Prisons : "pourquoi l’Allemagne a-t-elle réussi là où la France rate tout ?"

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Fonck1
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Prisons : "pourquoi l’Allemagne a-t-elle réussi là où la France rate tout ?"

Message par Fonck1 »

Avec 68,9 détenus pour 100.000 personnes, et une densité carcérale de 80,1% selon les chiffres du Conseil de l'Europe, l'Allemagne, qui comptabilisait au total au 31 janvier 2023 58.098 détenus, est en effet souvent présentée comme une bonne élève.

Le taux d'occupation des prisons varie toutefois d'un Land à l'autre : en 2020, il était supérieur à 90% dans la ville-État de Hambourg ou le Bade-Wurtemberg, alors qu'il était à 72% en Rhénanie du Nord-Westphalie, selon l'office de statistiques allemand Destatis. Ce pays "utilise énormément le système des jours-amende", indique Florence Laufer. Selon Destatis, environ 80% de toutes les peines prononcées en Allemagne sont des amendes.


La France sur la troisième marche du podium

Selon une étude publiée le 6 juin par le Conseil de l'Europe, le taux d'incarcération s'est établi dans le pays au 31 janvier 2023 à 106,2 détenus pour 100.000 habitants et la densité carcérale à 119 détenus pour 100 places, ce qui place la France sur la troisième marche du podium de la surpopulation carcérale en Europe, derrière Chypre (166%) et la Roumanie (120%).

Le Conseil de l'Europe souligne que les comparaisons entre différents systèmes doivent être menées avec beaucoup de précautions, les données étant collectées de manière différente d'un pays à l'autre. Selon cette étude, "globalement, en Europe, le nombre de personnes détenues pour cent places disponibles a augmenté de 2% (de 91,7 à 93,5) entre le 31 janvier 2022 et le 31 janvier 2023".

« L'Allemagne a 20 millions d'habitants de plus et 20.000 détenus de moins, soupire-t-elle. J'ai visité les prisons allemandes : c'est une personne par cellule et tous au boulot. »
https://www.europe1.fr/societe/prisons- ... le-4255323

j'avais déjà relaté les différences entre les prisons des pays du nord et la France, nous sommes très très en retard.
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Mesoke
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Re: "pourquoi l’Allemagne a-t-elle réussi là où la France rate tout ?"

Message par Mesoke »

Le titre est abusé non ? En quoi la France raterait-elle tout ? On ne parle que d'un seul critère là, pas de tout. Genre on a eu vachement plus de médailles olympiques que l'Allemagne.
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Fonck1
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Re: "pourquoi l’Allemagne a-t-elle réussi là où la France rate tout ?"

Message par Fonck1 »

C'est la question posée par Dominique Simonnot, contrôleuse générale des lieux de privation de liberté, dans son dernier rapport sur la situation des prisons françaises.
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Mesoke
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Re: "pourquoi l’Allemagne a-t-elle réussi là où la France rate tout ?"

Message par Mesoke »

Ouip, mais le titre du fil ne précise pas qu'il ne s'agit que des prisons, pas de la situation générale de ces pays. Du coup c'est trompeur.
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Fonck1
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Re: "pourquoi l’Allemagne a-t-elle réussi là où la France rate tout ?"

Message par Fonck1 »

Mesoke a écrit : 20 août 2024 10:32 Ouip, mais le titre du fil ne précise pas qu'il ne s'agit que des prisons, pas de la situation générale de ces pays. Du coup c'est trompeur.
il s'agit de lire le développement du sujet.
ça sert à ça par ailleurs.
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Re: Prisons : "pourquoi l’Allemagne a-t-elle réussi là où la France rate tout ?"

Message par Mesoke »

En effet. Mais il n'empêche que le titre du fil est trompeur :siffle:
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Fonck1
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Re: Prisons : "pourquoi l’Allemagne a-t-elle réussi là où la France rate tout ?"

Message par Fonck1 »

Mesoke a écrit : 20 août 2024 10:54 En effet. Mais il n'empêche que le titre du fil est trompeur :siffle:
Je l'ai changé, vous serez ainsi plus trop perdu...
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Re: Prisons : "pourquoi l’Allemagne a-t-elle réussi là où la France rate tout ?"

Message par papibilou »

Fonck1 a écrit : 20 août 2024 11:00
Mesoke a écrit : 20 août 2024 10:54 En effet. Mais il n'empêche que le titre du fil est trompeur :siffle:
Je l'ai changé, vous serez ainsi plus trop perdu...
Beaucoup mieux effectivement pour le titre.
Concernant les prisons françaises, de mémoire, 30% des détenus sont en attente de jugement. Certes on peut penser que si on les garde au chaud c'est parce qu'on les soupçonne fortement d'être coupables, mais on sait aussi que nombre de jeunes sont dehors en attente de leur jugement qui souvent intervient 6 à 8 mois après le premier délit. Largement de quoi laisser le jeune en commettre d'autres qui eux aussi devront être jugés etc.
Or le nombre de magistrats en Allemagne est de 24 pour 100 000 habitant et de 10 chez nous (20 en moyenne dans l'UE). Donc nous devons opérer un rattrapage du nombre de magistrats et du nombre de places en prison et du délai de jugement.
Mais il en est des magistrats comme des médecins: il faut de nombreuses années pour les former. Dupont Moretti essaye depuis quelques années d'en augmenter le nombre mais ce n'est pas si facile et leur rémunération est décourageante. Le salaire médian des magistrats était de 4 447 € bruts par mois en 2020. J'ai un fils qui a été président du tribunal de commerce dans son département, fonction bénévole qui plus est. Or avec son cursus il pourrait devenir magistrat dans les tribunaux civils, mais pour quoi ferait il ça alors que dans son boulot il gagne 15 000 par mois ?
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Re: Prisons : "pourquoi l’Allemagne a-t-elle réussi là où la France rate tout ?"

Message par Fonck1 »

moi ce qui m'interroge le plus, c'est qu'en Allemagne, c'est travail obligatoire.
en France, même pas 30% travaillent.
comment voulez vous vous réinsérer à la sortie si déjà, vous êtres habitués à rien foutre?
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Re: Prisons : "pourquoi l’Allemagne a-t-elle réussi là où la France rate tout ?"

Message par vivarais »

il y a peut être qu'en Allemagne selon le délit pour les étrangers à la fin de leur peine c'est l'OQFT
Et en cas de récidive quel que soit le délit c'et systématiquement l'OQFT
Et en Allemagne ; toutes les OQFT sont exécutées que le pays d'origine veuille bien accorder un passeport consulaire ou pas
mais généralement les individus partent de même car pour eux il n'y a aucune aide sociale tout comme pour leurs familles
En france le delta serait bien plus grand si ceux condamnés à moins de 2ans exécutaient effectivement leur peine
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