Le nombre d'actes antisémites atteint des sommets, selon un rapport

[Victor]

L'article de Pascal Bruckner que vous avez relayé montre bien l'influence du Hamas sur ce parti :
"La France insoumise est sous allégeance du Hamas, antisémitisme et fanatisme compris".

Les écrits de Pascal Bruckner montrent surtout qu'après avoir été de gauche (il y a longtemps), il se rapproche de plus en plus de l'extrême droite, et que son opportunisme le fait hurler avec les loups.
Faire croire que "La France insoumise est sous allégeance du Hamas, antisémitisme et fanatisme compris" est vraiment d'une imbécilité crasse, ou d'une totale mauvaise foi.

Ou bien alors, qu'il ouvre simplement les yeux et voit ce que des millions d'autres français voient.

[Mesoke]

Vous devriez faire une formation de "pleine conscience". Peut-être (on a le droit d'espérer) que cela vous permettra de ne plus vous faire rouler dans la farine aussi facilement.

Pourquoi ne suis-je même pas étonné de te voir faire la promotion d'une pseudo-thérapie qui peut déboucher sur de la dérive sectaire ?

[latresne]

Tiens c'est bizarre, perso presque tous les antisémites que je connais sont des bien blancs qui votent à droite ... C'est marrant que vous autres droitistes blancs vous n'en croisiez pas chez vos potes droitistes blancs. C'est sent un peu le foutage de gueule tout ça.

Par contre je n'en connais aucun chez les gauchistes, nombreux, de mon entourage, même les membres de l'asso locale de soutien à la Palestine. Contre le gouvernement israélien, oui, pour le peuple palestinien, oui, mais ils se foutent de la religion et de l'ethnie de l'oppresseur.

"..toud les a ntisémites que je connais sont des bien blancs" écrivez-vous .Dites vous vivez dans quel pays ?

[latresne]

L'incident du métro est l'exemple que l'antisémitisme ne se cache plus .La honte pour les hommes présents qui n'ont pas bougé une oreille .C'est une femme qui a eu le courage de réagir.Chapeau madame.

[Fonck1]

Tiens c'est bizarre, perso presque tous les antisémites que je connais sont des bien blancs qui votent à droite ... C'est marrant que vous autres droitistes blancs vous n'en croisiez pas chez vos potes droitistes blancs. C'est sent un peu le foutage de gueule tout ça.

Par contre je n'en connais aucun chez les gauchistes, nombreux, de mon entourage, même les membres de l'asso locale de soutien à la Palestine. Contre le gouvernement israélien, oui, pour le peuple palestinien, oui, mais ils se foutent de la religion et de l'ethnie de l'oppresseur.

"..toud les a ntisémites que je connais sont des bien blancs" écrivez-vous .Dites vous vivez dans quel pays ?

vous oubliez un peu la collaboration en France et le fait que les français étaient pas les seuls à détester les juifs, pour moi, ça n'a pas trop changé.
la propagande d'état pré 39 etait digne de celle des nazis.

et c'est encore actif aujourd'hui.


mais ça n'est pas à confondre avec la politique des juifs en Israël, c'est à dire la politique guerrière d'extrème droite, qui fatalement créent et font naître des résistances.
ce n'est pas vraiment de l'antisémitisme, c'est plutôt de l'anti-israel.
il ne faut pas confondre l'anti religieux et l'anti politique, même si en Israël, les deux sont très intimement liés.

[Once]

Il va falloir que les alliés occidentaux d'Israël finissent par rappeler à Israël qu'il n'est pas seul au monde avec ses problèmes, que tous les pays du monde en ont, et que la politique menée par son gouvernement actuel à Gaza et en Cisjordanie - politique complètement déjantée et illégale au regard du droit international- contrevient de plus en plus aux intérêts occidentaux fondamentaux en Europe, à commencer par la sécurité et le bien-être de ses propres citoyens juifs européens.

Bref : de rappeler à Israël qu'il a une part de responsabilité dans la montée de l'antisémitisme en Europe et qu'il ferait bien de commencer à y réfléchir un minimum.

[gare au gorille]

Il va falloir que les alliés occidentaux d'Israël finissent par rappeler à Israël qu'il n'est pas seul au monde avec ses problèmes, que tous les pays du monde en ont, et que la politique menée par son gouvernement actuel à Gaza et en Cisjordanie - politique complètement déjantée et illégale au regard du droit international- contrevient de plus en plus aux intérêts occidentaux fondamentaux en Europe, à commencer par la sécurité et le bien-être de ses propres citoyens juifs européens.

Bref : de rappeler à Israël qu'il a une part de responsabilité dans la montée de l'antisémitisme en Europe et qu'il ferait bien de commencer à y réfléchir un minimum.

Israël n'est pas seul au monde, il est surtout très mal entouré par des voisins qui n'ont qu'un seul rêve depuis toujours, son éradication.
Je ne pense pas que tous les pays du monde ont ce même problème, et ceux qui l'ont en général, à l'image de l'Ukraine essaye de se défendre.
Vous aussi vous voulez faire porter la responsabilité de l'agresseur sur l'agressé, et Israël a toujours été le pays agressé.

[Mesoke]

D'un autre côté quelle idée de créer de force et sans l'aval des pays voisins ni des habitants palestiniens, un pays juif en plein territoire musulman ...

La création même de l'état d'Israël est une idiotie sans nom, un reliquat de colonialisme dans lequel des pays puissants décident pour des populations qui n'ont rien demandé.

Israël est le pays agresseur, de par sa création.

[Mesoke]

"..toud les a ntisémites que je connais sont des bien blancs" écrivez-vous .Dites vous vivez dans quel pays ?

Dans quel pays vous vivez vous pour ne pas reconnaitre de l'antisémitisme latent, à base de bêtes préjugés sur les juifs ? T'as jamais croisé ni entendu la moindre personne trouver que machin à une tête de juif, qu'il n'a pas laissé de pourboire parce qu'il est juif, que les puissants sont dirigés par un lobby juif encore plus puissant, etc ? Vous vivez en Bisounoursie ou quoi ?

[gare au gorille]

"..toud les a ntisémites que je connais sont des bien blancs" écrivez-vous .Dites vous vivez dans quel pays ?

Dans quel pays vous vivez vous pour ne pas reconnaitre de l'antisémitisme latent, à base de bêtes préjugés sur les juifs ? T'as jamais croisé ni entendu la moindre personne trouver que machin à une tête de juif, qu'il n'a pas laissé de pourboire parce qu'il est juif, que les puissants sont dirigés par un lobby juif encore plus puissant, etc ? Vous vivez en Bisounoursie ou quoi ?

Cet antisémitisme la était très présent au début du siècle dernier. Dans l'armée française il était de bon ton pour un officier supérieur d'afficher son antisémitisme et le Maréchal Pétain venait de la. Il en est resté quelques relents que l'on trouvait principalement dans les anciennes générations mais qui a pratiquement disparu avec l'arrivée des nouvelles et surtout avec le ressenti de la Shoa.
Par contre avec l'importation du conflit israélo-Palestinien, l'antisémitisme est revenu d'actualité, boosté par une extrême gauche qui s'est trouvé un électorat de remplacement. Depuis le 7 octobre le constat est assez clair.

[Mesoke]

Sérieux ... vous vivez en Bisounoursie ... Vous n'avez jamais entendu, même dans les médias, quelconque allusion à des stéréotypes juifs ou à des juifs puissants ? Vous n'avez jamais lu les messages de Lotus à propos de Soros ou autre lobby juif sur ce forum ? Vous n'avez jamais entendu parler Dieudonné ou Soral ? Des gens qui s'y réfèrent ? Même pas quelqu'un qui parlerait de nez crochu ou du tas de pognon du moindre juif ?

Genre l'antisémitisme des blancs est mort en 1945 avec les rares collabos convaincus, et il nous est revenu via ces méchants immigrés musulmans qui sont aujourd'hui les seuls à être antisémites en France ...

C'est vrai qu'au RN vous n'avez pas d'antisémite, la preuve c'est que vous avez même des candidats qui ont des ophtalmos juifs !


Et prouve l'antisémitisme de l'extrême gauche si tu utilises cet argument. Et définis ce que tu nommes "extrême gauche" histoire qu'on comprenne où tu veux en venir.

[Georges61]

Pour certains, l'extrême gauche commence à Hollande.

[papibilou]

Et prouve l'antisémitisme de l'extrême gauche si tu utilises cet argument. Et définis ce que tu nommes "extrême gauche" histoire qu'on comprenne où tu veux en venir.

Vous l'avez demandé 10 fois. Nous vous avons répondu 10 fois. On peut essayer de passer à autre chose.
On peut conclure que les insoumis instrumentalisent l'opposition à la politique israélienne pour des raisons en partie électoralistes d'une manière qui conduit certains, dans leur parti, et bien sûr des sympathisants, à déraper.
On sait aussi que vous réfutez le terme d'extrême pour ces mêmes insoumis .
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Extr%C3 ... A9misme%20(ou%20jusqu',que%20leur%20dicte%20cette%20doctrine.
Et vous voyez que ceux qui ne partagent pas cette appréciation sont peut-être plus nombreux que vous croyez puisque lorsque l'on parle de l'arc républicain ou de coalition les partisans de ces solutions ne souhaitent pas y inclure ni LFI ni le RN, renvoyant les 2 " Extrêmes" à leurs radicalité.
En conclusion du fil, il est peu probable que l'antisémitisme va peser côté juifs de France mais peut peser côté musulmans en raison de la taille respective de ces 2 populations.

[Once]

Vous aussi vous voulez faire porter la responsabilité de l'agresseur sur l'agressé, et Israël a toujours été le pays agressé.

D'abord je ne suis pas le sujet et je ne suis pas responsable de ce qui se passe au Proche Orient.

Dieu merci, je ne suis ni palestinien ni israélien.

J'essaie seulement de ne pas mettre tous les oeufs dans le même panier et d'avoir un minimum de recul sur la question : en commençant par aborder la question dans une perspective un minimum historique qui ne commence pas le 7 octobre 2023 mais des décennies bien avant.

Non je n' inverse pas le rapport agresseur/ agressé.

Israël est agressé depuis des décennies mais il agresse aussi depuis des décennies et au mépris du droit international (droit international dont il est né lui même en 48, ne l'oublions jamais.)

Et en terme de rapport de force ce n'est pas le Hamas ni le Hezbollah qui ont la capacité de détruire Israël.

C'est Israël qui a la capacité de les détruire en quelques minutes.

Beaucoup de pays agressés aimeraient bien avoir la capacité de détruire leurs agresseurs en moins de deux.

Et c'est ce que fait Israël à Gaza depuis plus de 9 mois : transformation de ce territoire en Hiroshima et réduction de sa population à des conditions humanitaires invivables dans le cadre d'une riposte complètement disproportionnée.

Voilà, il faut savoir de temps à autre mettre l'église au centre du village et se baser sur des faits.

[Mesoke]

Vous l'avez demandé 10 fois. Nous vous avons répondu 10 fois. On peut essayer de passer à autre chose.
On peut conclure que les insoumis instrumentalisent l'opposition à la politique israélienne pour des raisons en partie électoralistes d'une manière qui conduit certains, dans leur parti, et bien sûr des sympathisants, à déraper.
On sait aussi que vous réfutez le terme d'extrême pour ces mêmes insoumis .
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Extr%C3 ... A9misme%20(ou%20jusqu',que%20leur%20dicte%20cette%20doctrine.
Et vous voyez que ceux qui ne partagent pas cette appréciation sont peut-être plus nombreux que vous croyez puisque lorsque l'on parle de l'arc républicain ou de coalition les partisans de ces solutions ne souhaitent pas y inclure ni LFI ni le RN, renvoyant les 2 " Extrêmes" à leurs radicalité.
En conclusion du fil, il est peu probable que l'antisémitisme va peser côté juifs de France mais peut peser côté musulmans en raison de la taille respective de ces 2 populations.

Non, vous avez un problème avec le concept de preuve. Vous avez juste fourni quelques vagues soupçons étalés sur plus de dix ans de petits bouts de phrases qui pourraient être interprétés comme étant de l'antisémitisme de la part de quelques rares personnes.

Or là on a encore une accusation d'antisémitisme des partis d'extrême gauche entiers. Ca semble extraordinaire comme affirmation vu qu'on ne le voit pas facilement, et c'est peu de le dire. Or à affirmation extraordinaire il faut apporter des preuves solides, pas de vagues soupçons.

Leur opposition à la politique israélienne peut aussi juste être parce que des gens ... trouvent la politique colonialiste israélienne horrible. Même pas besoin d'imaginer de l'électoralisme, ils sont peut-être juste réellement pour la liberté des peuples opprimés. Ce qui tendrait à expliquer pourquoi on trouve des tas de communiqués du NPA pour alerter sur la situation des musulmans birmans ou chinois, des minorités amérindiennes, des arméniens qui se font taper par l'Azerbaïdjan, etc, etc, etc.

L'extrême gauche a une définition propre : la révolution prolétarienne et la chute du capitalisme. Ca n'est pas extrême + gauche, c'est extrême gauche. Donc soit vous précisez les termes que vous utilisez, genre gauche extrême, soit extrême gauche signifie extrême gauche et ça ne correspond pas à LFI.

LFI n'a rien à faire dans un arc républicain, puisque ce genre d'alliance est une alliance centriste tandis que LFI est un parti de gauche radicale. LFI ne peut même pas s'allier avec LR et difficilement avec les macronistes, vu que le programme de LFI est l'inverse des leurs.


Sinon pour en revenir au thème du fil, ça serait bien moche si un parti faisait de l'antisémitisme son fond de commerce pour attirer le vote musulman. Mais d'une part ça ne se vérifie pas dans les faits, et d'autre part ça risque de le couper du reste de son électorat si l'antisémitisme se voit trop.