cette affaire.
le chimple a écrit : ↑22 juillet 2024 13:26
Bonjour Georges ,
Ca c'est leur problème , en Israel !
Un député français n'a pas à interdire de JO un athlète !
Dirait il la même chose' à savoir interdire de JO tous les athlètes de pays musulmans comme l'Arabie Saoudite qui s'assoit allègrement sur les droits de l'homme ??
On parle là du pays qui a tué le plus de civils par jour en moyenne depuis près d'un an, pas de juste s'asseoir sur les droits de l'Homme.
gare au gorille a écrit : ↑22 juillet 2024 00:35
Si bien sur la comparaison est inepte. D'un coté il y a un pays agressé qui est Israël et qui se retrouve dans l'obligation de faire la guerre à ses ennemis pour assurer sa survie et de l'autre il y a la Russie qui est un pays agresseur. On ne peut pas mettre les deux dans le même sac. Bien sur des victimes civiles du fait de la guerre mais le premier responsable est le Hamas qui se sert des Palestiniens comme bouclier humain. Israël ne peut pas rester les bras ballants à attendre de se faire éradiquer. Ils se passeraient volontiers d'être obligés de faire la guerre mais en face on ne leur laisse pas le choix.
Israël a tué plus ou moins autant de civils palestiniens en 9 mois que la Russie en 2 ans en Ukraine. Sans compter le déplacement de la quasi-totalité de la population gazaouie, la planification des restrictions d'accès pour leur fournir de suivre survivre, etc. C'est pas pour rien que les dirigeants israéliens sont poursuivie pour crime contre l'humanité par la CPI.
On ne peut mettre Netanyahu et Poutine tout à fait dans le même sac. Mais dans des sacs similaires et bien pourris, donc la comparaison est tout à fait viable.
Et sinon vous avez quelle solution pour Israël. Rester bien tranquille à attendre sagement le prochain pogrom ??
Comment pouvez vous comparer l'agression de Poutine et la défense vitale d'Israël ??
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
Je n'ai aucune solution pour Israël en dehors de relocaliser sa population musulmane vers des pays arabes musulmans et sa population juive vers un désert australien ou américain, et de faire de ce territoire un grand parc national et historique sous contrôle international.
La défense vitale d'Israël passe-t-elle forcément par le massacre de dizaines de milliers de civils, enfants compris ? Par leur affamage ? Par la destruction de leurs habitats, de leurs écoles, de leurs hôpitaux, de leurs moyens de production électrique ? Personne ne conteste à Israël le droit de se défendre. Le problème là est de l'ordre du crime de guerre et du crime contre l'Humanité.
Tu as le droit d'être favorable à la mort de ces civils, la fin justifiant les moyens et compagnie (pour être gentil). Mais d'autres gens ont le droit d'y être opposés sans être pour autant antisémites. Juste par bête humanisme ...
le chimple a écrit : ↑22 juillet 2024 13:26
Bonjour Georges ,
Ca c'est leur problème , en Israel !
Un député français n'a pas à interdire de JO un athlète !
Dirait il la même chose' à savoir interdire de JO tous les athlètes de pays musulmans comme l'Arabie Saoudite qui s'assoit allègrement sur les droits de l'homme ??
On parle là du pays qui a tué le plus de civils par jour en moyenne depuis près d'un an, pas de juste s'asseoir sur les droits de l'Homme.
Vos propos sont profondément inacceptables car ils sous-tendent que l'armée israélienne viserait délibérément des civils.
Ce qu'il faut condamner c'est le fait que le hamas utilise volontairement les civils comme bouclier humain en s'installant volontairement dans des hôpitaux, des immeubles d'habitation, des camps de réfugiés ou humanitaires.
Si on suivait votre logique nauséabonde, les dizaines de milliers de français morts dans les bombardements alliés pendant la seconde guerre mondiale auraient été ciblés volontairement !
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
Mesoke a écrit : ↑22 juillet 2024 14:12
Je n'ai aucune solution pour Israël en dehors de relocaliser sa population musulmane vers des pays arabes musulmans et sa population juive vers un désert australien ou américain, et de faire de ce territoire un grand parc national et historique sous contrôle international.
La défense vitale d'Israël passe-t-elle forcément par le massacre de dizaines de milliers de civils, enfants compris ? Par leur affamage ? Par la destruction de leurs habitats, de leurs écoles, de leurs hôpitaux, de leurs moyens de production électrique ? Personne ne conteste à Israël le droit de se défendre. Le problème là est de l'ordre du crime de guerre et du crime contre l'Humanité.
Tu as le droit d'être favorable à la mort de ces civils, la fin justifiant les moyens et compagnie (pour être gentil). Mais d'autres gens ont le droit d'y être opposés sans être pour autant antisémites. Juste par bête humanisme ...
La défense d'un pays passe par la guerre, c'est ce que font les ukrainiens en ce moment. Israël a le devoir de défendre les siens, il est un pays en guerre. Nous devrions être tous unis afin de faire pression sur les pays arabes pour qu'ils cessent d'attaquer Israël au lieu de reprocher à Israël de se défendre et de lutter pour sa survie.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
Mesoke a écrit : ↑22 juillet 2024 14:12
Je n'ai aucune solution pour Israël en dehors de relocaliser sa population musulmane vers des pays arabes musulmans et sa population juive vers un désert australien ou américain, et de faire de ce territoire un grand parc national et historique sous contrôle international.
La défense vitale d'Israël passe-t-elle forcément par le massacre de dizaines de milliers de civils, enfants compris ? Par leur affamage ? Par la destruction de leurs habitats, de leurs écoles, de leurs hôpitaux, de leurs moyens de production électrique ? Personne ne conteste à Israël le droit de se défendre. Le problème là est de l'ordre du crime de guerre et du crime contre l'Humanité.
Tu as le droit d'être favorable à la mort de ces civils, la fin justifiant les moyens et compagnie (pour être gentil). Mais d'autres gens ont le droit d'y être opposés sans être pour autant antisémites. Juste par bête humanisme ...
La défense d'un pays passe par la guerre, c'est ce que font les ukrainiens en ce moment. Israël a le devoir de défendre les siens, il est un pays en guerre. Nous devrions être tous unis afin de faire pression sur les pays arabes pour qu'ils cessent d'attaquer Israël au lieu de reprocher à Israël de se défendre et de lutter pour sa survie.
Tout à fait. Mais pour cela faut-il encore avoir un esprit suffisamment indépendant et surtout de vraies valeurs.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
Victor a écrit : ↑22 juillet 2024 14:18
Vos propos sont profondément inacceptables car ils sous-tendent que l'armée israélienne viserait délibérément des civils.
Ce qu'il faut condamner c'est le fait que le hamas utilise volontairement les civils comme bouclier humain en s'installant volontairement dans des hôpitaux, des immeubles d'habitation, des camps de réfugiés ou humanitaires.
Si on suivait votre logique nauséabonde, les dizaines de milliers de français morts dans les bombardements alliés pendant la seconde guerre mondiale auraient été ciblés volontairement !
Quand quand des guerriers, genre Hamas ou ukrainiens, se planquent dans des hôpitaux il faut raser l'hôpital ? Même les russes ne le font pas ...
Mesoke a écrit : ↑22 juillet 2024 14:12
Je n'ai aucune solution pour Israël en dehors de relocaliser sa population musulmane vers des pays arabes musulmans et sa population juive vers un désert australien ou américain, et de faire de ce territoire un grand parc national et historique sous contrôle international.
Alors ça, je reconnais que j'y pense parfois quand il m'arrive d'être excédé par ce conflit et son histoire. Oui, Jérusalem ville musée + un grand parc national avec plein de jeux pour les enfants et Darty et Leroy-Merlin et Carrefour et Hollywood tout ce que vous voudrez dans ce genre mais surtout plus cette fichue terre sacrée dont ni Jésus ni Mahomet n'ont plus rien à cirer de là où ils sont.
Paix à leurs âmes à ces deux-là mais qu'ils nous foutent aussi la paix !
gare au gorille a écrit : ↑22 juillet 2024 14:29
La défense d'un pays passe par la guerre, c'est ce que font les ukrainiens en ce moment. Israël a le devoir de défendre les siens, il est un pays en guerre. Nous devrions être tous unis afin de faire pression sur les pays arabes pour qu'ils cessent d'attaquer Israël au lieu de reprocher à Israël de se défendre et de lutter pour sa survie.
Les ukrainiens ne tuent pas de civils russes pour se défendre.
Les pays arabes n'attaquent pas Israël. Le Hamas et autres groupes terroristes libanais sont soutenus par les iraniens.
le chimple a écrit : ↑22 juillet 2024 13:26
Bonjour Georges ,
Ca c'est leur problème , en Israel !
Un député français n'a pas à interdire de JO un athlète !
Dirait il la même chose' à savoir interdire de JO tous les athlètes de pays musulmans comme l'Arabie Saoudite qui s'assoit allègrement sur les droits de l'homme ??
On parle là du pays qui a tué le plus de civils par jour en moyenne depuis près d'un an, pas de juste s'asseoir sur les droits de l'Homme.
On va éviter de rentrer dans les détails et le nombre de morts dans des pays qui ont pignon sur rue comme par exemple le Qatar , l'Iran ,, la Corée du Nord , étonnant , la ligue des droits de l'homme est aphone sur le coup , ainsi que LFI !
Si la riposte d'Israel peut être qualifiée d'excessive , possible mais les athlètes n'ont rien à y voir .
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
Tout à fait, ce qui est exactement ce qu'on dit : condamner la violence de l'état d'Israël est justifié, ça n'est pas de l'antisémitisme, mais les athlètes israéliens n'y sont a priori pour rien.
Qui ont, du coup, le droit de participer aux JO s'ils n'ont pas publiquement soutenu la guerre contre l'Ukraine (et s'ils n'ont pas été banni à vie suite au dopage étatisé par la Russie il y a quelques années)
Mesoke a écrit : ↑22 juillet 2024 15:47
Tout à fait, ce qui est exactement ce qu'on dit : condamner la violence de l'état d'Israël est justifié, ça n'est pas de l'antisémitisme, mais les athlètes israéliens n'y sont a priori pour rien.
Non absolument pas.
La guerre que mène Israël contre le hamas est légitime, c'est une guerre pour leur survie. Les évènements du 7/10 ont montré que les hamas n'ont aucune retenue pour massacrer de la manière la plus horrible les hommes et les femmes et les enfants israéliens.
Mais je vous rejoins sur le fait qu'Israël n'a pas intérêt à ce que la guerre dure trop longtemps et fasse beaucoup de victimes civiles.
Car l'opinion publique occidentale est facilement manipulable (et vous en êtes une preuve vivante) et cela fait le jeu de l'Iran et des islamistes.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
